みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[121: 匿名さん]

105さんへ
宅建の本読まれたようですが、今回の件は、おわかりにならなかったよう
ですね。
神奈川県の建築業課、宅建指導班ですぐ教えてくれますよ。明日にでも
電話相談した方がよいでしょう。

[123: 匿名さん]

自殺があったことを伝えなければならないことや
周辺の騒音やにおいなどについて、重要事項説明を行わなければならないのは、
よく知られていますけど、是正工事を実施したことをいう義務があるんですか？

いずれにしても、いつ是正工事が行われたのかは結局よくわからないので、
そこも確定させないといけませんが。

[125: 匿名さん]

>>>119

むしろ逆だろ。

そんな判例はないから、
キャンセルの事由にはならないって言ってるんだろ。

[127: 匿名さん]

でも普通に考えれば、構造体の結合部に不具合が在れば、それは重要なことになると思う。

[129: 匿名さん]

是正工事はいつから行われたかについて、
7月と書いた人はぜひ担当者の名前を教えてほしい。
事実関係なので、迷惑がかかるわけではないでしょう。

[132: 匿名さん]

>>127

漠然とした説明ですね。

要するに、重要事項説明に記載する義務があると
あなたが思っているだけ（意見）なのか
具体的な判例がある（事実）のかが焦点です。

[133: 匿名さん]

なんでも購入者ではないっていうのはどうでしょう？
管理規約85ページからはトランクルームの説明です。

担当者の苗字だけならば問題ないでしょう。
事実関係の確認だけなので。
問題があるようならば、購入者専用のページにでも書いてください。

[134: 匿名さん]

>>132
こんなミス、判例ができる程、そんなにないでしょう。
マンションでは、ここが初めてではないでしょうか？
だから、判例になるならここが初めてでしょう。
でも内装や、キッチンに不備や傷があり、それを是正するのではなく、建物の命と言っても良い構造物にミスがあったんでしょう？

[135: 匿名さん]

つまり、判例はないということですね。

是正工事の内容はそれほど重要であるように思えないのですが、
重要事項説明に記載しなければならないほどのミスであるとの論拠はなんでしょうか？

[136: 匿名さん]

なんで是正工事をしなければいけないのか？
致命的な欠陥があるから壊してまで是正するんですよね！

[137: 匿名さん]

>>134 こんなミス、判例ができる程、そんなにないでしょう。マンションでは、ここが初めてではないでしょうか？

是正が必要なのはカプラーのずれですよ。
この程度の是正工事が初めてだとおっしゃるとは非常に驚きました。
ご存じないならば、発言なさらないほうがいいですよ。

[138: 匿名さん]

>>135
やはり住民の生命と財産を守ることを考えれば、構造物以上に安全に配慮しなくてはならない物はないと思います。
そこの、ミスがあったのですから、当然、重要事項説明に記載した方がいいと思います。
フリーリングの床に、傷が付きそれを是正したとか、クロスの剥がれを是正したというのとは、次元が違うと思います。

[140: 匿名さん]

是正工事＝致命的欠陥というのは悪質な煽りですね。
是正工事の内容を吟味してください。
どのプロセスが問題なのでしょうか？

[141: 匿名さん]

>>137
じゃあ、どこのマンションで、このような是正工事があったのですか？

[142: 匿名さん]

>>139
そこは、デベロッパーの掲示板じゃないのですか？

[143: 匿名さん]

是正工事の内容を重要事項説明で記載することはあるのでしょうか？

[144: 匿名さん]

アパの物件を契約された人が、この様に書き込まれておられます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

>No.677 by 匿名さん 07/02/18(日) 20:57 このレスを削除依頼する
>横浜の方で是正工事が話題になっているマンションも契約の検討対象でした。
>信頼性では向こうの方が上でしたが、たまたま温泉があることや銀座、お台場
>が近いことをポイントにこちらにしました。今はホッとしています。
>戸建でも低層マンションでもタワーでも建築業界の信頼性とはこの程度では
>ないでしょうか。危険を少しでも少なくするする為にはタワーが良いと結論付け
>ました。

ホッとしておられるようです。

[145: 匿名さん]

>>134

是正工事を重要事項説明で記載する義務があるならば、
キャンセルを考えている方々に極めて重要な情報となります。

宅建を持ってらっしゃるようなので、ぜひ教えてください！

[146: 匿名さん]

カプラーのずれは、極めて重要な問題なのかは
ぜひ専門家の方に教えていただきたい。

あと、是正工事を重要事項説明で記載する義務があるのかも
ぜひ専門家の方に教えていただきたい。

[148: 匿名さん]

１０１さんへ
担当者の名前を教えてとのことですがそれは控えさせてください。
是正工事は７月からです。
ただ、ＭＲに電話すれば教えてくれますよ!
それほど隠している様子はありません。

私は購入者です。重要事項説明書の５ｐの最初の文字は「３」です。

[149: 匿名さん]

極めて重要だと購入者が思えば、契約の解除を求めることはできるでしょう？
売主が不服と思えば、裁判をすればいいだけのことでしょう。

どちらが正当かは、裁判所が決めることです。

[154: 匿名さん]

６月引き渡しの物件の住宅ローンを
３月頭に完全に決定しないといけないって
そう言うもんなのでしょうか。
残り３ヶ月、金利が二転三転しそうで、
銀行を決定する決め手がない...。

[159: 匿名さん]

１５１さんへ
説明会になれば、はっきりとわかるでしょう。
えらい担当者が本当のことをいってるかどうかは・・・

人に命令する前に、もう一度聞いてみれば

[173: 匿名さん]

資産価値も大切だろうが、真実は明らかにしていかなくてはならないのでは？

[174: 匿名さん]

はい購入者です

とにかく説明会に出席て詳しい話を聞かないことには
こちらは何も動けないんですよね...。
ローン計画決定はとにかく説明会の後だな。

[175: 匿名さん]

ですから購入者で無い方々は冒頭でそう言って欲しいんです。
購入者みたいに装う輩が一番汚い！
どう考えても暇つぶしか対抗デベさんの嫌がらせとしか考えられません。
どうでも良いネタだったら構いませんが、もうずっと話題になってる是正工事の話題は前スレッドを良く読んでみて下さい。
何度も何度も同じこと繰り返し書き込んで不安を煽るようなやり方汚いですよ！
○○不動産とか、△△ハウスだとか名乗ったらいかがです？

[176: 匿名さん]

３月提出するローン計画詳細って、
提出までにローン本審査を通しておかなければ
ならないのでしょうか。
仮審査なら通してあるけど、これでは駄目なのかな。

[177: 匿名さん]

オリックスのローンにする人いる？

[179: 匿名さん]

提携ローンは制約が多いので私は自分でローン申込しました。
提携ローンで扱っている銀行であれば他のローンセンターで
扱ってくれますよ。
今からでも遅くはないですよ！

セコイようですが、販売会社を通さなければ
ローン代行手数料が浮きます。
事務手数料はかかりますが。

ソ○ー銀行とかは面倒なので出来るかは不明です。

[180: 匿名さん]

ここまでの議論をまとめると
　・購入者の誰もが、この「是正工事」なるものの原因・その重要度を理解していない
　　(本当に「是正工事」という呼び名が妥当かさえも分らない)
　・購入者の一部が不安を覚え、契約時に聞いていたものとは異なる施工が行なわれたと理解している
　・購入者の一部はこれは重要事項説明に反する行為、また社会通念上許されない行為だと理解している
　・売主はこれら購入者から納得を得られるような然るべき措置を講じる姿勢が全く無い
以上から私は頭金倍返しでのキャンセルを要求していきます。
心ある購入者の方は今のうちにしっかり声を上げてください。

[181: 匿名さん]

TRTってどこ？

[184: 匿名さん]

TRTってどこですか？

[186: 匿名さん]

>>180

本当に購入者であるなら、購入者専用掲示板に同じ事を書いてみてください。
購入者専用掲示板ではそういう主張をする人がほとんどいないので、本当に
購入者なのか、と疑ってしまいます・・・

[187: 匿名さん]

>>180さんの言われることは、つぼをついていると思います。

[189: 匿名さん]

宅建業法35条に規定される売主側の重要事項説明義務の規定によれば、完成・
引渡しまでの是正・不具合修正工事に関して、逐一、売主側に説明義務があ
るという解釈など聞いたことがない（>>105こそ、宅建の勉強をもう少しす
べき。）
また、重要説明義務違反を主張する方々は、
建設請負人（ゼネコン）＝売主という構図を前提にしているようだが、
そもそも、売主自身がゼネコンから是正工事の存在を、何時聞かされたの
かも問題。購入者の皆さんが、宅建業法や消費者契約法をかざして売主
＝ゼネコンに責任を追及するのは心情的には理解できるが、売主とデベの
間でも、工事請負契約による権利義務の存在があって、購入者に皆さんは
一義的には売買契約上の責任を追求できても、工事請負契約上の責任まで
は追求できないことは、まず理解したうえで議論を展開すべき。

[190: 匿名さん]

１８１、１８４さん
ＴＲＴ＝タワーレジデンストーキョーです。

[191: 匿名さん]

>>188

>＜重要事項説明書の９ページの一行目の最初の文字は「〇」
>その次の文字は何でしょうか？＞

「一」
これでいいですか？

[192: 匿名さん]

だからー。契約者だって、むこうに書きたくないことあるんだよ。
王様の耳はロバの耳ってね。
無責任に書き込めるところが居心地良い場合もある。人間の2面性ってやつだよ。
むこうで感じよく和やかに話していても、こっちでわめいてたりするの。
心配しなくても大丈夫。

むこうでは和気藹々、ご近所さん入居するまで協力しあいましょう、入居後もよろしくお願いします
なんて言ってる人たちが、
こっちでは自分より下の価格帯の部屋をバカにする発言をしたりしてるの。

104は本当にピュアな人なんだろうね。ある意味。

[193: 匿名さん]

>>188
ここは、クイズ番組ではない。
ここは、契約者並びに検討者の掲示板。
検討者は、重要事項説明書も管理規約持っていません。

[196: 匿名さん]

痛いところを突かれるとすぐに「購入者掲示板に書き込んでみろ!」と・・・。
この人たちは購入者じゃなくてデベの営業かな。
IDから個別撃破をしたいのだろうけど、そうはいかないよ。

[197: 匿名さん]

>>196さん
『デベの営業かな』とは面白い論理ですね。
専用掲示板に来た正真正銘の購入者の意見を聞いて個別打破なんてしようものなら、たちまち大騒ぎになってしまうでしょう。
どんな頭の弱いデベでもそんなことしませんよ。
本当にここ(マンコミュ)は不思議な事言う方々が多いですね。
本当の購入者は既にある程度落ち着いていますよ。
もし信じられない購入者の方がおられたら購入者専用掲示板をのぞくだけでも構いませんので見て下さいな。
心に引っかかりのある方はそちらで書き込めば荒らしに会わずに早く納得できると思いますよ。
マンコミュで騒いでいるのは非購入者か対抗デベの荒らしだけだと思って下さい。
決して惑わされない方がいいです。
最終的には掲示板なんかじゃなく直接交渉する場があるのですからここで洗脳されないことを祈ってます。

[202: 匿名さん]

購入者専用の掲示板のドメイン、絶対おかしい、と言うか、あやしい。

[203: 匿名さん]

中間検査をすると言っているみたいですが、俗にいう床が傾いた様な欠陥マンションも中間検査をしていたのでしょう？

ここも是正工事が、完全に行なわれているか、中間検査するのでしょう？

その検査って、欠陥マンションの検査と同じくらいのレベルの検査なの？
もしそうなら、やはり１から立て直してもらった方がいいのでは。

[207: 匿名さん]

To206
『危険物件』？？？？
わけもなくそのような表現使うと名誉毀損で訴えられますぞ！
どこのデベさんか知らんが、くだらない評判広めることに時間使う暇があるなら自社物件の心配された方が良いのでは？

[208: 匿名さん]

あのさぁ。
このエリアで販売中（正確には延期中）の物件はMMMだけだというのに
（つまり販売競争はとっくに終了しているというのに）
「対抗デベの書き込み」だなんて、こじつけにも程がある・・・。
ノイズを何かのせいにしたいという気持ちが究極に高まると
ここまで頭悪い決め付けを世界中に発信してしまうものなのか（しかも自信たっぷり）。

「こんな書き込みをするのは○○に決まってます！！！！！」
とか鼻息荒く書き込む必要なし。
むしろそんな書き込みが笑いを誘うから堂々巡りなんだよ。

みんな自己責任でレスを選別して自分なりに考えてるよ。
購入者も検討者もね。

あ、ちなみに207の書き込みは、他デベ扱いしながらもユーモアが伺えて、個人的には好き。

[209: 匿名さん]

>>207さん
と言うことは、あなたはここのデベロッパーの人ですか？

[210: 匿名さん]

何れにせよ、
　・是正工事(この表現も微妙だが)が必要となるような問題のある施工が行われていた
　・前述の「問題のある施工」の内容、原因、該当居室や建物全体への影響度合いが明確にされていない
　・購入者が非常に不安になっている
ことにおける売主の責任は大きい。

必死に「問題ない」という購入者の気持ちも分かる。
ただ、今は目を瞑っていい時ではない。

きちんと目を開いて事の真偽をはっきりさせるべき。
そこで問題ないのであれば、皆で気持ちよく入居しようではないか。

[212: 匿名さん]

↑教えてくれないから書き込んでるのではないの？

[213: 匿名さん]

>>211業者は、自分に都合の良い様にしかいわないでしょう。

それに、設計士の免許も持たないモデルルームの営業に、設計のことが分かるとは思えない。

[219: 匿名さん]

検討者です。
ひどい荒れようですね。物件、購入者を含めた書き込みの真偽は別として、わざわざリスクを踏む価値が見出せなくなりました。残念です。