みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[No.2 by 匿名さん 2007-02-18 00:41:00]

冷静に議論しましょう！
４０９さん、今後もよろしくお願いします。

[No.3 by 匿名さん 2007-02-18 01:46:00]

新スレを立てて頂き、ありがとうございました。

[No.4 by 匿名さん 2007-02-18 03:25:00]

もはや手付け返還の上でのキャンセルとか、建て替えを主張する人はいないようですね！

[No.5 by 匿名さん 2007-02-18 07:18:00]

１０１９さんへ
売主からの文章を読みましたか?

人間は過ちを犯します。その通りだとおもいます。
しかしビジネスにおいて、過ちを犯したならその責任をおう必要があります。
私は監査の仕事をしていますが、簡単な作業でミスを犯せば、
その仕事全体を不安視されてしまいます。
どの仕事でも同じだと思います。
今回の件で言えば、
簡単な工事でミスを犯せば、その工事全体が不安視されてもしかたないのです。

また、その報告についても問題があり、
施工主は購入者に伝えるほど重大なものだとは考えなかったが、
売主は重大なものだと考えた。だから報告が遅れたと言っているが、

購入者にとっては、売主とか施工主とかは関係なく、
自分の買ったマンションに不具合が生じた。
それが契約する前から是正工事を行っており、(確認済み)
その知らせが、契約後となっているので問題視しているのである。

１０２０さんへ
引渡しはスケジュールどおり行われるようです。(確認済み)

私は説明会での対応次第ではキャンセルするかもしれません。
もちろん手付金の返還を求めます。

[No.6 by 匿名さん 2007-02-18 08:05:00]

設計図通りつくっていない。→十分瑕疵として考えられる。
是正工事の時期が契約時期より早いのに、その報告時期が
遅れている。→隠蔽の可能性がある。告知義務がないとし
ても、最近の耐震偽装問題といった社会的不安がある状態
にもかかわらずすぐに報告しないのは、契約上問題がなく
ても社会通念上許されない（不作為）と判断できる可能性がある。
よって、この点を争えば手付金返還でのキャンセルも十分
できるのではと思います。

[No.9 by 匿名さん 2007-02-18 09:26:00]

昨日も現場では高圧水（？）のものすごい音がしていました！
ここで素人の素朴な疑問なのですが、柱を削った後の大量（？）の水は
どのように処理（後始末）されているのでしょうか？
部屋の中が「水浸し」にはならないのでしょうか？
その部屋あるいは隣接・階下の部屋への影響はないのでしょうか？
普通の「水漏れ事故」とは比べ物にならない程の状況だと思われるのですが・・・。

[No.11 by 匿名さん 2007-02-18 11:12:00]

>05 さんへ

1019です。私は売主に対して完全に疑念を払拭したわけではありません。

施工に携わる技術者の方々や409さんなど好意でコメントを寄せて下さる
方々も皆疑わしいといった表現が横行することに対して、反論をしたまで
です。性悪説もそこまでくると殺伐とした社会になるのではありませんか。

今回の件では是正処置が完全になされるであろうことを、私は信じます。
キャンセルなさりたい方は、どうぞご自由にというスタンスです。ただし
この掲示板で私のような人々に不安を与えるような書き込みは控えていた
だきたい。あくまでキャンセルは個人的なことですから、粛々と手続きを
なされることを希望します。

僭越ながら申し上げました。

[No.18 by 匿名さん 2007-02-18 11:29:00]

キャンセルをしたい人はしてください。黙って出ていって下さいということじゃないですか。

[No.21 by 匿名さん 2007-02-18 11:42:00]

私もまだおかしいと思います。

なぜこのようなミスがおこったか？
なぜ、６フロアーも見逃されたか？
施行管理は、大丈夫か？
いつミスが見つかったか？

それと４０９さんがいくら説明して下さっても、現場も見ずに、想像で説明して下さっているだけだと思います。
契約者は、ひょっとしたら、４０９さんのおっしゃられる通りだったら、『心配ないなー』と思いたいから、説明を心のよりどころにしておられるのですか？しかし、それはあくまでも現場や是正工事を見ない想像の話です。
だからなおさら、心配だと思います。

[No.23 by 匿名さん 2007-02-18 11:50:00]

>21

1019です。
そのような疑問は説明会で売主に直接聞きましょう。それは私達の権利です。
409さんはこの掲示板の情報をもとに技術的解説をされたのですよ。真相は、
私達が究明するべきです。19さんの仰っているように後は自分の判断に委ね
られるわけですから。

[No.25 by 匿名さん 2007-02-18 11:58:00]

>>5さん

1019は釣りだと思いますよ。
「工事担当者が頑張っている」というよく分からない論拠で反論していますが、
是正工事があたかも問題があったことが前提となっています。
このような誤った前提を浸透させることが目的の釣りは、よくありますね。

事実関係としては、
①技術的に是正工事は問題がない
②是正工事の伝達義務はないということです。
　（これらについて反論がある場合は、技術的・法的な議論が必要です。）
　（21さんは現場を見てないことを想像だといってますが、それこそが「想像」です）
　（409さんの解説は、建築技術という観点からいって説得力のある議論です。）
　（憶測ではなく、事実関係に基づいた議論をする必要があります。）

売主に問題があるといえども、その問題とは何かが重要でしょう。
匿名の掲示板が荒れていること＝問題とするのであれば、
問題はほとんどないということになります。

私は掲示板を見たときはキャンセルも視野に入れましたが、
今は全く心配していません。

[No.26 by 匿名さん 2007-02-18 12:01:00]

前スレ　No.761より

キャンセル
　　↓
手付金戻らない
　　↓
どうこう言っても結局は完売
　　↓
とどのつまりはデベ丸儲け、大損はせっかちなキャンセル組か。
うまくできてるね。

キャンセル、キャンセルって騒いでいる奴らは実はデベの回し者たったりして！？

[No.27 by 匿名さん 2007-02-18 12:02:00]

事実関係についての論理的な反論はほとんどないでしょ。
今問題になっているのは、売主の対応が問題だったという点だけ。
説明会を待たずに、建築主やデベロッパーに電話して
色々質問した方が不安感を解消できるのでは？

[No.28 by 匿名さん 2007-02-18 12:07:00]

409、409って。。
なんかちょっと怖い・・・
私が購入者だったらそんな誰ともわからない人の発言は信用しないけど。
頼りにしてしまう気持ちはわかりますが、本当に知りたいのは事実だけ。

[No.29 by 匿名さん 2007-02-18 12:14:00]

409さんが論理的な説明をしてるのは間違いないですね。
なぜ部外者のあなたが、「本当に知りたいのは事実だけ」などと思うのかは分かりませんが。

[No.30 by 匿名さん 2007-02-18 12:16:00]

０８へ
キャンセルの話をだすと必ずバカ扱いする書き込みがあるね。つられているのに。
ただ、説明会後にキャンセル考えている人はいると思うけど。

[No.31 by 匿名さん 2007-02-18 12:19:00]

>私が購入者だったらそんな誰ともわからない人の発言は信用しないけど。

まっ、こういう人たちが騒いでいるということの見本でしょうね。
もし購入を検討しているなら、やめたほうがいいですよ。

[No.34 by 匿名さん 2007-02-18 12:28:00]

>>29
貴方、
>409さんが論理的な説明をしてるのは間違いないですね。

といっておられるが、『間違いない』と言い切れる、あなたの方が恐い。
貴方建築についての知識などあるの？

ただ、自分の不安な気持ちを、いやすために、間違いない、と自分に言い聞かせているだけじゃないの？

[No.36 by 匿名さん 2007-02-18 12:35:00]

>>34

いやいや。現状としては、論理的な反論はないですよね。
409さんのこの説明が間違っているとか。
モルタルの件とか典型的ですけど。

[No.38 by 匿名さん 2007-02-18 12:35:00]

問題がないという説明がある以上、
「問題がある」という論証が先ですよ。
その説明がなければ、議論になりません。

[No.42 by 匿名さん 2007-02-18 13:51:00]

http://www.kencorp.co.jp/lease/area/chin_syousai.php

[No.44 by 匿名さん 2007-02-18 13:53:00]

なぜこの問題を内部告白してくれたスレッド８のNo6さんには、
『この書き込みの内容は、もしかすると訴えられるかもしれませんよ
以前、売主にアドレスまで調べられて訴訟になった事もあります
もし、この情報が確かなら具体的に書き込みすれば良いと思います
このままの抽象的な情報のままでは、ただの不安を煽るだけなのです』
と、懐疑的な反応を示し、結局削除させ、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/res/1-15
４０９さんの話は、無条件に信じられるか？

自分に不利なネガティブな話は信用せずに排除し、自分に有利なポジティブな話しは疑いもなく無条件に信用する。
しかし、そのネガティブな情報が現実になり、信じなくてはならない状況になってもまた、ネガティブな情報は信じずに、自分をいやしてくれるポジティブな話しか信じようとしない。これが今の現状かな。

[No.45 by 匿名さん 2007-02-18 14:00:00]

>>39さんは、やはりこの物件に、不安を持っているのですね。
当然だと思います。
６フロアーも是正工事をしたのでしょう？
約２０パーセントのフロアーのコンクリートに穴をあけ、工事したのでしょう？
しかも、そのミスがいつ、なぜ、おこったか分からない？
管理に対しても当然不安があると思います。
このような管理ですから、この構造物へのミスのほかにも、ミスがあるのではないかと、不安なのでしょう。
今回のミスは、通知されましたが、他のミスは是正工事だけされ、契約者に通知されていないかもしれませんから、なおさら、不安でしょう。

[No.46 by 匿名さん 2007-02-18 14:19:00]

>45

馬鹿の一つ覚えのように不安だ不安だとわめきたてるお前がいる方がよほど不安だ。

[No.47 by 匿名さん 2007-02-18 14:32:00]

実際、新築物件なのに、構造物にウォータードリルで穴をあけ是正工事をしたという事実は、覆し用がない事実だと思います。

[No.48 by 匿名さん 2007-02-18 14:35:00]

↑だから、なんなのよ？

欠陥住宅とでもいいたいの？

[No.49 by 匿名さん 2007-02-18 14:39:00]

他のみなとみらい地区のマンションはそのような大掛かりな、是正工事もなく、すっきりした新築物件なのに、なぜここは、こんなに広範囲で是正工事をしなくてはならなかったのでしょう？
設計管理はどのようになっていたのでしょう？
このもやもやした思いは、ここに住んでいる間ズーとあるのでは？

[No.51 by 匿名さん 2007-02-18 14:52:00]

みなとみらいに限らず、新築物件で不具合を購入者に通知せず、内緒で直していることが実際には行われているんじゃないですか。ここはたまたま公表しましたけどね。

49さん　あなたはマンションを買わない方が良いのでは。

[No.52 by 匿名さん 2007-02-18 14:57:00]

>>51さん
>新築物件で不具合を購入者に通知せず、内緒で直していることが実際には行われているんじゃないで
>すか。

と言う事は、構造体のミスを６フロアーも見過ごしていた管理体制ですから、ここにはまだもっと、ミスがあって、内緒で是正工事されていた可能性があるのですね。

[No.53 by 匿名さん 2007-02-18 15:03:00]

説明会の内容が気になります。

売主サイドから、どのレベルの役職者が出席し、どんなことを説明するのか気になります。
これ以上、契約者の大事な資産"ミッドスクエア"の価値・評判と落とすことのないように、最善の注意を払っていただきたく思います。
くれぐれも、1/31の通達のような適当な対応・発言はしないようにしてくれるといいと思っています。
説明会を、きっかけにして、この掲示板が、良い方向に進むことを願いたい。

[No.54 by 匿名さん 2007-02-18 15:07:00]

>>52さん

可能性は、あるともないとも言えないですね。ただ言えることは、ここは潔く発表したということじゃないですか。

公表されてなかったら、いまごろは内装やローンのことを購入者の皆でわいわいやっていましたよ。入居までちょうど４ヶ月なんですからね。でも、入居前に知っておいて良かったと思っています。

[No.55 by 匿名 2007-02-18 15:11:00]

個人的には４４・４５さんの見解に近いですが、個人の見解は色々あっていいと思います。問題は売主の正確な情報開示不足です。
優先順
　①売主の正確な情報開示…経緯(特に不具合発覚から開示までの)・具体的な不具合内容詳細と対策。
　②第３者(結果的に売主側指定？)による確認証明…建物そのものが強度的に適合しているという証。
　　以上は購入者全員が必要と認識していいと信じます。
　③上の①②に納得し信じるか、信じないか。…信じる人・信じたい人はそのまま入居準備。
　　信じない人はさらなる説明を求め追加の質問、場合によっては追加調査の要求をするかもしれません。
　　うちはまだ①②を見て態度を決めようと思っていますが、お願いしたいことは真の購入者が安易に
　　「私はデベを信じます。」「大丈夫と確信してます。」と言わないでほしいということです。
　　色々要求してもデベから「大多数の皆さんからご理解をいただいております。」となってしまいます。
　　大きな借金をして購入するのですから、納得したいという思いですので、ご理解ください。
　④上の①②③に納得し信じるか、信じないか。…無条件キャンセル・理解して入居
　　ただし、無条件キャンセルが出来るかどうかは？ですが。

[No.56 by 匿名さん 2007-02-18 15:27:00]

建物の主要構造部（人間で言えば骨）で施工ミス？
私には到底信じられません。

１．どこも壊していない健全な柱と梁
２．異常が有り一部を壊し、是正した柱と梁

あなただったらどちらを選びますか？
また是正したからと言って同じ強度を持つ柱、梁と言えるのでしょうか？

[No.59 by 匿名さん 2007-02-18 16:09:00]

　"ミッドスクエア"の風評を改善するには。

　<改善案>
　①売主は、今回の是正工事によりミッドスクエアへの信頼を失った契約者への救済措置して、
　　手付金を返却しキャンセルを認めること。

　②キャンセル分も含めて最終期の販売が絶好調で完売すること。

　<効果>
　①不安な人はペナルティもなく退場できるので、掲示板にマイナスコメントを書く理由がなくなる。
　※それでもマイナスコメントを書く人は部外者の可能性が高まる。

　②今回の事情を知った上での入居者だけになるので、入居後の契約者達の関係が良好になる。

　③売主は、契約者の利益を最大限考える企業として評価が上がる。

[No.61 by 匿名さん 2007-02-18 16:37:00]

>>57
ＭＭＴＦは、本当に耐震強度３程あるのですか？

[No.63 by 匿名さん 2007-02-18 17:19:00]

>>54
>・・・ここは潔く発表したということじゃないですか。

関係者による暴露で事実が明らかにされ、売主は後手後手の状態だから、
みんな騒いでいるんでしょ。
結果的に売主は暴露された内容が正しいということを書面で認めただけ。
関係者による外部メディアへの暴露がなければ、このことは発表もされず
購入者も何も知らず、案外静かにことは進んだでしょう。
に

[No.65 by 匿名さん 2007-02-18 17:41:00]

＞＞６１
耐震等級と耐震強度は違いますが・・・

[No.66 by 匿名さん 2007-02-18 17:45:00]

とにかく漠然とした一般論はもう結構。
"このマンション"で
　・是正工事が起きてしまった原因
　・是正工事の内容
　・原因の重要度(この是正工事を実施しなかったらどういった影響がでていたのか等々)
を売主から明確に説明して欲しい。
我々契約者にとっては"建設業界の常識"なんて関係ない。
具体的に「ここで何が起こったのか？」を知りたいのだ。
ここを見ている契約者の方々。売主にどんどん物申しましょう！！

[No.67 by 匿名さん 2007-02-18 18:14:00]

>>66
そうですね。購入者はこの３点を知りたいということに尽きる。
外野が何を言おうと、説明会等で追求しましょう。

[No.70 by 匿名さん 2007-02-18 18:27:00]

>>66さんの言われる通りだと思います。
その他に、他に是正工事をしたところはない？と言う事も聞いておくべきだと思います。
今回の是正工事は、内部告発のような形で、この掲示板に書き込まれましたが、書き込まれなかったら、黙っていられたかもしれません。

[No.71 by 匿名さん 2007-02-18 18:29:00]

>>68さん
あそこは、デベが用意した掲示板じゃないのですか？
ドメインも何となくそれらしいですが？

[No.72 by 匿名さん 2007-02-18 18:36:00]

以前書き込みましたが、数人の"常連さん"にネチネチとやられました。
アソコは全く意味の無い閉鎖空間です。

[No.77 by 匿名さん 2007-02-18 18:51:00]

73さんのおっしゃる通りです。あれは内部告発なんかじゃありませんよ。
実際に書き込みされた時見ていましたが、やっぱり配管がどうのこうのと。
誰も削除依頼もしていないのに消えたところをみると、法的云々と指摘さ
れて、怖くなって自分から削除したようです。荒らしでしょ。

[No.78 by 匿名さん 2007-02-18 18:54:00]

音とブルーシートはいつ頃からなの？

[No.80 by 匿名さん 2007-02-18 18:55:00]

私は購入者ですが、売主に対して不信感は持っていません。
むしろ、一部の人間が匿名の掲示板で騒いでいるだけだと思っています。

74が本気だとすれば、恐喝に当たりますね。
おそらく、釣りだとは思いますが。

[No.87 by 匿名さん 2007-02-18 19:16:00]

私は購入者です。早く入居したいと思っています。
煽りや釣りによって、議論が拡散するのは良くないと思います。

＜事実＞
・是正工事が行われた。いつ行われたかは不明。
（問い合わせた方がいれば、教えてください。）
・是正工事の内容については書類が届いている。

＜論点１＞　是正工事の内容は適正か
・ブルーシートがかかっていたので、４フロアで是正工事（憶測）
・是正工事があった　→　欠陥住宅
　＜反論＞　是正工事は技術的には適正（４０９さんなど）
　　　　　　※技術的な裏づけに基づく、再反論はなし。
　　　　　　　現状としては是正工事は妥当と思われる。

＜論点２＞　是正工事を伝えなかった（とすれば）、それは問題か
・以前、掲示板での書き込みがあったので、内部告発があったはずだ。（憶測）
・９月からブルーシートがあったので、長期間、売主は隠蔽していた（憶測）
　※現状で業者が是正工事の実施がいつなのかは不明。
　※仮に是正工事を実施していたとしても、購入者に伝える義務はない。）
　　反論には、法律的な裏づけが必要。

私は、問題は「掲示板で問題になっている」程度のことではないかと思っています。

[No.90 by 匿名さん 2007-02-18 19:22:00]

>>87
>是正工事は技術的には適正（４０９さんなど）
>※技術的な裏づけに基づく、再反論はなし。
>現状としては是正工事は妥当と思われる。
って強引すぎるだろ。
利害関係の無い第三者機関が検査したならまだ分るが、掲示板の匿名"技術者"による数行の描き込みで"妥当"なんて書いちゃうのは。

>＜論点２＞
>反論には、法律的な裏づけが必要。
逆に重要事項説明にあたらないという法的根拠を示してくれ。

[No.94 by 匿名さん 2007-02-18 19:30:00]

８８さんと同様、不安を感じていない人は本当に購入者ですか？
なぜ、そんなに信じれるのですか?
是正工事は明らかで、その報告義務のない事項を今になって公表したのに・・・
それなら公表する必要はないではないし、販売を中止する必要はないのではないですか?
工事は７月から始まっています。ＭＲで担当が言ってました。

[No.97 by 匿名さん 2007-02-18 19:33:00]

>No94
>工事は７月から始まっています。ＭＲで担当が言ってました。

重要証言です。記憶に留めたいと思います。

[No.100 by 匿名さん 2007-02-18 19:35:00]

>>90
論証責任と言う言葉をご存知ですか？
問題があることを立証しなければ、
問題がないことを論じるのは困難ですよ。

＜論点１＞
>>利害関係の無い第三者機関が検査したならまだ分るが、掲示板の匿名"技術者"による数行の描き込みで"妥当"なんて書いちゃうのは。
第三者機関の検査はあったほうが良いと思います。
しかし、今の時点で是正工事に問題があるとはいえないでしょう。

＜論点２＞
>>逆に重要事項説明にあたらないという法的根拠を示してくれ。
逆質問ですけど、一応答えましょう。重要事項説明における「重要事項」とは、都市計画法や建築基準法、生産緑地法などなどの法令に関連する事項であり、是正工事を行ったかどうかについては重要事項説明で論じる必要はありません。

[No.101 by 匿名さん 2007-02-18 19:38:00]

>>94

担当者の名前を教えてください。

また、仮に是正工事の内容を伝えていなかったとしても、
法令に触れることはないと思いますが、
最終期の販売を延期した以上、説明は必要でしょうね。

[No.102 by 匿名さん 2007-02-18 19:38:00]

No94 と No.99

どちらがホント？

[No.105 by 匿名さん 2007-02-18 19:48:00]

>論証責任と言う言葉をご存知ですか？
>問題があることを立証しなければ、
>問題がないことを論じるのは困難ですよ

君は宅建もってないだろうから、変な法律解釈しているのだろう。宅建の本かって読んで見なさい。
土地建物の取引で、不動産業者　対　一般消費者の場合、情報格差があるから、消費者は保護されている。それが不動産取引法の前提だ。君がいうような責任は法的に対等な立場な業者間取引の話。

不動産業者が一般消費者に契約を結ぶ際、重大な事項の説明に不備があったと後に分かった場合、契約を破棄できる。今回の事案が重要事項ではないと証明する義務があるのは売り手の方だ。
なぜなら一般消費者は弱者だから、法的にも保護されているのだよ。悔しかったらちゃんと宅建の本でも買ってよんでみ。

[No.108 by 匿名さん 2007-02-18 19:56:00]

是正工事がいつ行われたのかがわからないまま、
議論が行われていたことが不思議だ。

９月ごろのブルーシートが、吹付けタイルの施工だとすれば、
今までの議論のほとんどが妄想になってしまう。

[No.109 by 匿名さん 2007-02-18 19:58:00]

宅建持ってますけど？

[No.110 by 匿名さん 2007-02-18 20:02:00]

＞＞１０５さんの見解は基本的に正しいと思います。

しかし、今回の是正工事を重要事項説明に加えなければならないという論拠は不明です。
是正工事を重要事項説明に加えなかった判例はあるのでしょうか？
宅建を持ってらっしゃるようなので、是非教えてください。

[No.111 by 匿名さん 2007-02-18 20:02:00]

107 その通り。引渡しまでに、完璧に直してあれば瑕疵にはあたらない。
ただし、明らかな工事不備が分かっていたのに、それを隠して契約に及んだとすると、是正工事で直せたにせよ、重要事項の説明不足を監督官庁に指摘されれば、契約は破棄になるだろうね。
契約時の説明に、疑問をもっているなら、横浜市の建築課に相談してみる事だね。

是正工事を理由にキャンセルするのは自由だけど、一時金を回収するのは、難しい。是正工事が無効であることを証明しないといけないから。

[No.114 by 105 2007-02-18 20:10:00]

>>110　＞今回の是正工事を重要事項説明に加えなければならないという論拠は不明です。

法解釈以前の問題で、マンション業者たるもの知っていれば、道義上、当然、説明すべきであります。知っていて言わなかった、かつ買主が非常に不安を覚えたとしたらその時点で契約はアウトでしょうね。中古物件で、その部屋で首吊り自殺があったことを隠して契約しても契約はNGです。首吊りした後、きれいにリフォームして神主さんにお払いしてもらったから大丈夫といってもだめですよ。

契約時の重要説明の不備を指摘されると業者売主はアウトなので、多少の不具合はあったとしてもこんな大規模な是正工事は契約時点では予見しなかったと主張しないと売主はアウトです。

[No.116 by 匿名さん 2007-02-18 20:16:00]

重要事項というのは、契約の意思決定に左右するであろう事項は、精神的なもの（自殺の話とかね）、物理的なもの（周囲の騒音や臭い）など多方面にわたって記載しないといけないのだし、
こんなお粗末な工事が行われること自体は、事前に想定されないので文章化されているわけないので、もし契約直前に事態が発覚したとしたら、口頭ででも説明する義務はあるだろうね。

[No.119 by 匿名さん 2007-02-18 20:28:00]

>>中古物件で、その部屋で首吊り自殺があったことを隠して契約しても契約はNGです。

>>精神的なもの（自殺の話とかね）、物理的なもの（周囲の騒音や臭い）など多方面にわたって記載しないといけない

それはそうでしょうね。ただし今回のケースとは明らかに異なります。
業者が行った是正工事を重要事項説明に書かなければならないなんて
初めて聞きました。

そのような判例があるならば、手付金返却のキャンセルの事由になるかもしれません。
ぜひ、その判例をご教授いただけないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

[No.121 by 匿名さん 2007-02-18 20:29:00]

105さんへ
宅建の本読まれたようですが、今回の件は、おわかりにならなかったよう
ですね。
神奈川県の建築業課、宅建指導班ですぐ教えてくれますよ。明日にでも
電話相談した方がよいでしょう。

[No.123 by 匿名さん 2007-02-18 20:31:00]

自殺があったことを伝えなければならないことや
周辺の騒音やにおいなどについて、重要事項説明を行わなければならないのは、
よく知られていますけど、是正工事を実施したことをいう義務があるんですか？

いずれにしても、いつ是正工事が行われたのかは結局よくわからないので、
そこも確定させないといけませんが。

[No.125 by 匿名さん 2007-02-18 20:33:00]

>>>119

むしろ逆だろ。

そんな判例はないから、
キャンセルの事由にはならないって言ってるんだろ。

[No.127 by 匿名さん 2007-02-18 20:33:00]

でも普通に考えれば、構造体の結合部に不具合が在れば、それは重要なことになると思う。

[No.129 by 匿名さん 2007-02-18 20:35:00]

是正工事はいつから行われたかについて、
7月と書いた人はぜひ担当者の名前を教えてほしい。
事実関係なので、迷惑がかかるわけではないでしょう。

[No.132 by 匿名さん 2007-02-18 20:37:00]

>>127

漠然とした説明ですね。

要するに、重要事項説明に記載する義務があると
あなたが思っているだけ（意見）なのか
具体的な判例がある（事実）のかが焦点です。

[No.133 by 匿名さん 2007-02-18 20:41:00]

なんでも購入者ではないっていうのはどうでしょう？
管理規約85ページからはトランクルームの説明です。

担当者の苗字だけならば問題ないでしょう。
事実関係の確認だけなので。
問題があるようならば、購入者専用のページにでも書いてください。

[No.134 by 匿名さん 2007-02-18 20:47:00]

>>132
こんなミス、判例ができる程、そんなにないでしょう。
マンションでは、ここが初めてではないでしょうか？
だから、判例になるならここが初めてでしょう。
でも内装や、キッチンに不備や傷があり、それを是正するのではなく、建物の命と言っても良い構造物にミスがあったんでしょう？

[No.135 by 匿名さん 2007-02-18 20:56:00]

つまり、判例はないということですね。

是正工事の内容はそれほど重要であるように思えないのですが、
重要事項説明に記載しなければならないほどのミスであるとの論拠はなんでしょうか？

[No.136 by 匿名さん 2007-02-18 21:01:00]

なんで是正工事をしなければいけないのか？
致命的な欠陥があるから壊してまで是正するんですよね！

[No.137 by 匿名さん 2007-02-18 21:02:00]

>>134 こんなミス、判例ができる程、そんなにないでしょう。マンションでは、ここが初めてではないでしょうか？

是正が必要なのはカプラーのずれですよ。
この程度の是正工事が初めてだとおっしゃるとは非常に驚きました。
ご存じないならば、発言なさらないほうがいいですよ。

[No.138 by 匿名さん 2007-02-18 21:05:00]

>>135
やはり住民の生命と財産を守ることを考えれば、構造物以上に安全に配慮しなくてはならない物はないと思います。
そこの、ミスがあったのですから、当然、重要事項説明に記載した方がいいと思います。
フリーリングの床に、傷が付きそれを是正したとか、クロスの剥がれを是正したというのとは、次元が違うと思います。

[No.140 by 匿名さん 2007-02-18 21:06:00]

是正工事＝致命的欠陥というのは悪質な煽りですね。
是正工事の内容を吟味してください。
どのプロセスが問題なのでしょうか？

[No.141 by 匿名さん 2007-02-18 21:07:00]

>>137
じゃあ、どこのマンションで、このような是正工事があったのですか？

[No.142 by 匿名さん 2007-02-18 21:08:00]

>>139
そこは、デベロッパーの掲示板じゃないのですか？

[No.143 by 匿名さん 2007-02-18 21:14:00]

是正工事の内容を重要事項説明で記載することはあるのでしょうか？

[No.144 by 匿名さん 2007-02-18 21:14:00]

アパの物件を契約された人が、この様に書き込まれておられます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/

>No.677 by 匿名さん 07/02/18(日) 20:57 このレスを削除依頼する
>横浜の方で是正工事が話題になっているマンションも契約の検討対象でした。
>信頼性では向こうの方が上でしたが、たまたま温泉があることや銀座、お台場
>が近いことをポイントにこちらにしました。今はホッとしています。
>戸建でも低層マンションでもタワーでも建築業界の信頼性とはこの程度では
>ないでしょうか。危険を少しでも少なくするする為にはタワーが良いと結論付け
>ました。

ホッとしておられるようです。

[No.145 by 匿名さん 2007-02-18 21:16:00]

>>134

是正工事を重要事項説明で記載する義務があるならば、
キャンセルを考えている方々に極めて重要な情報となります。

宅建を持ってらっしゃるようなので、ぜひ教えてください！

[No.146 by 匿名さん 2007-02-18 21:18:00]

カプラーのずれは、極めて重要な問題なのかは
ぜひ専門家の方に教えていただきたい。

あと、是正工事を重要事項説明で記載する義務があるのかも
ぜひ専門家の方に教えていただきたい。

[No.148 by 匿名さん 2007-02-18 21:26:00]

１０１さんへ
担当者の名前を教えてとのことですがそれは控えさせてください。
是正工事は７月からです。
ただ、ＭＲに電話すれば教えてくれますよ!
それほど隠している様子はありません。

私は購入者です。重要事項説明書の５ｐの最初の文字は「３」です。

[No.149 by 匿名さん 2007-02-18 21:27:00]

極めて重要だと購入者が思えば、契約の解除を求めることはできるでしょう？
売主が不服と思えば、裁判をすればいいだけのことでしょう。

どちらが正当かは、裁判所が決めることです。

[No.154 by 匿名さん 2007-02-18 21:44:00]

６月引き渡しの物件の住宅ローンを
３月頭に完全に決定しないといけないって
そう言うもんなのでしょうか。
残り３ヶ月、金利が二転三転しそうで、
銀行を決定する決め手がない...。

[No.159 by 匿名さん 2007-02-18 21:48:00]

１５１さんへ
説明会になれば、はっきりとわかるでしょう。
えらい担当者が本当のことをいってるかどうかは・・・

人に命令する前に、もう一度聞いてみれば

[No.173 by 匿名さん 2007-02-18 22:08:00]

資産価値も大切だろうが、真実は明らかにしていかなくてはならないのでは？

[No.174 by 匿名さん 2007-02-18 22:09:00]

はい購入者です

とにかく説明会に出席て詳しい話を聞かないことには
こちらは何も動けないんですよね...。
ローン計画決定はとにかく説明会の後だな。

[No.175 by 匿名さん 2007-02-18 22:12:00]

ですから購入者で無い方々は冒頭でそう言って欲しいんです。
購入者みたいに装う輩が一番汚い！
どう考えても暇つぶしか対抗デベさんの嫌がらせとしか考えられません。
どうでも良いネタだったら構いませんが、もうずっと話題になってる是正工事の話題は前スレッドを良く読んでみて下さい。
何度も何度も同じこと繰り返し書き込んで不安を煽るようなやり方汚いですよ！
○○不動産とか、△△ハウスだとか名乗ったらいかがです？

[No.176 by 匿名さん 2007-02-18 22:17:00]

３月提出するローン計画詳細って、
提出までにローン本審査を通しておかなければ
ならないのでしょうか。
仮審査なら通してあるけど、これでは駄目なのかな。

[No.177 by 匿名さん 2007-02-18 22:26:00]

オリックスのローンにする人いる？

[No.179 by 匿名さん 2007-02-18 22:53:00]

提携ローンは制約が多いので私は自分でローン申込しました。
提携ローンで扱っている銀行であれば他のローンセンターで
扱ってくれますよ。
今からでも遅くはないですよ！

セコイようですが、販売会社を通さなければ
ローン代行手数料が浮きます。
事務手数料はかかりますが。

ソ○ー銀行とかは面倒なので出来るかは不明です。

[No.180 by 匿名さん 2007-02-19 00:38:00]

ここまでの議論をまとめると
　・購入者の誰もが、この「是正工事」なるものの原因・その重要度を理解していない
　　(本当に「是正工事」という呼び名が妥当かさえも分らない)
　・購入者の一部が不安を覚え、契約時に聞いていたものとは異なる施工が行なわれたと理解している
　・購入者の一部はこれは重要事項説明に反する行為、また社会通念上許されない行為だと理解している
　・売主はこれら購入者から納得を得られるような然るべき措置を講じる姿勢が全く無い
以上から私は頭金倍返しでのキャンセルを要求していきます。
心ある購入者の方は今のうちにしっかり声を上げてください。

[No.181 by 匿名さん 2007-02-19 00:44:00]

TRTってどこ？

[No.184 by 匿名さん 2007-02-19 04:39:00]

TRTってどこですか？

[No.186 by 匿名さん 2007-02-19 06:17:00]

>>180

本当に購入者であるなら、購入者専用掲示板に同じ事を書いてみてください。
購入者専用掲示板ではそういう主張をする人がほとんどいないので、本当に
購入者なのか、と疑ってしまいます・・・

[No.187 by 匿名さん 2007-02-19 07:00:00]

>>180さんの言われることは、つぼをついていると思います。

[No.189 by 匿名さん 2007-02-19 07:13:00]

宅建業法35条に規定される売主側の重要事項説明義務の規定によれば、完成・
引渡しまでの是正・不具合修正工事に関して、逐一、売主側に説明義務があ
るという解釈など聞いたことがない（>>105こそ、宅建の勉強をもう少しす
べき。）
また、重要説明義務違反を主張する方々は、
建設請負人（ゼネコン）＝売主という構図を前提にしているようだが、
そもそも、売主自身がゼネコンから是正工事の存在を、何時聞かされたの
かも問題。購入者の皆さんが、宅建業法や消費者契約法をかざして売主
＝ゼネコンに責任を追及するのは心情的には理解できるが、売主とデベの
間でも、工事請負契約による権利義務の存在があって、購入者に皆さんは
一義的には売買契約上の責任を追求できても、工事請負契約上の責任まで
は追求できないことは、まず理解したうえで議論を展開すべき。

[No.190 by 匿名さん 2007-02-19 07:59:00]

１８１、１８４さん
ＴＲＴ＝タワーレジデンストーキョーです。

[No.191 by 匿名さん 2007-02-19 08:38:00]

>>188

>＜重要事項説明書の９ページの一行目の最初の文字は「〇」
>その次の文字は何でしょうか？＞

「一」
これでいいですか？

[No.192 by 匿名さん 2007-02-19 09:16:00]

だからー。契約者だって、むこうに書きたくないことあるんだよ。
王様の耳はロバの耳ってね。
無責任に書き込めるところが居心地良い場合もある。人間の2面性ってやつだよ。
むこうで感じよく和やかに話していても、こっちでわめいてたりするの。
心配しなくても大丈夫。

むこうでは和気藹々、ご近所さん入居するまで協力しあいましょう、入居後もよろしくお願いします
なんて言ってる人たちが、
こっちでは自分より下の価格帯の部屋をバカにする発言をしたりしてるの。

104は本当にピュアな人なんだろうね。ある意味。

[No.193 by 匿名さん 2007-02-19 09:29:00]

>>188
ここは、クイズ番組ではない。
ここは、契約者並びに検討者の掲示板。
検討者は、重要事項説明書も管理規約持っていません。

[No.196 by 匿名さん 2007-02-19 11:23:00]

痛いところを突かれるとすぐに「購入者掲示板に書き込んでみろ!」と・・・。
この人たちは購入者じゃなくてデベの営業かな。
IDから個別撃破をしたいのだろうけど、そうはいかないよ。

[No.197 by 匿名さん 2007-02-19 12:04:00]

>>196さん
『デベの営業かな』とは面白い論理ですね。
専用掲示板に来た正真正銘の購入者の意見を聞いて個別打破なんてしようものなら、たちまち大騒ぎになってしまうでしょう。
どんな頭の弱いデベでもそんなことしませんよ。
本当にここ(マンコミュ)は不思議な事言う方々が多いですね。
本当の購入者は既にある程度落ち着いていますよ。
もし信じられない購入者の方がおられたら購入者専用掲示板をのぞくだけでも構いませんので見て下さいな。
心に引っかかりのある方はそちらで書き込めば荒らしに会わずに早く納得できると思いますよ。
マンコミュで騒いでいるのは非購入者か対抗デベの荒らしだけだと思って下さい。
決して惑わされない方がいいです。
最終的には掲示板なんかじゃなく直接交渉する場があるのですからここで洗脳されないことを祈ってます。