みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[173: 匿名さん]

資産価値も大切だろうが、真実は明らかにしていかなくてはならないのでは？

[174: 匿名さん]

はい購入者です

とにかく説明会に出席て詳しい話を聞かないことには
こちらは何も動けないんですよね...。
ローン計画決定はとにかく説明会の後だな。

[175: 匿名さん]

ですから購入者で無い方々は冒頭でそう言って欲しいんです。
購入者みたいに装う輩が一番汚い！
どう考えても暇つぶしか対抗デベさんの嫌がらせとしか考えられません。
どうでも良いネタだったら構いませんが、もうずっと話題になってる是正工事の話題は前スレッドを良く読んでみて下さい。
何度も何度も同じこと繰り返し書き込んで不安を煽るようなやり方汚いですよ！
○○不動産とか、△△ハウスだとか名乗ったらいかがです？

[176: 匿名さん]

３月提出するローン計画詳細って、
提出までにローン本審査を通しておかなければ
ならないのでしょうか。
仮審査なら通してあるけど、これでは駄目なのかな。

[177: 匿名さん]

オリックスのローンにする人いる？

[179: 匿名さん]

提携ローンは制約が多いので私は自分でローン申込しました。
提携ローンで扱っている銀行であれば他のローンセンターで
扱ってくれますよ。
今からでも遅くはないですよ！

セコイようですが、販売会社を通さなければ
ローン代行手数料が浮きます。
事務手数料はかかりますが。

ソ○ー銀行とかは面倒なので出来るかは不明です。

[180: 匿名さん]

ここまでの議論をまとめると
　・購入者の誰もが、この「是正工事」なるものの原因・その重要度を理解していない
　　(本当に「是正工事」という呼び名が妥当かさえも分らない)
　・購入者の一部が不安を覚え、契約時に聞いていたものとは異なる施工が行なわれたと理解している
　・購入者の一部はこれは重要事項説明に反する行為、また社会通念上許されない行為だと理解している
　・売主はこれら購入者から納得を得られるような然るべき措置を講じる姿勢が全く無い
以上から私は頭金倍返しでのキャンセルを要求していきます。
心ある購入者の方は今のうちにしっかり声を上げてください。

[181: 匿名さん]

TRTってどこ？

[184: 匿名さん]

TRTってどこですか？

[186: 匿名さん]

>>180

本当に購入者であるなら、購入者専用掲示板に同じ事を書いてみてください。
購入者専用掲示板ではそういう主張をする人がほとんどいないので、本当に
購入者なのか、と疑ってしまいます・・・

[187: 匿名さん]

>>180さんの言われることは、つぼをついていると思います。

[189: 匿名さん]

宅建業法35条に規定される売主側の重要事項説明義務の規定によれば、完成・
引渡しまでの是正・不具合修正工事に関して、逐一、売主側に説明義務があ
るという解釈など聞いたことがない（>>105こそ、宅建の勉強をもう少しす
べき。）
また、重要説明義務違反を主張する方々は、
建設請負人（ゼネコン）＝売主という構図を前提にしているようだが、
そもそも、売主自身がゼネコンから是正工事の存在を、何時聞かされたの
かも問題。購入者の皆さんが、宅建業法や消費者契約法をかざして売主
＝ゼネコンに責任を追及するのは心情的には理解できるが、売主とデベの
間でも、工事請負契約による権利義務の存在があって、購入者に皆さんは
一義的には売買契約上の責任を追求できても、工事請負契約上の責任まで
は追求できないことは、まず理解したうえで議論を展開すべき。

[190: 匿名さん]

１８１、１８４さん
ＴＲＴ＝タワーレジデンストーキョーです。

[191: 匿名さん]

>>188

>＜重要事項説明書の９ページの一行目の最初の文字は「〇」
>その次の文字は何でしょうか？＞

「一」
これでいいですか？

[192: 匿名さん]

だからー。契約者だって、むこうに書きたくないことあるんだよ。
王様の耳はロバの耳ってね。
無責任に書き込めるところが居心地良い場合もある。人間の2面性ってやつだよ。
むこうで感じよく和やかに話していても、こっちでわめいてたりするの。
心配しなくても大丈夫。

むこうでは和気藹々、ご近所さん入居するまで協力しあいましょう、入居後もよろしくお願いします
なんて言ってる人たちが、
こっちでは自分より下の価格帯の部屋をバカにする発言をしたりしてるの。

104は本当にピュアな人なんだろうね。ある意味。

[193: 匿名さん]

>>188
ここは、クイズ番組ではない。
ここは、契約者並びに検討者の掲示板。
検討者は、重要事項説明書も管理規約持っていません。

[196: 匿名さん]

痛いところを突かれるとすぐに「購入者掲示板に書き込んでみろ!」と・・・。
この人たちは購入者じゃなくてデベの営業かな。
IDから個別撃破をしたいのだろうけど、そうはいかないよ。

[197: 匿名さん]

>>196さん
『デベの営業かな』とは面白い論理ですね。
専用掲示板に来た正真正銘の購入者の意見を聞いて個別打破なんてしようものなら、たちまち大騒ぎになってしまうでしょう。
どんな頭の弱いデベでもそんなことしませんよ。
本当にここ(マンコミュ)は不思議な事言う方々が多いですね。
本当の購入者は既にある程度落ち着いていますよ。
もし信じられない購入者の方がおられたら購入者専用掲示板をのぞくだけでも構いませんので見て下さいな。
心に引っかかりのある方はそちらで書き込めば荒らしに会わずに早く納得できると思いますよ。
マンコミュで騒いでいるのは非購入者か対抗デベの荒らしだけだと思って下さい。
決して惑わされない方がいいです。
最終的には掲示板なんかじゃなく直接交渉する場があるのですからここで洗脳されないことを祈ってます。

[202: 匿名さん]

購入者専用の掲示板のドメイン、絶対おかしい、と言うか、あやしい。

[203: 匿名さん]

中間検査をすると言っているみたいですが、俗にいう床が傾いた様な欠陥マンションも中間検査をしていたのでしょう？

ここも是正工事が、完全に行なわれているか、中間検査するのでしょう？

その検査って、欠陥マンションの検査と同じくらいのレベルの検査なの？
もしそうなら、やはり１から立て直してもらった方がいいのでは。

[207: 匿名さん]

To206
『危険物件』？？？？
わけもなくそのような表現使うと名誉毀損で訴えられますぞ！
どこのデベさんか知らんが、くだらない評判広めることに時間使う暇があるなら自社物件の心配された方が良いのでは？

[208: 匿名さん]

あのさぁ。
このエリアで販売中（正確には延期中）の物件はMMMだけだというのに
（つまり販売競争はとっくに終了しているというのに）
「対抗デベの書き込み」だなんて、こじつけにも程がある・・・。
ノイズを何かのせいにしたいという気持ちが究極に高まると
ここまで頭悪い決め付けを世界中に発信してしまうものなのか（しかも自信たっぷり）。

「こんな書き込みをするのは○○に決まってます！！！！！」
とか鼻息荒く書き込む必要なし。
むしろそんな書き込みが笑いを誘うから堂々巡りなんだよ。

みんな自己責任でレスを選別して自分なりに考えてるよ。
購入者も検討者もね。

あ、ちなみに207の書き込みは、他デベ扱いしながらもユーモアが伺えて、個人的には好き。

[209: 匿名さん]

>>207さん
と言うことは、あなたはここのデベロッパーの人ですか？

[210: 匿名さん]

何れにせよ、
　・是正工事(この表現も微妙だが)が必要となるような問題のある施工が行われていた
　・前述の「問題のある施工」の内容、原因、該当居室や建物全体への影響度合いが明確にされていない
　・購入者が非常に不安になっている
ことにおける売主の責任は大きい。

必死に「問題ない」という購入者の気持ちも分かる。
ただ、今は目を瞑っていい時ではない。

きちんと目を開いて事の真偽をはっきりさせるべき。
そこで問題ないのであれば、皆で気持ちよく入居しようではないか。

[212: 匿名さん]

↑教えてくれないから書き込んでるのではないの？

[213: 匿名さん]

>>211業者は、自分に都合の良い様にしかいわないでしょう。

それに、設計士の免許も持たないモデルルームの営業に、設計のことが分かるとは思えない。

[219: 匿名さん]

検討者です。
ひどい荒れようですね。物件、購入者を含めた書き込みの真偽は別として、わざわざリスクを踏む価値が見出せなくなりました。残念です。

[237: 匿名さん]

全くひと段落ついていない。

真実はいつ明らかにしてくれるのか？

[238: 匿名さん]

もうダメだな．．．

[239: 匿名さん]

「問題ない」と言っていた自称技術者も、
「問題があるというなら根拠を示せ」と言っていた自称法律家も、
痛いところを突かれると「購入者掲示板に書き込め」と言っていた自称契約者も、
この状況に反論できず去っていった。

売主は猛省し、買主である我々の不安を責任をもって拭い去って欲しい。
まだ間に合う。

[240: 匿名さん]

ひどい荒れようですが、おもしろおかしく書いている人はどうせ非購入者でしょう。匿名の掲示板ですから、好き放題嫌がらせのような書き込みをしている人がいますが、全く気にする必要無いと思います。2chに書かれていることに基づいて意思決定する人は一人もいないでしょう。

購入者の皆さんはもっと冷静に振舞っていらっしゃることと思います。説明会で全てが明らかになり、皆さんが安心して入居できるようお祈りいたします。
第三者機関の検査に通らなければそもそも引き渡しなどできないわけで、まして基準の厳しい高層マンションで強度に不備がありながら引き渡されることなどありえないでしょう。

ご近所としてMMライフを一緒に楽しめることを本当に楽しみにしています。Tsutayaやクリニックなど私もおおいに利用させてもらいます！

MMTF購入者

[241: 匿名さん]

幼稚園、保育園は大丈夫なのだろうか．．．。
園バスが来るって担当者は言ってたけど、本当？

[242: 匿名さん]

購入者はこの匿名のＨＰを見ても、
もはや有益な情報は得られないと判断しているのでしょう。
私は多くの購入者と同様に入居を楽しみにしております。

これまでの書き込みで、是正工事は技術的に問題がなく、
是正工事の告知についても義務はなかったものと理解しています。
説明会ではこれらを確認したいと思います。

よって、業者の対応のまずさとは要するに、
この掲示板が荒れていることに尽きるのでしょう。

削除依頼をしっかり出すようにしてください。
また、この掲示板は２ちゃんねると異なり、ＩＰも全て残っていますので、
あまりに酷い書き込みには法的な対応も検討してください。

[243: 匿名さん]

>>239この状況に反論できず去っていった。

そうは思いません。反論が必要な論点は何ですか？
是正工事の実施には法的にも技術的にも問題はないと理解しています。

酷い書き込みを行っているものに対して法的措置を検討することを、
デベロッパーに求めていきましょう。

[244: 匿名さん]

ホント、MMM購入後何年かして転売するような場合でもこの程度の是正工事の有無が問題になるようなことはありえませんよ。そもそも賃貸に出して（転勤等の止むを得ない場合には出せますね）、周辺相場と異なる賃料になるわけが無い（賃借人はだれも新築時に是正工事があったかどうかなど気にしない）。なので物件価格も相場の数字に収斂してくる。検査済証等の法的に重要な書類はもちろん全く問題ないわけで、建物自体の耐震強度も問題ないわけです（問題があれば検査が通らず引き渡しできない）。妙に煽っている人たちの意図がわかりません・・・。

[245: 不動産投資のプロ]

※荒らし、冷やかしの非購入者様へ　
私（ＭＭＭ購入者）は以下の理由からあなた方の口車に乗って将来資産価値の大幅上昇が見込
まれるＭＭＭをキャンセルし、あなた方に購入のチャンスを提供しない様、ここに誓います！

４２街区のオフィスビルが正式発表となった今、ＭＭＭの資産価値の大幅上昇はほぼ確実。
ＭＭの住宅規制強化と都内のオフィスビル賃料の急上昇から、今後オフィス賃料に出遅れ感
のあるＭＭのオフィスビル需要は急拡大が見込まれる。67街区の三井不動産のビルも自社ビ
ルとなる見込みだし、元ＭＭＭモデルルーム横の三菱地所のオフィスビルもたしか自社ビル
だったはず。一等地に自社ビルを多数保有するこれら大手不動産会社がＭＭに自社ビルを持
つ事の意味を今一度考えるべき。現状大手町オフィス街は一部坪単価4,000万円レベルで取引
される等、地価上昇のドライバーは住宅では無く、やはりオフィス・商業!!!。07年度には43、
46街区のコンペも予定されており、これらも42街区（3倍）、67街区（12倍）と同様にかなり
倍率の高い入札案件になりそう。これらのオフィス誘致が順調に進めば言わずもがな、ＭＭ
一帯の資産価値の大幅上昇はまず間違いない。是正、是正と雑音に惑わされて、大きなチャン
スを逃さない様、ＭＭＭ購入者の皆さんにご忠告申し上げます。たぶん不動産業者は42街区の
開発が決まった現状ではＭＭＭがよだれが出る程魅力的に感じていると思いますよ。
（但し売主は、今回の事態に対するけじめだけはきっちりと付けて下さいね！）

[247: 匿名さん]

ようやくアラシも寝たようなので私も寝ます
明日もアラシ退治に全力を尽くします

[248: 匿名さん]

>>246
いい加減にして寝なさい

[249: 匿名さん]

>>246
そう思うならあなたは購入しなければいい。大きなチャンスを逃すことになりますね。

[250: 匿名さん]

>246
ＡＭ2：42にあくまで中傷し続けるあなたは何らかのトラウマを抱えた方の様ですね。
ご家族やお仕事の事で悩みでもあるのですか？それでこんな時間まで他人のマンションを
中傷し続けて欲求不満を解消しているのですか？不憫ですね。ご相談に乗ってあげたいの
はやまやまですが、もう私は寝ることにします。また明朝にでもあなたの中傷レスを見さ
せてもらいます。でももう中傷ネタも出尽くして大したレスは書けないのでしょうね。ま
たどこかのマンションで是正工事が発生した際には真っ先にご連絡しますね！
中傷それと充実した人生を送れる様にがんばって下さいね。応援しています。
ＭＭＭ購入者より

[251: 匿名さん]

昨夜MMMの前を通ったのですが、
低層階の住居部分（ブルーシートの階以下）が
全て白いシートのようなもので覆われていました。
あれは何なのでしょうか？

[252: 匿名さん]

え、また是正工事ですか？？？

[253: 匿名さん]

ＭＭＭの現場も「いかにも直してます」みたいなシートで覆うのでなく、さりげない養生ネットで作業できないのでしょうかね？
日に日に哀れな姿になっていくのをＭＭの真ん中で見ると悲しいですよ・・・

[254: 匿名さん]

今回の件でテナントとかにも影響がでるのでは？

[256: 匿名さん]

>254
今回の４２街区の発表でテナントも集客、利用者の増員が見込めてプラス効果がでています。
いい影響がでてよかったですね。

[257: 匿名さん]

確かに安全な建物の方にテナントが移る可能性も有るかもしれませんね。

[258: 匿名さん]

>256
ＭＭＭに入るテナントは４２街区にオフィスビルができる事により、当初見込みの周辺住人以上の集客を見込んでいるという事ですよね。

257はなんか勘違いしている？

[259: 匿名さん]

購入者です。

悪質な煽りは、他のディベロッパーや購入希望者などではなく、
面白がって単なるいたずらのつもりで
重大な犯罪行為を行っているのでしょう。

しかし、ここは２ちゃんねるではありません。
この掲示板を提供しているマンションコミュニティも
利用規約で、「個人情報の開示」に応じることを明記しています。

ディベロッパーは悪質な書き込みに対して、法的な対処を行うことを検討してください。
風評被害を防ぐためにも早急に、マンションコミュニティーと連絡を取っていただきたく思います。
購入者は、以後、法的な対処を共同で求めていきましょう。

[261: 匿名さん]

↑偽契約者なり

[262: 匿名さん]

>>260
説明会の案内は偽契約者様には届かないのですね！
残念でした〜

[263: 匿名さん]

＞２６０！
説明会の日程は購入者なら知ってるんですよ

＞買主を馬鹿にするな！
と勝手に書き込むのはいいですが誰も貴方のこと買主とは思ってません。

＞さっさと解体作業にはいれ！
とか一種の恐喝まがいの発言は控えた方がよろしいのではないですか？
おかしな事にならないうちに御自身で削除依頼されたらどうです？

[264: 匿名さん]

アパのアップルタワー東京キャナルコートでは、偽装もないのにアパと言うだけでキャンセルや、再検査、弁護士、と言っておられますが、ここは、実際に何フロアーかにミスが見つかり是正工事をなされたのに、アパの様なことにはならないのですね？

[265: 匿名さん]

>264
日本語が変で純日本人の我々には何を言っているのか理解できません。

[266: 匿名さん]

ここはアパ以下ですよ。

最低の売主です。

買主は完全に無視されています。

私の所にも説明会の連絡はありません。

モデルルームの人に確認したら、３月上旬で日にちはまだ未定だそうです。

「は〜・・・」、ＭＭＭ終わりですね。

説明会では「建て替え」の大合唱になりそうです。

[267: 匿名さん]

↑この人も非購入者ですかぁ・・・・・・・・
モデルルームの人も購入者にしかそんな内容教えてくれませんからね！
因みに私は説明会開催日教えてもらいましたよ。
２６６さん！不思議ですね。。。。

[268: 匿名さん]

私も一期契約者ですが、説明会の日程は教えてもらいました。
想像している以上のなにか良い事がないかちょっと期待しています。

[269: 匿名さん]

>>265さん
こんな感じです。
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=167&r=126&disp=1#1...
風評被害だけでキャンセルする方がおられるみたいですよ。

[270: 匿名さん]

早速見ましたアップルタワー。
ひどいですね。書き込みが誤字脱字だらけ。
やっぱりＭＭＭとアップルタワーでは購入者層が違うんですね。
ＭＭＭの購入者層はそれなり高所得者が多いの有識者が多く変な騒ぎにならないんですね。

[271: 匿名さん]

>>270さん
でも、アパの購入者の方がリスクマネージメントできていますね。

[272: 匿名さん]

257, 260, 271などは同じ投稿者ではないでしょうか。
「建て替え」と大合唱しています。たった一人で。

もちろん購入者ではない可能性もありますが、
その場合は売主に法的対処をしてもらいましょう。
しかし、資金繰りが苦しくて購入が困難になったために、
是正工事を口実にして、手付金返却によるキャンセルを狙っている
人がいるのかもしれませんね。

キャンセルできるといいですね。