みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[281: 匿名さん]

269=271=274ですよね？
全て同じ形式ですが、これは偶然の一致ですか？

これらが同じ投稿者であるならば、
キャンセルを煽り、建て替えを煽りと態度が一貫してませんよ。
悪質な煽りと思われても仕方ないでしょう。

[282: 匿名さん]

273=275

[283: 匿名さん]

２７３へ
今回の是正工事は、柱ではないですよ、正確に書き込みお願いします

[285: 匿名さん]

数人の荒らしの方へ、この掲示板を提供しているマンションコミュニティも
利用規約で、「個人情報の開示」に応じることを明記しています
正確な情報の上、書き込みお願いいたします
（＾−＾）にっこり

[286: 匿名さん]

２７３さんへ
私も建て替えが現段階ではベストの解決策だと思います。
ＭＭＭの耐震性には不安を抱いています。
ハードルは高いと思いますが一緒に頑張りましょう。

[288: 匿名さん]

建て替えは有り得ないでしょう。
それに今回の是正工事が日本のマンション建設史上に残るような一大欠陥だったら、
とっくにＴＶや週刊誌などのマスコミに取り上げられています。
とにかく説明会を待ちましょう。
最終的に引渡しを受けるかどうかは個人の判断です。
仮にこの場で同意見の人たちが結束しても、意味のないことですよ。

[289: 匿名さん]

>>281さん
同じ形式というのがどういう意味かいまいちわかりかねますが>>を用いてることを指しているのであれば、これは一般形式というか標準形式ですよ。クリックしたら飛べるようになっていますよね。
無知で人を非難するのは、最低です。

むしろ＊＊＊へという書き方は、間違ってますよ。

なお、私は指摘されたレスをした人とは別人です。

[292: 匿名さん]

ＮＯ２８８

もう動いているかも知れませんよ。
現地を見に行った時、それらしき人が居ましたね。

[293: 匿名さん]

日に日に、MMMでの生活を想像できなくなっていく自分がいます...

[294: 匿名さん]

そぼくな疑問なのですが
やりなおし工事をしているへやって低層の方だとおもいますが
とっくに内装工事っておわっていますよね。
壁紙や建具？それらもとっぱらって工事してるんですか？

[295: 匿名さん]

２９３
元気を出してくださいね。
僕達は住人同士、仲間なんですから。
２９４
その辺りは全く情報が入って来ないですね。
とにかく完全秘密主義ですね。
以前他の購入者がカメラ持って乗り込んで行った
みたいですが追い返されたそうです。
何か見られるとまずい事が有るのかな？

[296: 匿名さん]

２９５さんへ
何か見られるとまずいのではなく、工事現場に素人さんが来て、安全を確保
できない。また、工事を中断し、一人を工事現場に入れたとなると、その方
が結果を掲示板で報告する事も考えられます。すると、それを見た方々が、
押し寄せてこないとも限りません。そうなったら、工事どころではなくなる
でしょう。そういった事を考え合わせた結果でしょう。

[297: 匿名さん]

>>273、286などなど

建て替え＝煽りだと思っていますが、
極めて少数ながら、「建て替え」を要求している購入者がいるのかもしれません。
世の中にはいろんな人がいますからね。本当に購入者ならば、以下の点に答えてください。

（１）キャンセルではない理由
建て替えがわずか数ヶ月でできるならばともかく、
おそらくものすごく時間がかかるものと思われます。
キャンセルではなく、わざわざ建て替えを求める理由はなんですか？

（２）他人への影響
建て替えとなれば、是正工事には全く問題がないと認識し、
住みたいと思っている購入者の権利を奪うことになります。
自分だけではなく、他の人も巻き込んでわざわざ建て替えを求める理由はなんですか？

（３）具体的な活動
あなたは、業者に対して建て替えをどのような形で要求しているのですか？
まさか、この掲示板で仲間を募っているわけではないでしょう。

これらについて、説得力のある説明がなされたことはないですね。
これらについて答えられなければ、ただの煽りですよ。

いつものように、「安心して住みたいので建て替え」などとさらっと書くのではなく、
デメリットへの言及も是非してみてください。

[298: 匿名さん]

>>291
だれかへのレスには">>レス番号"という書き方をするのが標準的な書き方だということです。
">>レス番号"の部分をクリックすれば、そのレスへ飛ぶことができますよね。
掲示板の機能です。

[303: 匿名さん]

何で？そんなに「建て替え」と書き込むだけで
過敏に反応するのかな。
ここは自由に意見を述べ合う場だと思います。
色んな意見が有って良いと思います。

ちなみに私も建て替え派です。

[305: 匿名さん]

買主＝被害者

売主＝加害者

解決策＝加害者の誠意＝建て替え

小学生でも分かる理屈ですね。
これで、みんなにっこり。

[306: 匿名さん]

取り壊し＝１．５年
建て直し＝２年

住めるまで→あと４年

その間に、地価高騰、金利上昇で、いまより購入条件悪化。
これで、みんながっかり。

[307: 匿名さん]

>>297
１）キャンセルではない理由
元々気に入って契約したのだから、当然住みたいのは当たり前で、幼稚園児でも分かること。
住むとしたら10年単位。
更にその後の売却も含めて考えれば、建て替えにかかる時間など大したことではない。

（２）他人への影響
建替え反対派も、他の人も巻き込んでるでしょ。
今の時点ではキャンセルしても、お金は戻らない。よほど裕福でない限り、頭金を捨てて別の物件を探すなどありえない。
とすると、安全性、資産性に不安に感じている購入者は泣きを見ると事になる。建替え反対派を除いてね。

仮に、今回の是正工事の原因やそもそもの施工の重大性(低層階なので余計に気になる)についての情報が開示され、購入者投票を行った上で、2/3建替え反対、という状況ならまだ承諾もできるが。

（３）具体的な活動
個人としては当然要求している。当たり前。
ただ、こういったものは数が重要。だから書いているわけ。

逆に君に聞きたいよ。
私の安全性と資産性を君は保証してくれるのか？

[308: 匿名さん]

↑
建替えが必要なことも証明して！

[309: 匿名さん]

簡単に建て替えなんて算数できない人の発言ですね。
ちゃんと仕事してる人だろうか。
さすがに少数の買主の適当な気分に対して、買主が建て替えに応じるとは思えない。

[310: 匿名さん]

>>308
それを証明する情報さえ無い。それが問題。
ディスクロージャーできない企業が作る住居に安全性・資産性が無いことはヒューザーが証明している。

>>309
「少数」とは何を以っていうのか。
君は調査したのか？
何人に対してどのような結果になったのか？
それこそ提示してくれ。

[311: 匿名さん]

第３機関の検査が通るようなら建替えの必要もないでしょう。

[312: 匿名さん]

話は簡単で、３０７さんが退場すればいいだけだと思う。
あまりに物事わからなすぎ。
なのに筋の通らない発言をしている。

[313: 匿名さん]

↑それは大人気ないな。嫌な意見は締め出しするの？幼稚な方法だ。徹底的に意見をぶつけあうのがここの存在意義でなないか？

[316: 匿名さん]

＞３０７　今の時点ではキャンセルしても、お金は戻らない。

わざわざありがとうございます。
いかに説得力のない議論か確認することができました。
こんな掲示板で仲間を募るという発想が幼稚ですね。

あなたのような人には、手付金返却しても出てって欲しいと思う反面、
非現実的な建て替えを要求して、掲示板に書き込み、手付金の返還を求める
という交渉に業者は屈するべきではないと思いました。
手付金返却のキャンセルには断固として反対します。

[317: 匿名さん]

>>307

いちゃもん

文句を言うために無理に作った言いがかり。「ーをつける」　（広辞苑）

例．３０７は、このマンションは是正工事を行ったので、
　　手付金を返さないならば、建て替えろといちゃもんをつけている。

[318: 匿名さん]

私も建て替えに賛成です！が本音を言えば
２割程度値引いてくれれば納得できます。
やはり２割引いてもらえるとローンが月
４万程度楽になるんですよね〜。
売主さんお願いします。

[319: 匿名さん]

建て替え派は、以下に分類されます。

①本当は、建て替えを望んでいるのではなく、
　手付金返却によるキャンセルを望む購入者

②建て替え論を煽っている非購入者

③本当に建て替えを望んでいる奇人（購入者）

これからは自分がどれなのか名乗ってね。

[320: 匿名さん]

N0.319さんへ

④心から自分の財産を心配して建て替え
　を望んでいる大多数の本当の購入者

⑤買主の当然の権利として手付け倍返し
　で解約を希望する本当の購入者

　が抜けていると思いますよ。
　僕は④の建て替え希望です。ヨロシクね！

[321: 匿名さん]

建て替え派を一方的に非難するのは、どうなんだろうと思う。
私も購入者だが、建て替えて欲しいという気持ちは十分分かるし
現実的にムリだという事も頭では分かっているつもり。
ここは意見が一つにまとまらなければ、すぐ部外者だのデベだの変人だの煽り
だの、攻撃する人たちが多い印象を受けます。
この様な方々がMMMの住人でないことを祈るばかりです。

[322: 匿名さん]

④心から自分の財産を心配して建て替え
　を望んでいる大多数の本当の購入者
　　　　　↑
　　　　　誤り

正確には、

④心から自分の財産を心配して建て替え
　を望んでいる一部の本当の購入者

[323: 匿名さん]

私も④かな。

[324: 匿名さん]

皆さん本当の購入者なら専用掲示板に訪れてみませんか？
このような内容の書き込みはほとんど無く、ここでの書き込みは非購入者のものと思われています。

ここに書き込む理由として、デベロッパーに建て替え論者がこんなに沢山居るんだと示したいのでしょうが、今のままではデベ側は非購入者の煽りとしか受け取らないでしょう。
本当に購入者の方で、建て替え希望の方は是非専用掲示板に同じ事を書き込んでもらえませんか？

[325: 匿名さん]

<<324

ちょっと、しつこいんじゃないですか。
他人に家にお邪魔していて、こちらの家の方がくつろげますよとは失礼ですよ。

マンコミュの理念・考え方に共鳴している今私はここにいるのです。
情報は風通しの良いほうに集まるのですよ。

[326: 匿名さん]

>>325
意味不明だし　<<324　って打ってもショートカットにならないっすよ！
共鳴しているからここにいるんじゃなくココにしか書き込めないんですよね。
風通しもいいですが偽購入者の集まりですもんね！

[327: 匿名さん]

いろいろな方がいてもいいじゃないですか。
何か問題でもありますか？
マンコミュ　ってそういうところでしょ。
もし書き込みを気に入らないなら、読まなければいいだけの話しです。

[328: 匿名さん]

３０７さんの意見、不合理というほどの意見でもないと思います。
もちろん、私が建替えに賛成という意味ではないです。
以前、テレビで放映してたのを思い出しました。

福岡の大手デベのマンションが地震で損壊したとき、
施工会社の手抜きが発覚。紆余曲折の結果、大規模修理ということに
管理組合も納得したうえでなりました。しかしたったお一方、修繕では
安全ではない、建替えを希望する（これは総会で否決されてるので、望みなし）
という方がいました。やっぱり、物件が気に入っているので出て行きたくない
ということだったと思います。

３０７さんもそういう方なのでしょう。上記物件と違って、こちらはまだ管理組合もないし
総会もできない。そもそも、まだ物件そのものの引渡しができない。
こうなってくると、購入者それぞれとデベとの交渉になるのでしょう。
よほど、大人数で建て替えを訴えないとおそらく是正工事で終わることになるでしょう。
３０７さんは大人数の人脈を作るために投稿してるのでしょうか。
是正工事賛成者を納得させられるだけの根拠がないと、建て替え論者は増えないと思います。

冷静な意見（個人攻撃、非難が含まれない）での討論は構わないと思います。

[329: 匿名さん]

>>328さん
ほぼ同感です。
ですが、購入者では無い方々がいろんな意見を出し合っても意味無いと感じますね。
いくら人脈を作っても権利の無い方ではね・・・・

[330: 匿名さん]

色んな意見があってもいいはずですよ
ここは自由な意見の場ですから。

それに説明会では必ず建て替え問題は
出てくると思います。
あまりにも是正工事が大規模すぎます
からね。
多くの人が納得出来ないと思います。