みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[21: 匿名さん]

私もまだおかしいと思います。

なぜこのようなミスがおこったか？
なぜ、６フロアーも見逃されたか？
施行管理は、大丈夫か？
いつミスが見つかったか？

それと４０９さんがいくら説明して下さっても、現場も見ずに、想像で説明して下さっているだけだと思います。
契約者は、ひょっとしたら、４０９さんのおっしゃられる通りだったら、『心配ないなー』と思いたいから、説明を心のよりどころにしておられるのですか？しかし、それはあくまでも現場や是正工事を見ない想像の話です。
だからなおさら、心配だと思います。

[23: 匿名さん]

>21

1019です。
そのような疑問は説明会で売主に直接聞きましょう。それは私達の権利です。
409さんはこの掲示板の情報をもとに技術的解説をされたのですよ。真相は、
私達が究明するべきです。19さんの仰っているように後は自分の判断に委ね
られるわけですから。

[25: 匿名さん]

>>5さん

1019は釣りだと思いますよ。
「工事担当者が頑張っている」というよく分からない論拠で反論していますが、
是正工事があたかも問題があったことが前提となっています。
このような誤った前提を浸透させることが目的の釣りは、よくありますね。

事実関係としては、
①技術的に是正工事は問題がない
②是正工事の伝達義務はないということです。
　（これらについて反論がある場合は、技術的・法的な議論が必要です。）
　（21さんは現場を見てないことを想像だといってますが、それこそが「想像」です）
　（409さんの解説は、建築技術という観点からいって説得力のある議論です。）
　（憶測ではなく、事実関係に基づいた議論をする必要があります。）

売主に問題があるといえども、その問題とは何かが重要でしょう。
匿名の掲示板が荒れていること＝問題とするのであれば、
問題はほとんどないということになります。

私は掲示板を見たときはキャンセルも視野に入れましたが、
今は全く心配していません。

[26: 匿名さん]

前スレ　No.761より

キャンセル
　　↓
手付金戻らない
　　↓
どうこう言っても結局は完売
　　↓
とどのつまりはデベ丸儲け、大損はせっかちなキャンセル組か。
うまくできてるね。

キャンセル、キャンセルって騒いでいる奴らは実はデベの回し者たったりして！？

[27: 匿名さん]

事実関係についての論理的な反論はほとんどないでしょ。
今問題になっているのは、売主の対応が問題だったという点だけ。
説明会を待たずに、建築主やデベロッパーに電話して
色々質問した方が不安感を解消できるのでは？

[28: 匿名さん]

409、409って。。
なんかちょっと怖い・・・
私が購入者だったらそんな誰ともわからない人の発言は信用しないけど。
頼りにしてしまう気持ちはわかりますが、本当に知りたいのは事実だけ。

[29: 匿名さん]

409さんが論理的な説明をしてるのは間違いないですね。
なぜ部外者のあなたが、「本当に知りたいのは事実だけ」などと思うのかは分かりませんが。

[30: 匿名さん]

０８へ
キャンセルの話をだすと必ずバカ扱いする書き込みがあるね。つられているのに。
ただ、説明会後にキャンセル考えている人はいると思うけど。

[31: 匿名さん]

>私が購入者だったらそんな誰ともわからない人の発言は信用しないけど。

まっ、こういう人たちが騒いでいるということの見本でしょうね。
もし購入を検討しているなら、やめたほうがいいですよ。

[34: 匿名さん]

>>29
貴方、
>409さんが論理的な説明をしてるのは間違いないですね。

といっておられるが、『間違いない』と言い切れる、あなたの方が恐い。
貴方建築についての知識などあるの？

ただ、自分の不安な気持ちを、いやすために、間違いない、と自分に言い聞かせているだけじゃないの？

[36: 匿名さん]

>>34

いやいや。現状としては、論理的な反論はないですよね。
409さんのこの説明が間違っているとか。
モルタルの件とか典型的ですけど。

[38: 匿名さん]

問題がないという説明がある以上、
「問題がある」という論証が先ですよ。
その説明がなければ、議論になりません。

[42: 匿名さん]

http://www.kencorp.co.jp/lease/area/chin_syousai.php

[44: 匿名さん]

なぜこの問題を内部告白してくれたスレッド８のNo6さんには、
『この書き込みの内容は、もしかすると訴えられるかもしれませんよ
以前、売主にアドレスまで調べられて訴訟になった事もあります
もし、この情報が確かなら具体的に書き込みすれば良いと思います
このままの抽象的な情報のままでは、ただの不安を煽るだけなのです』
と、懐疑的な反応を示し、結局削除させ、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/res/1-15
４０９さんの話は、無条件に信じられるか？

自分に不利なネガティブな話は信用せずに排除し、自分に有利なポジティブな話しは疑いもなく無条件に信用する。
しかし、そのネガティブな情報が現実になり、信じなくてはならない状況になってもまた、ネガティブな情報は信じずに、自分をいやしてくれるポジティブな話しか信じようとしない。これが今の現状かな。

[45: 匿名さん]

>>39さんは、やはりこの物件に、不安を持っているのですね。
当然だと思います。
６フロアーも是正工事をしたのでしょう？
約２０パーセントのフロアーのコンクリートに穴をあけ、工事したのでしょう？
しかも、そのミスがいつ、なぜ、おこったか分からない？
管理に対しても当然不安があると思います。
このような管理ですから、この構造物へのミスのほかにも、ミスがあるのではないかと、不安なのでしょう。
今回のミスは、通知されましたが、他のミスは是正工事だけされ、契約者に通知されていないかもしれませんから、なおさら、不安でしょう。

[46: 匿名さん]

>45

馬鹿の一つ覚えのように不安だ不安だとわめきたてるお前がいる方がよほど不安だ。

[47: 匿名さん]

実際、新築物件なのに、構造物にウォータードリルで穴をあけ是正工事をしたという事実は、覆し用がない事実だと思います。

[48: 匿名さん]

↑だから、なんなのよ？

欠陥住宅とでもいいたいの？

[49: 匿名さん]

他のみなとみらい地区のマンションはそのような大掛かりな、是正工事もなく、すっきりした新築物件なのに、なぜここは、こんなに広範囲で是正工事をしなくてはならなかったのでしょう？
設計管理はどのようになっていたのでしょう？
このもやもやした思いは、ここに住んでいる間ズーとあるのでは？

[51: 匿名さん]

みなとみらいに限らず、新築物件で不具合を購入者に通知せず、内緒で直していることが実際には行われているんじゃないですか。ここはたまたま公表しましたけどね。

49さん　あなたはマンションを買わない方が良いのでは。

[52: 匿名さん]

>>51さん
>新築物件で不具合を購入者に通知せず、内緒で直していることが実際には行われているんじゃないで
>すか。

と言う事は、構造体のミスを６フロアーも見過ごしていた管理体制ですから、ここにはまだもっと、ミスがあって、内緒で是正工事されていた可能性があるのですね。

[53: 匿名さん]

説明会の内容が気になります。

売主サイドから、どのレベルの役職者が出席し、どんなことを説明するのか気になります。
これ以上、契約者の大事な資産"ミッドスクエア"の価値・評判と落とすことのないように、最善の注意を払っていただきたく思います。
くれぐれも、1/31の通達のような適当な対応・発言はしないようにしてくれるといいと思っています。
説明会を、きっかけにして、この掲示板が、良い方向に進むことを願いたい。

[54: 匿名さん]

>>52さん

可能性は、あるともないとも言えないですね。ただ言えることは、ここは潔く発表したということじゃないですか。

公表されてなかったら、いまごろは内装やローンのことを購入者の皆でわいわいやっていましたよ。入居までちょうど４ヶ月なんですからね。でも、入居前に知っておいて良かったと思っています。

[55: 匿名]

個人的には４４・４５さんの見解に近いですが、個人の見解は色々あっていいと思います。問題は売主の正確な情報開示不足です。
優先順
　①売主の正確な情報開示…経緯(特に不具合発覚から開示までの)・具体的な不具合内容詳細と対策。
　②第３者(結果的に売主側指定？)による確認証明…建物そのものが強度的に適合しているという証。
　　以上は購入者全員が必要と認識していいと信じます。
　③上の①②に納得し信じるか、信じないか。…信じる人・信じたい人はそのまま入居準備。
　　信じない人はさらなる説明を求め追加の質問、場合によっては追加調査の要求をするかもしれません。
　　うちはまだ①②を見て態度を決めようと思っていますが、お願いしたいことは真の購入者が安易に
　　「私はデベを信じます。」「大丈夫と確信してます。」と言わないでほしいということです。
　　色々要求してもデベから「大多数の皆さんからご理解をいただいております。」となってしまいます。
　　大きな借金をして購入するのですから、納得したいという思いですので、ご理解ください。
　④上の①②③に納得し信じるか、信じないか。…無条件キャンセル・理解して入居
　　ただし、無条件キャンセルが出来るかどうかは？ですが。

[56: 匿名さん]

建物の主要構造部（人間で言えば骨）で施工ミス？
私には到底信じられません。

１．どこも壊していない健全な柱と梁
２．異常が有り一部を壊し、是正した柱と梁

あなただったらどちらを選びますか？
また是正したからと言って同じ強度を持つ柱、梁と言えるのでしょうか？

[59: 匿名さん]

　"ミッドスクエア"の風評を改善するには。

　<改善案>
　①売主は、今回の是正工事によりミッドスクエアへの信頼を失った契約者への救済措置して、
　　手付金を返却しキャンセルを認めること。

　②キャンセル分も含めて最終期の販売が絶好調で完売すること。

　<効果>
　①不安な人はペナルティもなく退場できるので、掲示板にマイナスコメントを書く理由がなくなる。
　※それでもマイナスコメントを書く人は部外者の可能性が高まる。

　②今回の事情を知った上での入居者だけになるので、入居後の契約者達の関係が良好になる。

　③売主は、契約者の利益を最大限考える企業として評価が上がる。

[61: 匿名さん]

>>57
ＭＭＴＦは、本当に耐震強度３程あるのですか？

[63: 匿名さん]

>>54
>・・・ここは潔く発表したということじゃないですか。

関係者による暴露で事実が明らかにされ、売主は後手後手の状態だから、
みんな騒いでいるんでしょ。
結果的に売主は暴露された内容が正しいということを書面で認めただけ。
関係者による外部メディアへの暴露がなければ、このことは発表もされず
購入者も何も知らず、案外静かにことは進んだでしょう。
に

[65: 匿名さん]

＞＞６１
耐震等級と耐震強度は違いますが・・・

[66: 匿名さん]

とにかく漠然とした一般論はもう結構。
"このマンション"で
　・是正工事が起きてしまった原因
　・是正工事の内容
　・原因の重要度(この是正工事を実施しなかったらどういった影響がでていたのか等々)
を売主から明確に説明して欲しい。
我々契約者にとっては"建設業界の常識"なんて関係ない。
具体的に「ここで何が起こったのか？」を知りたいのだ。
ここを見ている契約者の方々。売主にどんどん物申しましょう！！

[67: 匿名さん]

>>66
そうですね。購入者はこの３点を知りたいということに尽きる。
外野が何を言おうと、説明会等で追求しましょう。

[70: 匿名さん]

>>66さんの言われる通りだと思います。
その他に、他に是正工事をしたところはない？と言う事も聞いておくべきだと思います。
今回の是正工事は、内部告発のような形で、この掲示板に書き込まれましたが、書き込まれなかったら、黙っていられたかもしれません。