みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[202: 匿名さん]

購入者専用の掲示板のドメイン、絶対おかしい、と言うか、あやしい。

[203: 匿名さん]

中間検査をすると言っているみたいですが、俗にいう床が傾いた様な欠陥マンションも中間検査をしていたのでしょう？

ここも是正工事が、完全に行なわれているか、中間検査するのでしょう？

その検査って、欠陥マンションの検査と同じくらいのレベルの検査なの？
もしそうなら、やはり１から立て直してもらった方がいいのでは。

[207: 匿名さん]

To206
『危険物件』？？？？
わけもなくそのような表現使うと名誉毀損で訴えられますぞ！
どこのデベさんか知らんが、くだらない評判広めることに時間使う暇があるなら自社物件の心配された方が良いのでは？

[208: 匿名さん]

あのさぁ。
このエリアで販売中（正確には延期中）の物件はMMMだけだというのに
（つまり販売競争はとっくに終了しているというのに）
「対抗デベの書き込み」だなんて、こじつけにも程がある・・・。
ノイズを何かのせいにしたいという気持ちが究極に高まると
ここまで頭悪い決め付けを世界中に発信してしまうものなのか（しかも自信たっぷり）。

「こんな書き込みをするのは○○に決まってます！！！！！」
とか鼻息荒く書き込む必要なし。
むしろそんな書き込みが笑いを誘うから堂々巡りなんだよ。

みんな自己責任でレスを選別して自分なりに考えてるよ。
購入者も検討者もね。

あ、ちなみに207の書き込みは、他デベ扱いしながらもユーモアが伺えて、個人的には好き。

[209: 匿名さん]

>>207さん
と言うことは、あなたはここのデベロッパーの人ですか？

[210: 匿名さん]

何れにせよ、
　・是正工事(この表現も微妙だが)が必要となるような問題のある施工が行われていた
　・前述の「問題のある施工」の内容、原因、該当居室や建物全体への影響度合いが明確にされていない
　・購入者が非常に不安になっている
ことにおける売主の責任は大きい。

必死に「問題ない」という購入者の気持ちも分かる。
ただ、今は目を瞑っていい時ではない。

きちんと目を開いて事の真偽をはっきりさせるべき。
そこで問題ないのであれば、皆で気持ちよく入居しようではないか。

[212: 匿名さん]

↑教えてくれないから書き込んでるのではないの？

[213: 匿名さん]

>>211業者は、自分に都合の良い様にしかいわないでしょう。

それに、設計士の免許も持たないモデルルームの営業に、設計のことが分かるとは思えない。

[219: 匿名さん]

検討者です。
ひどい荒れようですね。物件、購入者を含めた書き込みの真偽は別として、わざわざリスクを踏む価値が見出せなくなりました。残念です。

[237: 匿名さん]

全くひと段落ついていない。

真実はいつ明らかにしてくれるのか？

[238: 匿名さん]

もうダメだな．．．

[239: 匿名さん]

「問題ない」と言っていた自称技術者も、
「問題があるというなら根拠を示せ」と言っていた自称法律家も、
痛いところを突かれると「購入者掲示板に書き込め」と言っていた自称契約者も、
この状況に反論できず去っていった。

売主は猛省し、買主である我々の不安を責任をもって拭い去って欲しい。
まだ間に合う。

[240: 匿名さん]

ひどい荒れようですが、おもしろおかしく書いている人はどうせ非購入者でしょう。匿名の掲示板ですから、好き放題嫌がらせのような書き込みをしている人がいますが、全く気にする必要無いと思います。2chに書かれていることに基づいて意思決定する人は一人もいないでしょう。

購入者の皆さんはもっと冷静に振舞っていらっしゃることと思います。説明会で全てが明らかになり、皆さんが安心して入居できるようお祈りいたします。
第三者機関の検査に通らなければそもそも引き渡しなどできないわけで、まして基準の厳しい高層マンションで強度に不備がありながら引き渡されることなどありえないでしょう。

ご近所としてMMライフを一緒に楽しめることを本当に楽しみにしています。Tsutayaやクリニックなど私もおおいに利用させてもらいます！

MMTF購入者

[241: 匿名さん]

幼稚園、保育園は大丈夫なのだろうか．．．。
園バスが来るって担当者は言ってたけど、本当？

[242: 匿名さん]

購入者はこの匿名のＨＰを見ても、
もはや有益な情報は得られないと判断しているのでしょう。
私は多くの購入者と同様に入居を楽しみにしております。

これまでの書き込みで、是正工事は技術的に問題がなく、
是正工事の告知についても義務はなかったものと理解しています。
説明会ではこれらを確認したいと思います。

よって、業者の対応のまずさとは要するに、
この掲示板が荒れていることに尽きるのでしょう。

削除依頼をしっかり出すようにしてください。
また、この掲示板は２ちゃんねると異なり、ＩＰも全て残っていますので、
あまりに酷い書き込みには法的な対応も検討してください。

[243: 匿名さん]

>>239この状況に反論できず去っていった。

そうは思いません。反論が必要な論点は何ですか？
是正工事の実施には法的にも技術的にも問題はないと理解しています。

酷い書き込みを行っているものに対して法的措置を検討することを、
デベロッパーに求めていきましょう。

[244: 匿名さん]

ホント、MMM購入後何年かして転売するような場合でもこの程度の是正工事の有無が問題になるようなことはありえませんよ。そもそも賃貸に出して（転勤等の止むを得ない場合には出せますね）、周辺相場と異なる賃料になるわけが無い（賃借人はだれも新築時に是正工事があったかどうかなど気にしない）。なので物件価格も相場の数字に収斂してくる。検査済証等の法的に重要な書類はもちろん全く問題ないわけで、建物自体の耐震強度も問題ないわけです（問題があれば検査が通らず引き渡しできない）。妙に煽っている人たちの意図がわかりません・・・。

[245: 不動産投資のプロ]

※荒らし、冷やかしの非購入者様へ　
私（ＭＭＭ購入者）は以下の理由からあなた方の口車に乗って将来資産価値の大幅上昇が見込
まれるＭＭＭをキャンセルし、あなた方に購入のチャンスを提供しない様、ここに誓います！

４２街区のオフィスビルが正式発表となった今、ＭＭＭの資産価値の大幅上昇はほぼ確実。
ＭＭの住宅規制強化と都内のオフィスビル賃料の急上昇から、今後オフィス賃料に出遅れ感
のあるＭＭのオフィスビル需要は急拡大が見込まれる。67街区の三井不動産のビルも自社ビ
ルとなる見込みだし、元ＭＭＭモデルルーム横の三菱地所のオフィスビルもたしか自社ビル
だったはず。一等地に自社ビルを多数保有するこれら大手不動産会社がＭＭに自社ビルを持
つ事の意味を今一度考えるべき。現状大手町オフィス街は一部坪単価4,000万円レベルで取引
される等、地価上昇のドライバーは住宅では無く、やはりオフィス・商業!!!。07年度には43、
46街区のコンペも予定されており、これらも42街区（3倍）、67街区（12倍）と同様にかなり
倍率の高い入札案件になりそう。これらのオフィス誘致が順調に進めば言わずもがな、ＭＭ
一帯の資産価値の大幅上昇はまず間違いない。是正、是正と雑音に惑わされて、大きなチャン
スを逃さない様、ＭＭＭ購入者の皆さんにご忠告申し上げます。たぶん不動産業者は42街区の
開発が決まった現状ではＭＭＭがよだれが出る程魅力的に感じていると思いますよ。
（但し売主は、今回の事態に対するけじめだけはきっちりと付けて下さいね！）

[247: 匿名さん]

ようやくアラシも寝たようなので私も寝ます
明日もアラシ退治に全力を尽くします

[248: 匿名さん]

>>246
いい加減にして寝なさい

[249: 匿名さん]

>>246
そう思うならあなたは購入しなければいい。大きなチャンスを逃すことになりますね。

[250: 匿名さん]

>246
ＡＭ2：42にあくまで中傷し続けるあなたは何らかのトラウマを抱えた方の様ですね。
ご家族やお仕事の事で悩みでもあるのですか？それでこんな時間まで他人のマンションを
中傷し続けて欲求不満を解消しているのですか？不憫ですね。ご相談に乗ってあげたいの
はやまやまですが、もう私は寝ることにします。また明朝にでもあなたの中傷レスを見さ
せてもらいます。でももう中傷ネタも出尽くして大したレスは書けないのでしょうね。ま
たどこかのマンションで是正工事が発生した際には真っ先にご連絡しますね！
中傷それと充実した人生を送れる様にがんばって下さいね。応援しています。
ＭＭＭ購入者より

[251: 匿名さん]

昨夜MMMの前を通ったのですが、
低層階の住居部分（ブルーシートの階以下）が
全て白いシートのようなもので覆われていました。
あれは何なのでしょうか？

[252: 匿名さん]

え、また是正工事ですか？？？

[253: 匿名さん]

ＭＭＭの現場も「いかにも直してます」みたいなシートで覆うのでなく、さりげない養生ネットで作業できないのでしょうかね？
日に日に哀れな姿になっていくのをＭＭの真ん中で見ると悲しいですよ・・・

[254: 匿名さん]

今回の件でテナントとかにも影響がでるのでは？

[256: 匿名さん]

>254
今回の４２街区の発表でテナントも集客、利用者の増員が見込めてプラス効果がでています。
いい影響がでてよかったですね。

[257: 匿名さん]

確かに安全な建物の方にテナントが移る可能性も有るかもしれませんね。

[258: 匿名さん]

>256
ＭＭＭに入るテナントは４２街区にオフィスビルができる事により、当初見込みの周辺住人以上の集客を見込んでいるという事ですよね。

257はなんか勘違いしている？

[259: 匿名さん]

購入者です。

悪質な煽りは、他のディベロッパーや購入希望者などではなく、
面白がって単なるいたずらのつもりで
重大な犯罪行為を行っているのでしょう。

しかし、ここは２ちゃんねるではありません。
この掲示板を提供しているマンションコミュニティも
利用規約で、「個人情報の開示」に応じることを明記しています。

ディベロッパーは悪質な書き込みに対して、法的な対処を行うことを検討してください。
風評被害を防ぐためにも早急に、マンションコミュニティーと連絡を取っていただきたく思います。
購入者は、以後、法的な対処を共同で求めていきましょう。

[261: 匿名さん]

↑偽契約者なり

[262: 匿名さん]

>>260
説明会の案内は偽契約者様には届かないのですね！
残念でした〜

[263: 匿名さん]

＞２６０！
説明会の日程は購入者なら知ってるんですよ

＞買主を馬鹿にするな！
と勝手に書き込むのはいいですが誰も貴方のこと買主とは思ってません。

＞さっさと解体作業にはいれ！
とか一種の恐喝まがいの発言は控えた方がよろしいのではないですか？
おかしな事にならないうちに御自身で削除依頼されたらどうです？

[264: 匿名さん]

アパのアップルタワー東京キャナルコートでは、偽装もないのにアパと言うだけでキャンセルや、再検査、弁護士、と言っておられますが、ここは、実際に何フロアーかにミスが見つかり是正工事をなされたのに、アパの様なことにはならないのですね？

[265: 匿名さん]

>264
日本語が変で純日本人の我々には何を言っているのか理解できません。

[266: 匿名さん]

ここはアパ以下ですよ。

最低の売主です。

買主は完全に無視されています。

私の所にも説明会の連絡はありません。

モデルルームの人に確認したら、３月上旬で日にちはまだ未定だそうです。

「は〜・・・」、ＭＭＭ終わりですね。

説明会では「建て替え」の大合唱になりそうです。

[267: 匿名さん]

↑この人も非購入者ですかぁ・・・・・・・・
モデルルームの人も購入者にしかそんな内容教えてくれませんからね！
因みに私は説明会開催日教えてもらいましたよ。
２６６さん！不思議ですね。。。。

[268: 匿名さん]

私も一期契約者ですが、説明会の日程は教えてもらいました。
想像している以上のなにか良い事がないかちょっと期待しています。

[269: 匿名さん]

>>265さん
こんな感じです。
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=167&r=126&disp=1#1...
風評被害だけでキャンセルする方がおられるみたいですよ。

[270: 匿名さん]

早速見ましたアップルタワー。
ひどいですね。書き込みが誤字脱字だらけ。
やっぱりＭＭＭとアップルタワーでは購入者層が違うんですね。
ＭＭＭの購入者層はそれなり高所得者が多いの有識者が多く変な騒ぎにならないんですね。

[271: 匿名さん]

>>270さん
でも、アパの購入者の方がリスクマネージメントできていますね。

[272: 匿名さん]

257, 260, 271などは同じ投稿者ではないでしょうか。
「建て替え」と大合唱しています。たった一人で。

もちろん購入者ではない可能性もありますが、
その場合は売主に法的対処をしてもらいましょう。
しかし、資金繰りが苦しくて購入が困難になったために、
是正工事を口実にして、手付金返却によるキャンセルを狙っている
人がいるのかもしれませんね。

キャンセルできるといいですね。

[273: 匿名さん]

購入者です。

私も説明会では「建て替え」を要求するつもりです。
何千万も出して買ったのに、４Ｆから１０Ｆまでの柱が穴だらけ
にされては納得できません。
本当の購入者は新築マンションを買ったのであり、欠陥是正マン
ションを買ったのではありません。
売主さんの誠意ある対応を期待しています。

[274: 匿名さん]

>>272
>257, 260, 271などは同じ投稿者ではないでしょうか。
>「建て替え」と大合唱しています。たった一人で。

違います。
271は私ですが、他は私ではありません。

>その場合は売主に法的対処をしてもらいましょう。

どのような法的対処でしょうか？
何が法的に問題が有るのでしょうか？

>是正工事を口実にして、手付金返却によるキャンセルを狙っている
>人がいるのかもしれませんね。

このような人は、恐喝に当たるかもしれませんね？
難癖を付け、金銭的に有利になろうとすれば。
また、デベの人が恐いと思えば脅迫になるかもしれませんね？

でも推理は間違っていましたね。
他の人は誰なんでしょう？
>「建て替え」と大合唱しています。たった一人で。
と、決めつけない方がいいと思います。

[275: 匿名さん]

NO.273さんへ

同意見です。
普通、常識で考えれば、これだけの大規模是正をしたの
だから資産価値は著しく低下していると思います。
とても新築とは言えないと思います。
安全性については、ある意味（大きな地震が来てみないと分からない）
中古以下とも言えるのではないでしょうか。
当然、売主側には大きな道義的責任があると思います。

売主は責任を取って建て直すべきだと思います。

[276: 匿名さん]

>>275さん

私も購入者ですが、どう考えても建て直しは無理だと思います。
どうしても納得いかないのであれば手付金回収でキャンセルを
主張した方がいいと思います。ここで書くより購入者専用で書いた
方がいいと思いますよ。ここは購入者以外の人がかなり騒いで
いますのでこれ以降私も見るだけにしようと思いますので。

[277: 匿名さん]

>>276
私も建替えは無理だと思います。
ただ、今回の騒動(?)には納得のいく説明がなされていない状態だと理解しています。
現時点レベルでの情報開示が続くようであれば、頭金返却のキャンセルを要求します。
本当に嫌な気持ちです。

[278: 匿名さん]

また、建て替え論はじまった。何回目？4回目、5回目？よく飽きずに同じ話ができるな。

[279: 匿名さん]

皆さん、建て替えは釣りなので、反応しちゃダメですよ。

[280: 匿名さん]

手付金返して欲しいから、建て替えとか訳分からんこと言ってるだけですね。
論理性は皆無ですから、無視するのが一番です。

本当に建て替えを要望するならば、こんな掲示板に書かずに、
堂々と仲間を集めたらよいではないですか？

もう既に、ディベロッパーへ建て替えを要求しましたか？
そのときはどんな反応だったのでしょう？

このような書き込みに対しては、名誉毀損で訴えるべきでしょう。
売主は検討をお願いいたします。

[281: 匿名さん]

269=271=274ですよね？
全て同じ形式ですが、これは偶然の一致ですか？

これらが同じ投稿者であるならば、
キャンセルを煽り、建て替えを煽りと態度が一貫してませんよ。
悪質な煽りと思われても仕方ないでしょう。

[282: 匿名さん]

273=275

[283: 匿名さん]

２７３へ
今回の是正工事は、柱ではないですよ、正確に書き込みお願いします

[285: 匿名さん]

数人の荒らしの方へ、この掲示板を提供しているマンションコミュニティも
利用規約で、「個人情報の開示」に応じることを明記しています
正確な情報の上、書き込みお願いいたします
（＾−＾）にっこり

[286: 匿名さん]

２７３さんへ
私も建て替えが現段階ではベストの解決策だと思います。
ＭＭＭの耐震性には不安を抱いています。
ハードルは高いと思いますが一緒に頑張りましょう。

[288: 匿名さん]

建て替えは有り得ないでしょう。
それに今回の是正工事が日本のマンション建設史上に残るような一大欠陥だったら、
とっくにＴＶや週刊誌などのマスコミに取り上げられています。
とにかく説明会を待ちましょう。
最終的に引渡しを受けるかどうかは個人の判断です。
仮にこの場で同意見の人たちが結束しても、意味のないことですよ。

[289: 匿名さん]

>>281さん
同じ形式というのがどういう意味かいまいちわかりかねますが>>を用いてることを指しているのであれば、これは一般形式というか標準形式ですよ。クリックしたら飛べるようになっていますよね。
無知で人を非難するのは、最低です。

むしろ＊＊＊へという書き方は、間違ってますよ。

なお、私は指摘されたレスをした人とは別人です。

[292: 匿名さん]

ＮＯ２８８

もう動いているかも知れませんよ。
現地を見に行った時、それらしき人が居ましたね。

[293: 匿名さん]

日に日に、MMMでの生活を想像できなくなっていく自分がいます...

[294: 匿名さん]

そぼくな疑問なのですが
やりなおし工事をしているへやって低層の方だとおもいますが
とっくに内装工事っておわっていますよね。
壁紙や建具？それらもとっぱらって工事してるんですか？

[295: 匿名さん]

２９３
元気を出してくださいね。
僕達は住人同士、仲間なんですから。
２９４
その辺りは全く情報が入って来ないですね。
とにかく完全秘密主義ですね。
以前他の購入者がカメラ持って乗り込んで行った
みたいですが追い返されたそうです。
何か見られるとまずい事が有るのかな？

[296: 匿名さん]

２９５さんへ
何か見られるとまずいのではなく、工事現場に素人さんが来て、安全を確保
できない。また、工事を中断し、一人を工事現場に入れたとなると、その方
が結果を掲示板で報告する事も考えられます。すると、それを見た方々が、
押し寄せてこないとも限りません。そうなったら、工事どころではなくなる
でしょう。そういった事を考え合わせた結果でしょう。

[297: 匿名さん]

>>273、286などなど

建て替え＝煽りだと思っていますが、
極めて少数ながら、「建て替え」を要求している購入者がいるのかもしれません。
世の中にはいろんな人がいますからね。本当に購入者ならば、以下の点に答えてください。

（１）キャンセルではない理由
建て替えがわずか数ヶ月でできるならばともかく、
おそらくものすごく時間がかかるものと思われます。
キャンセルではなく、わざわざ建て替えを求める理由はなんですか？

（２）他人への影響
建て替えとなれば、是正工事には全く問題がないと認識し、
住みたいと思っている購入者の権利を奪うことになります。
自分だけではなく、他の人も巻き込んでわざわざ建て替えを求める理由はなんですか？

（３）具体的な活動
あなたは、業者に対して建て替えをどのような形で要求しているのですか？
まさか、この掲示板で仲間を募っているわけではないでしょう。

これらについて、説得力のある説明がなされたことはないですね。
これらについて答えられなければ、ただの煽りですよ。

いつものように、「安心して住みたいので建て替え」などとさらっと書くのではなく、
デメリットへの言及も是非してみてください。

[298: 匿名さん]

>>291
だれかへのレスには">>レス番号"という書き方をするのが標準的な書き方だということです。
">>レス番号"の部分をクリックすれば、そのレスへ飛ぶことができますよね。
掲示板の機能です。