みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[467: 匿名さん]

>>456

確かに中古で売りに出した時、欠陥住宅保険付物件の価値って高いですよね。
これからは「保険付マンション」が当たり前の時代に成るわけですから。
「欠陥是正マンション」で「保険無し」のMMMは中古販売が厳しそうですね。

[468: 匿名さん]

>>458
私は『建て替え』したうえで『欠陥住宅保険』に加入して引き渡して欲しいです。
これだけ購入者に迷惑掛けているのだから、売主さんには誠意を見せて欲しいです。

[469: 匿名さん]

久しぶりの登場！！です。
最近見に来ていなかったですが
どうでしょう？？？
説明会とやらはあったのかな？

[470: 匿名さん]

売主から何も言って来ないですよ。

他のスレでもだいぶ話題になってるし・・・・・

[471: 匿名さん]

久々にきたけど、なんか荒らし同士で話してるみたいで、かみ合わない掲示板になってますね

[472: 匿名さん]

あれ？
カポーン・・

[473: 匿名さん]

なんだ？？
ヒデーな、かみ合わないですよね？

[474: 匿名さん]

建て替えおたくが降臨してますねｗ

[475: 匿名さん]

「建替&返金キャンセル」反対派っていうのは本当にこの物件を気に入って、居住し、生活する人ではないんだろうな。
ただの投機目的の薄汚い転がし屋だと思われる。
入居者にとっては本当の最悪の連中だね。
こういう人達こそ消えて欲しいよ。

[476: 匿名さん]

>460
欠陥があれば、引渡しができません。だから、是正工事をしているのです。

現在、この掲示板は、善意な書き込みと悪意な書き込みがあると思います。
大規模是正工事マンションという事ひとつとっても、悪意です。ワンフロア
は、不具合により是正工事をした事がわかっていますが、ブルーシートを
張って、ウォータードリルを使って、まず検査して、不具合があった場合
には、是正工事をすると言っているだけなのに該当フロアより下の階はすべて
是正工事していると断言されています。

購入者のみなさんへ
この掲示板では、ご自分にとって、良い事、悪い事どちらが書き込まれても懐疑心
を拭い去る事はできないと思います。
説明会の前に、公的機関で相談される事を切に望みます。こういう場合の事も
丁寧に教えてくれます。弁護士に相談されたい方は、地域によって、予約制
の所と当日先着順（緊急な方を考慮して）の所と様々ですが、無料です。
せっかく、税金を納めているのですから、最大限に利用しましょう。

[477: 匿名はん]

>>475さん
そうですよね。いまさら建替え＆返金キャンセルなんて何考えてんだ？
って感じですよね。そういう人は結局はお金が欲しいのかな？って思ってしまいます。

[478: 匿名さん]

しかし世の中にこれだけ人の弱みにつけ込んで楽しむ輩達がいると思うと驚きます。
最近はレスの言葉使いもかなり悪くなっており、明らかに荒らしによる営業妨害や
風評被害まで発展していると思われます。結構同一人物がかなり多数のコメントを
していると思われますが、私はこれは競合デベによるものではなく、好立地のＭＭＭ
（先般は42街区も魅力的な事業開発プランが決定しましたし。）に対して少なからず
ジェラシーを感じており、かつ徹底的に自分のマンションとの資産価値との差をつけ
たいと切望する人物らによるものと考えます。このまま当掲示板を放置すれば、多分
荒らしがエスカレートする中で１人や２人は売主により告発される事になるのではな
いかと思っており、そうなれば他の荒らし達にも良い見せしめになると思われます。
多分売主達も海千山千ですから、その機会をじっと狙ってると思います（はらわた煮
えくり返っていると思いますよ）。もし告発されたら謝罪だけではすまない可能性も
ありますね。こんな掲示板でのいたずら書きで人生を棒に振らないで下さいね。

[480: 匿名さん]

入居が延びると今の住居の家賃が月12万かかるんだよな．．．
仮に立て直しで２年くらい入居が延びると、300万近い家賃出費が．．．

[481: 匿名さん]

４７８
何を言いたいの？
売主＝対応が不誠実な加害者、買主＝被害者でしょう。
被害者が怒るのは当たり前だと思うけどな。建て替え求めるのは当然だと思いますよ。
何千万円する買い物なんですか。買主としては理解できませんね。

[482: 匿名さん]

MMMを気に入って、どうしてもここに住みたいから
建て直してほしいのでは？
私もその一人です。

[483: 匿名さん]

＞481
478は建て替え派を責めてるワケじゃないと思うよ。
落ち着いて。

[484: 匿名さん]

＞475、477
あなたたちこそ、入居が延びると何か不都合な事でもあるのですか？
憂いなくMMMに住みたいからこそ、建て替えて欲しいというのが
購入者の本音でもあると思います。

[485: 匿名さん]

>>481
同感ですね！説明会では「断固建て替え」を要求します。
それと、建て替えの我々の声を誹謗中傷しているのは誰かは・・・分かっています。

[486: 匿名さん]

誰ですか？

[487: 匿名さん]

とっても正直な感想としては、入居がのびた分の今の家賃分くらいは割り引いて欲しいです。
なんて、低金利ローン＆税金優遇駆け込み購入組の私は思う訳です。とほほ。

[489: 匿名さん]

>476
私が聞いている話では、４Ｆ〜１０Ｆの外側の１４５本の柱にいくつもの穴を開けて
いるそうです。
その他、内側の柱にも「電動ドリルで穴を開けているのではないか、音が聞こえた」
との書き込みがありました。
これでは「大規模是正工事」と言われても仕方がないと思います。

[490: 匿名さん]

あらかじめ申しておきますが、私は購入者です。私も当初は建て替えが良いと
思っていました。しかし建て替えのためのコストを計算すると、建設費用だけ
で多分100〜130億円程度、取り壊し費用を含めれば150億円程度かかると思われ
ます。150億円というのは一人当たり2,300万円相当のコストですので、それな
らば手付けをそのまま返却して白紙にする方が断然売主サイドにとっては良い
という結論になるでしょう。つまり建て替えはどんなに主張してもありえませ
んので手付けを全額返却する様に要望する方が現実的だと思います。
またどうしてもＭＭＭに住みたいという事であれば、これだけ物件の風評を傷
つけるに至った売主の十分な誠意を信じてみるのも一考かと思います。私は売
主の誠意を信じてみようと思っています。これはお金による補償という意味で
はなく、どれだけ風評を回復するための対応（例えば構造の保証期間の延長や
第３社機関による検査等）をしてくれるかという意味です。オリックスやランド
はＭＭＭを自社の代表的な販売物件として外部に広告してきました。そのＭＭＭ
に対する風評を傷つけたままで引渡しをする様であれば、マンション業界だけで
なく、例えば株式市場においても大きなブランドの毀損という形で自分達にしっ
ぺ返しが返ってくるでしょう。600世帯という購入者は、多方面にかなりの力、
ネットワークを持っていると思われます。そう簡単に事が済まない事は売主も
分かっているでしょう。まあ説明会での売主の対応を信じて待ちましょう。

[491: 匿名さん]

企業で不祥事が起きると、記者会見で頭を下げてあやまって
具体的な改善策も言わずにそれでおしまいにする形態が多い。

何故こういう大チョンボになったのか経過説明し、
改善策の説明を明確にしていただくのが今後必要でしょう。

[492: 匿名さん]

高強度無収縮モルタルを検索していたら、以下のような補修工法のHPを見つけました。

http://www.obayashi.co.jp/news/newsrelease/news200007/news20000718.htm...

トンネル補修工事に使われたそうですが、これを見ると今回の補修方法は
妥当な方法だと感じられます。

[493: 匿名さん]

>>492

なるほど納得！

[494: 匿名さん]

だから心配ないって言ってるのに。

[495: 匿名さん]

御成門にあるオリックスの本社ビルは張りぼてだと言われてますね。ドけちな会社なのでしょう。

[496: 匿名さん]

>>492さんのような有意義な情報提供がある反面、建替え論者には、何故、
建替えを要求しなければならないのかという、法的、契約的、技術的な
論拠が全く展開されていない。これでは建替え支持は限定的にならざる
をえないのでは？（建替え賛成派には、心情的に納得のいかない購入者の
一部がいるとは思われるが、それに便乗している煽りの連中が大半？）

その中で、>>490さんの分析は、非常に現実かつ冷静的であり、大多数の
購入者もこういう合理的な試算をしながら、売主に対して色々要求、要請
をしていくはず。

購入者で建替え賛成派の方々、売主側が大幅な工期延長や多額の建替費用
を払ってまで、未だ代金の１割程度しか払い込んでいない貴方たちの要求
を何ゆえに受け入れなければならないのですか。（仮に、長期間かけて
建替えたとして、その引渡し時点で、貴方たちが融資本審査を通って、確
実に残代金の支払いができるという保証がありますか。（ローンだって、
金利が上がっているかも知れないし、引渡し時点における所得要件とか、
ローン審査条件が確実にクリアになっているという確信があるのですか？）

不動産取引の場合、情報面の偏向性があって、よく構図的に、強者・弱者の
契約関係とか言われるけれど、売主は性能的にキチンとしたモノを引き渡し、
買主は当初約定通りの代金を支払う、という契約における権利義務の構成に
変わりはありません。いったん契約を締結すれば、この権利義務の最終的な
履行の為に双方が可能な限り最善の努力をつくすというのが基本。
その中で、売主は、現状、躯体に最も衝撃が少ない工法でキチンと是正工事
を行い、納入（引渡）期限を守るとの説明があった（当初、契約通りの履行
の表明があった）。
それに対して、仮に建替え派の貴方たちは、まずもって、自分の残代金の支
払い可能性を検証しながら、引渡し対象物が、本当に性能的にキチンとして
いるか検証（検収）した上、なお、不具合があれば、それを受領拒絶したり、
やり直し（補修）要求することになる。（正確に言えば、こういうプロセス
を踏まなくても、手付放棄による解約はできるが）

こういう契約構図を棚上げにして、かつ、是正工事に関する技術知識も大
した持ち合わせていない中、「欠陥だから建替え」と煽っている神経が
理解できません。

[497: 匿名さん]

立替なんてゼネコンやデベロッパーにとってなんのメリットもない。
キャッシュフローがまわらないのにどうやって建て替えられると思うのだろう。
穴掘って種まいて水やれば勝手に育つわけじゃない。
部材の再調達や工場の確保、人員の確保・・・やり直せるわけがない。
建て替えて２倍のコストをかけて、収益が上がらないのであれば、事業中止の方が良い。

仕事している人ならだれでもわかる事だが、ここに書き込んでいるのは
やっぱりニートなのだろうか。

[498: 匿名さん]

あえてマスコミにたれ込んでみようか

[499: 匿名さん]

>>492


古いトンネルの補修工事と新築の超高層マンションの是正工事を比べても仕方がないのでは？
同じような超高層マンションで同じような是正工事を行った事例があるのか知っていますか？

[500: 匿名さん]

>490
そのそろばん勘定は売主側の事情、建て替えたら赤字になるので
売主の自主的な契約の撤回（アパと同じ手付け倍返し）はマスコミ
の批判を浴びるのでできないでしょう。建て替えた場合は一度売主
が契約撤回（手付け倍返し）し、建て替え後希望者には再度同一条
件で販売になるはずです。当初６月入居を予定していたため自宅等
を売却した人は、売主負担で住宅を借りてくれるはずです。それく
らい企業の社会的責任は重いはずです。

[501: 匿名さん]

>499
多分無いんじゃないの？だから相当あせっている。
マスコミに嗅ぎ付けられたらアウトでしょう。

[502: 匿名さん]

>498
絶対に駄目。そんな事をしたら大騒動になってMMMの価値が大きく傷つきます。

[503: 匿名さん]

>>475
>「建替&返金キャンセル」反対派っていうのは本当にこの物件を気に入って、居住し、生活する人で
>はないんだろうな。
>ただの投機目的の薄汚い転がし屋だと思われる。

本当に気に入っておられるから、完璧なものが欲しいのでしょう。

投資や、自分が住まずに賃貸しようと思っておられる人は、そんなに建物の内容にこだわらずに、早く引き渡してもらい、資金を早く回すことを考えると思います。

[504: 匿名さん]

>502

でも、建設業界では大きな噂になっていると言う書き込み>>443が有りましたよ。
しかも是正後工事部以外に大きな影響が出るって。心配だな。

[505: 匿名さん]

でも、柱１４５本に穴をあけたのでしょう。
しかも上層階の重さを受ける下層階の柱にでしょう。
それはすごいことだと思う。

[506: 匿名さん]

本当にMMMを愛している人は、真剣に建て直しを望んでいると思います。
みなとみらいが好きで、一生安心してMMMに住みたいから建て直してほしいと言っているはずです。
私もその一人です。

[507: 匿名さん]

>>499
そうだよなー。
何十階もの重さを受け持つマンションの細い柱と、面で重さを受け持つトンネルの補修を同列に考えられても、マンションオーナーは安心して住めないね。

[508: 匿名さん]

オリックスの資産って６兆円以上！！凄〜い！建て替え費用の心配は無いですね。
あとは企業としてオリックスの倫理観の問題ですね。

[509: 匿名さん]

>>500
>そのそろばん勘定は売主側の事情、建て替えたら赤字になるので
>売主の自主的な契約の撤回（アパと同じ手付け倍返し）はマスコミ
>の批判を浴びるのでできないでしょう

言っている意味がさっぱりわからん。建替えたら赤字だからマスコミ
の批判を浴びる？？

>建て替えた場合は一度売主
>が契約撤回（手付け倍返し）し、建て替え後希望者には再度同一条
>件で販売になるはずです。当初６月入居を予定していたため自宅等
>を売却した人は、売主負担で住宅を借りてくれるはずです。

そもそも建替えを希望しているのは購入者の一部だろう。
なんで、手付け倍返しで一旦契約解除になるわけ？
しかも家賃補償までして、同一条件販売だって？
あんた、本当にそう思っているの？

[510: 匿名さん]

>>500
アパの例と同じですね。納得です。

[511: 匿名さん]

>>500　>>506　>>508
言っても理解できないとは思いますが、ア○とは根本的に問題が違います。
構造計算書の偽造とカプラー継手の不具合を是正するのと同列に扱えないで
しょうに。幼稚すぎて議論にならんね。

正常な購入者なら理解していると思いますが、建て替え、建て替えってわめ
く人達の意図は耐震偽装とかの例を引き合いに出して不安を煽り、金をもら
いたいだけなんです。

>本当にMMMを愛している人は、真剣に建て直しを望んでいると思います。
まったく偽善としか言いようがないね。

[512: 匿名さん]

>>506、>>508
だから何を根拠に建替えが必要といっているのかキチンと説明してしてください。
>>496のレスに対してどう考えるわけ。

[513: 匿名さん]

同じ荒らしが何度も書いてるのか？

[514: 匿名さん]

>>498
「工事中の物件が検査をしたら不具合があったので工事をして是正した」
これに何か新聞ネタになるような問題があるのかね。

[515: 匿名さん]

>514
だから、そんなことしたら大騒動になってMMMの資産価値が大きく下がるでしょう。

[516: 匿名さん]

>>515
要するに、こんなことぐらいでマスコミは喰いつかないということ。
心配しなさんな。