武蔵小杉地区の今後について・・・【３】

[TKT]

パート３です。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
開発動向図
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/doukouzu....
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html

[821: 匿名さん]

屋根あるよ。

[822: 匿名さん]

もう二つご参考
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/kisya/pdf/061027-4.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/kisya/pdf/061027-5.pdf

[823: 匿名さん]

連絡通路と綱島街道の陸橋あたりに改札作って欲しいですね〜。
そしたら、パークシティの住民や新丸子の住民には便利なのにね。

[824: 匿名さん]

>綱島街道の陸橋あたり

その話2〜3ヶ月前に出たような。んで既に夢破れ諦めております。。
普通に考えたらその辺にも改札できる？と思っちゃいますものね。

[825: 匿名さん]

815さんの貼った「計画概要」を見ると南武線下りホームが
川崎方面にずれてますね。
これがほんとうだとしたら、今ある階段はどうなるのでしょう？
きっと利用者は減ると思うので、そのままでも問題ないか。

[826: 匿名さん]

今の段階だと、武蔵小杉駅付近で買い物できるのはイトーヨーカドーだけでしょうか？
ツタヤって駐車場ありますか？

[827: 匿名さん]

南棟はエレベータがないのが欠点…

[828: 匿名さん]

827です。
レス違いですいませんでした。

[829: 匿名さん]

＞826
今はそうですが、三井と東急の駅直結マンションの下層階が商業施設になる計画なので、
私はそれに期待はしています

[830: 匿名さん]

元住吉と新丸子の小さなスーパーや個人商店が案外充実しているので
武蔵小杉のスーパーって客層に広がりがでないんですよねー、
なので人口の多い街の割には今後もそれほど急激に商店が増えるとは
考えにくいような。。パークシティの下のダイエーも決まっているし
他はこれ以上参入しにくいのでは。

[831: 匿名さん]

武蔵小杉駅近くに新しく住む人たちが、
わざわざ元住吉や新丸子に買い出しに行くとも思えませんが。

[832: 匿名さん]

じゃなくて武蔵小杉の近辺から客を呼びにくいって話ね。

[833: 匿名さん]

新しく来た人たちは、ダイエーかセブン・アンド・アイあたりでしょうね。

[834: 匿名さん]

＞832
乗り換え路線が充実してくれば、結果、ターミナル駅的な要素が産まれてくるかとも思うのですが、どうでしょう。
↓
結果、小杉以外からの客も来る

[835: 匿名さん]

所詮乗り換え駅で用はない。
みなさん大変な誤解をしているよ。
工場跡地の再開発はやばいから、やめておいたほうがいい。
いつ土壌汚染がでるかわからないリスクははかりしれないよ。
その瞬間に資産価値ゼロだよ。リスクはおおきい。

[836: 匿名さん]

835
がんばれ！

[837: 匿名さん]

泥鰌汚染なんてあなた、這いつくばって土舐めるわけじゃあるまいしぜんぜん平気。

[838: 匿名さん]

六価クロムとか気化するんでしょ？？？

[839: 匿名さん]

幼児は平気で土を舐めることもあるけど。

[840: 匿名さん]

どろんこ遊びをさせなきゃ大丈夫だよ。

[841: 匿名さん]

そう大丈夫。農業するわけではないし。
それに住むつもりも無いでしょ。

[842: 匿名さん]

工場跡地に土壌汚染なんて当り前。
その後のケアで売主の質が計れます。
洗浄だけではなく、入替えまでやるのがポピュラーになりましたね。
工場跡地だったけど何も出ませんでした…って言う売主のマンションは欲しくない。

[843: 匿名さん]

川崎西口のラゾーナも土壌汚染がひどかったですが、
三井＋鹿島のコンビはちゃんとやってくれましたよ。

[844: 匿名さん]

で、敷地の汚染は除去しても
敷地の外の汚染土は誰が除去してくれるのかなぁ。
風が吹けば土埃が飛ぶし、敷地外も歩くことになるけど。

[845: 匿名さん]

844さん
もっともな疑問ですね。がんばって下さい一人で。

[846: 匿名さん]

喫煙する方が土壌汚染を気にしていたらユニークですね。

[847: 匿名さん]

ってか武蔵小杉をしらねー馬鹿がタワーマンションとか再開発とか、中山美穂で妄想しているだけでしょ。
小杉に昔住んでいた（すでに小杉から脱出）ものとしては所詮たくさんの路線が乗り入れたとしても
単なる乗換え、通過駅。
誰も小杉で買い物なんてしねーし、外から人が集まるなんて妄想もいいとこ。

ラゾーナだってはじめだけ。お前らラゾーナの現状もしっかり確認すれば。
川崎以下の小杉によくそんな夢をもてるな。
まぁ、他人のことだからどうでもいいけどね、プッ

[848: 匿名さん]

↑
怖い。。こんな人、武蔵小杉にいりません。ポイっ

[849: 匿名さん]

ホント　いて欲しくないよね。

[850: 匿名さん]

革ジャン反抗期ですね。あたたかい目でいきましょう。

[851: 匿名さん]

私は、今回の再開発地域での購入者です。そのため、川崎フロンターレを応援しようと思っています。居住予定地から徒歩２０分くらいでホームグラウンドである等々力陸上競技場に行く事が可能です。Jリーグでは昨年、浦和レッズに続いての2位。アジアチャンピオンズリーグにも参戦であり、アジアクラブチャンピオン、その先にはクラブ世界一にもなる可能性のあるチームです。地元に強いクラブチームがあるという環境は、すごい恵まれていると思います。新しい住まいで、サッカーを通じてネットワークが広がればいいな、と思っています。

[852: 匿名さん]

848、849
プッ　とっくに小杉は脱出しているって書いてるのに（ワラ
よく読めよ〜、焦り過ぎて早漏かい（ワラ

まぁあなた方には小杉がお似合いよ

[853: 匿名さん]

細かい洞察力でしょぉぅ

[854: 匿名さん]

>>847
先週土曜日にラゾーナに行ったら、大混雑で大変でした。（ベビーカーなので
特に、エレベーターが満員だと大変です）
空いている曜日、時間帯等教えていただければ助かります。

[855: 匿名さん]

>>852
あなたの方がどう見ても必死ですが。他の方もおっしゃっていたようですが
がんばってください。

関係ないんだったらそんなに必死にキーボード叩く必要もないでしょ。
武蔵小杉が本当に発展しないんだったら必死に叫ぶ必要もないでしょ。

[856: 匿名さん]

小杉砂漠

[857: 匿名さん]

東京砂漠

[858: 匿名さん]

大和田

[859: 匿名さん]

＞８５５
小杉が発展するって妄想している人に現実を伝えているだけ。
じゃああなたは小杉をどれだけ知っているの？
住んでいたことあんの？所詮あなたの情報はネット、本などの情報で、
現場を見たのは所詮数回でしょ？

[860: 匿名さん]

私は直接話しを交わすコミュニケーションが好きです。

[861: 855]

>>859
私は小杉住民ですよ。
ですが、よく読んでください。私は別に「あなたの言っていることは違う、
小杉は○○だ」なんて一言も言っていませんよ。

「焦り過ぎて早漏」なのはあなたでしょ。

[862: 匿名さん]

ちがうね〜まだ皮ジャン着てますから。

[863: 匿名さん]

川崎市は駅に300億くらいつっこんでるけど、それが税収として回収または川崎市のイメージアップになればいいと思います。

ただし工場が無くなってマンションができることが発展といえるのかな？
局所的な人口は増えるかもしれないけど、でもそれを素直に発展とは思えない。

[864: 匿名さん]

１．フロム跡地商業施設（東急不動産）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/34/363fc2cd47b61e4e39b641437a6f...
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi060328/(sakaihatu)/image-nisi.jpg
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi060328/(sakaihatu)/2(saikahatu)nisi-gaiku.htm
※イメージパースを確認すると、地上5〜6フロア程度は商業施設となっている。
　地下も3フロアあり、B1程度は食品街の可能性あり。
　建築面積も考えると3フロアのみの日吉東急を優に超える規模。
※平成23年完成。

２．東横線駅上部人工地盤設置開発（東急電鉄）
※内容は未公表だが、駅上部であり駅直商業施設の可能性が高い。
※１．及び２．は隣接かつ間に道路もなく密着している。また東急グループのため、
駅とつながった一体的な商業施設開発と考えるのが自然。

３．中小企業婦人会館跡地商業施設（三井不動産）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/dc/1ca271ebe1eb8656010fb705de5f...
※3〜4フロア程度か。メディカルモールも含むためすべて商業施設ではないがほぼ駅隣接。
※平成22年完成。

４．パークシティ商業施設（三井不動産）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/82/a72ad5fe495da437fc1a50cb5637...
↑画像正面が３．の商業施設。画像左側がパークシティ商業施設。
※ダイエー系スーパー及びスポーツクラブ。
※平成21年完成。

ここまですべて駅隣接の商業施設。これだけでもかなりの集積になりますね。
他にもレジデンス下層部とかありますが。

[865: 匿名さん]

↑
画像のリンクは直クリックでは行けないのでコピペして閲覧してください。

[866: 匿名さん]

決定事項だけでも商業施設がこれだけできるのに、やっぱり「できるのは
マンションだけ」ってイメージしか持っていない人もいるんだな。
まあ、個々に民間デベロッパーが動いているから、全体をまとめた
情報発信がないんだな。それは川崎市の責任か。

フロム跡地開発ひとつだけ見ても、商業施設として渋谷・横浜を除いた
東横線沿線最大級（というか最大か？）。小規模な店舗の一大集積地である
自由が丘とかはあるけどね。

[867: 匿名さん]

あと、東京機械跡地の商業施設も。

[868: 匿名さん]

えっ、武蔵小杉なんて駅を埼玉や千葉、東京都民がもしかして知っていると思ってる？

[870: 匿名さん]

864さんの意見はとても説得力があると思いますよ。
他の県民が武蔵小杉を知ってるとかそういうことは関係がない。

[872: 匿名さん]

どっちでもいいけど、ちばらぎやだ埼玉にとやかく言われたくない。
他の県の人には知ってもらう必要ないし、できれば電車の相互乗り入れは混雑になるのでやめて欲しい。（田園都市線がいい例）

[873: 匿名さん]

872という馬鹿発見！
武蔵小杉も所詮神奈川。
しかも川崎市。ちばらぎと変わらないかそれ以下でしょ。

[876: 匿名さん]

>>868
今は知られていないかもしれないが、今後はどうかな？
それに賃貸の世界では既に首都圏で住みたい場所ベスト３に入ってたし、
むしろ世間知らずはあなたの方かもね。

小杉も今の大規模再開発で、少なくとも新住居を考えている人の中では
認知度が急上昇しているのは確か。
今現在は確かに単なる乗換え駅に過ぎないが、商業施設が充実すれば、
乗り換え客が立ち止まる処になるのは必定。需要が増えれば当然供給が
さらに充実してくるという正のスパイラルになる。

まあ未来のことは誰にも分からないが、ポテンシャルがあることだけは
誰にも否定できない。
小杉を否定するのは個人の自由だが、今からその大いなる可能性を切り
捨てて何か得でもあるのかね・・・。
ちなみにお金持ちの方々はどうぞ都心部をご検討ください。

[877: 匿名さん]

「井の中の蛙」は誰ですか？
しょせん日本人と言われたら、みんなひとくくりですね。

[878: 匿名さん]

876
マスコミに踊らされてる人がいますね
まさしく、雑誌、CM作成者の思ったとおりの反応をする人ですね。
じゃあ実際にご自分で武蔵小杉に行ってみてはいかが？
ターミナル側で降りてみてもう一度感想を言ってみ。

ユニクロ側も出口でたら単なるボロい飲み屋の集合地です。

所詮いくら高層ビルを作ろうが、一流企業の誘致なんて夢のまた夢。
会社の寮・社宅があるのが精一杯。

N○Cみたいな2流企業が精一杯でしょ

[879: 匿名さん]

蛙はまだ冬眠しているはずですけど？

[880: 匿名さん]

都民でも、昔から渋谷に住んでるんで武蔵小杉ぐらい知ってるが。
パークシティのネガキャンがここまで及んでるのかい。

[881: 匿名さん]

私は武蔵小杉に決めたけど、茨城、埼玉、神奈川、東京とか言い合ってる人バカみたいとか思う。
全くこだわりが無い人（見栄としての）にとっては住所がどこであろうと関係ないのでは？
自分の好きなところに住めばいいじゃん。

[882: 匿名さん]

そして住みたい所に住ませてください。

[883: 匿名さん]

>>881
お前が○鹿

[884: 匿名さん]

>874武蔵小杉にばかにされる覚えはないぞ。茨城県民にとって、川崎は公害のマチというイメージです。

私は茨城もいい所だと思います。ばかにされる覚えはないというのも当然です。
ただ、川崎市は本来優しい人が多い良い町ですよ。川崎のイメージをそのようにしかとらえられていないのでしたらとても残念ですが、実際は全然いい所だと思います。874さんも、もう少し川崎の今の良さと未来へのポテンシャルを理解して頂ければ幸甚です。

[885: 匿名さん]

うん。住みたいところに住めばいい。
もし柏の葉が小杉より良く見えるなら1000万円以上も安く住めるんだから
その人にとってはお買い得だろうし。互いを卑下しても何の意味も無いですな。

[886: 匿名さん]

>>878
一流企業を誘致できることがバリューなんですか？
基本的に住宅地で都心じゃないんですから、何を履き違えていらっしゃるのでしょう。
別にオフィスビル作ろうとなんてしてないでしょ。現状の計画でも。

[887: 匿名さん]

小杉の殺風景さ。緑の無さは致命的ですね。

[888: 匿名さん]

パークシティのネガキャンですかね？
どうせ同一人物でしょ。相手にするだけ馬鹿らしいですよ。
スルーでいいんです。

[889: 匿名さん]

履き違えているのはあなた。
しっかりと川崎市の年事業計画を御覧なさい。
目指している（そもそも目指すのが間違いだが）のは企業と住宅地の融合都市。

しかもバリューなんて言葉を使っているからには多少の知識があると思われますが、
そもそも一流企業を誘致することはバリューですよ。
田園調布みたいなまったく商業施設ももたない地域は住宅街として魅力的ですが、
商業施設を作り、企業誘致をしないとは矛盾です。
中途半端に知ったバリューなんて言葉を使うと余計恥ずかしいですよ。

[891: 匿名さん]

イトヨとマルエツじゃ絶対足りなくなる。
商業施設が集まってくるのは必須だとは思うけど
何年後になるのかそれが問題。
５年後くらいに街の整備が整うとしても
それまでの暮らしがちょっと不便だね
今は確かになーんにもない。

[892: 匿名さん]

小杉は渋谷と自由が丘、横浜どこにいくにも近いという意味で
唯一無二の場所であることだけはたしか。
そこに価値を置くかどうかで価値は決まるんじゃない？

[893: 匿名さん]

>>889
私が言っているのは、現状の武蔵小杉の計画にオフィスビルなんてないし、
住民も別に望んでないでしょ、ってことです。

二子玉川や溝ノ口に商業施設を作って、企業誘致したんですか？
青葉台は？日吉は？たまプラーザはでどうでしょう？

企業誘致すべきだとして、武蔵小杉にはNECもあればキャノンもありますよ。
サントリーの商品開発センターもあります。
不二サッシ、東京応化工業本社もありますが。中原区内であれば、富士通本店もあります。
川崎市は先端企業の集積地です。武蔵小杉、ないし中原区以上に企業誘致
できている街が他にどれだけありますか？

[896: 匿名さん]

>>895
同じ東急沿線であげているだけですが。別に他の街でもいいですよ？

[898: 匿名さん]

894さんへ

>どこへでもいけるとはそれだけ中途半端だという解釈もできます。
そんな中途半端なところが他には無いから貴重なんだと思いますよ。

>何かほしいものがあれば、こうしたところへでかけないといけないのは不便じゃないですか。
そうでしょうか。日常で必要なものを買いにわざわざ、そういったところに行く人は少ないんじゃないですか。小杉で充分間に合います。不便さは感じませんよ。

中途半端、不便は個人ごとに感覚が違うでしょうから、小杉で満足出来ない方は、自由が丘や渋谷で購入を検討される資力のある方は。ただし私には手が出ませんねぇ。

[899: 匿名さん]

本旨で反論できないとくだらないケチを付け始めますね。

で、他の街の事例を見るに、商業施設と企業誘致は必ずセットですか？

で、武蔵小杉と同等の郊外で武蔵小杉以上に企業誘致できている街は
どれだけありますか？

[900: 匿名さん]

897さんへ

>小杉は工場労働者のまちなんですよ。
そうですよね。
富士通、NEC、味の素、サントリー、NKKの工場や本社をはじめとして、
他にも三菱信託銀行、第一生命、三菱UFJ銀行、新日鉄、三菱商事、三井住友銀行、日本航空
といった企業に勤めている労働者、サラリーマンの社宅やマンションが集まった街ですよね。

[901: 匿名さん]

どの街も良い点、悪い点ありますよね。
勿論その良し悪しも個人の感覚次第ですが。

ただ、
「高級だ」「高級じゃない」
「工場労働者が多いから・・・」
なぁんて話をする人が、一番の勘違いで、低級な部類の方なんでしょうね。

[902: 匿名さん]

皆さん価値観違うんですから押付けあっても何も生まれないですよ。

他の場所がいいと思うならそちらに行けばいいし、こちらが良いと
思えばこちらに来れば良い、ただそれだけのことではないですか？

[903: 匿名さん]

一人で小杉をがんばってフォローしてる人がいるね。

>>不二サッシ、東京応化工業本社もありますが。中原区内であれば、富士通本店もあります。
全然2流企業だし。

小杉が好きな人にいくら言っても無駄でしょ。
捨てる神あれば、拾う神ありということで。

[904: 匿名さん]

９０３
結局レスの一部だけを拾うしかできないんですかね。

[905: 匿名さん]

【商業施設開発】
１．フロム跡地商業施設（東急不動産）
　※日吉東急を優に超える規模の商業施設。平成23年完成。
２．東横線駅上部人工地盤設置開発（東急電鉄）
　※内容は未公表。１．の開発と隣接。
３．中小企業婦人会館跡地商業施設（三井不動産）
　※メディカルモールも含む商業施設でほぼ駅隣接。平成22年完成。
４．パークシティ商業施設（三井不動産）
　※ダイエー系スーパー及びスポーツクラブ。平成21年完成。

【企業誘致】
NEC、富士通、キヤノン、不二サッシ、味の素、サントリー、東京応化工業等
東証一部上場企業多数

鉄道利便性は言わずもがな。
上記、意見でも何でもなく単なる事実。それ以上でもそれ以下でもないのですが、
この事実を踏まえずに執拗にネガキャンする特定少数の方がいるようで。
どんなに叫んでも事実は変わりませんよ。

[906: 匿名さん]

そうやって差別する人間は低俗だともっともらしいこと言う人多いけどさ、
そういう自分は全てに対して絶対差別してないんだよね？
表面的に偉そうなこと言って自己満足しないように。

[907: 匿名さん]

NECや富士通が二流なら、それ以上の企業を誘致できている
私鉄沿線の郊外の街ってどこよ？

[908: 匿名さん]

田園都市線の川越えた場所と東横線で全然違うだろ。
便利さが違うじゃん。渋谷と横浜にだけ便利に行けるとこと、
＋新宿、品川、新橋、東京、六本木、川崎に便利な武蔵小杉。
今の町が不便だろうが、労働者の町だろうが、価格が倍しようが
武蔵小杉がいいねー。っつうか、当たり前でしょ。
高くて買えないからそっちに行くんでしょ。安いよね。田園都市線
の方が。そりゃしょうがないし、どっちが割安かって言ったらそっちかもね。
俺はぜったいやだけど。

[909: 匿名さん]

まぁいろいろと批判的にコメントはあるけど、武蔵小杉が気になってしょうがないのでしょう！
そもそもなぁーんとも思っていない方がこの掲示板に記載なんでしないでしょうから。

[910: 匿名さん]

武蔵小杉なんてただの乗換駅。発展なんて夢見るなよ！
　↓
確定事項の商業施設だけでこれだけありますが？
　↓
一流企業の誘致がバリュー。商業施設作って企業誘致がないなんて駄目！
　↓
NEC、富士通、キヤノン、東証一部の先端企業がこれだけありますが？
　↓
そんなの二流！一人でがんばってフォローしている奴がいるな！（←いまここ）


…全部同一人物じゃないかもしれんが、一人でがんばっているのはあんただろ。
まあがんばってくれよ。

[911: 匿名さん]

お前もがんばれよ

[912: 匿名さん]

知名度云々の話もあったが。
メジャー7の調査によると、武蔵小杉は住みたい街ランキング14位。
http://www.major7.net/img/trendlabo/005/005-1.pdf
1 自由が丘 1,275
2 横浜 1,127
3 吉祥寺 984
4 二子玉川 618
5 鎌倉 570
6 恵比寿 524
7 たまプラーザ 452
8 代官山 361
9 品川 353
10 広尾 345
11 青山 327
12 目黒 324
13 みなとみらい 305
14 武蔵小杉 290
15 田園調布 289
16 新浦安 286
17 神楽坂 255
18 世田谷 235
19 下北沢 230
20 中目黒 227
首都圏4,547人から回答を得たもの。マンション購入希望者を対象にしているため、
武蔵小杉のマンション供給量が多いことが影響していると推測できるが、
新浦安（最近ブランド化しているが）など他の地域にも同様のことは言える。
また、これにランクインしない駅が首都圏にいったいいくつあるのか？
多すぎて数える気にもなれないが。

[913: 匿名さん]

ヒマ人どうし仲良くしましょうよ。

[914: 匿名さん]

便利なところというのは、必ず発展するもんだよ。
小杉はかなり立ち遅れたけど、これから嫌でも発展せざるをえないだろう。
それを敏感に感じられるか、鈍感なままか、の違いがこのスレにも現れている。

[915: 匿名さん]

敏感に感じるのではなく、単なる勘違いかもよ。

[916: 匿名さん]

>二子玉川や溝ノ口、青葉台は？日吉は？たまプラーザとは恐れいりました。
>小杉は工場労働者のまちなんですよ。
よく言うなー。
根拠レスなことを断定調に。
恐れ入りました。

[917: 匿名さん]

ネガキャンさんも捨て台詞くらいしか言えなくなりましたね。
レスの一部にケチをつけるだけで分の悪い本論は返答しない。
放っておきましょう。

[918: 匿名さん]

>>915
「街」についてよく思索してみればわかるよ。
大昔から、
魅力があるところ、便利なところに人が集まってきて、街ができる、
人が集まれば活気がでてくる、
商人が集まってくる、
潤えば街がますます活性化する。

[919: 匿名さん]

>>918
茶々入れてるだけの人をまともに相手しても仕方ないですよ。
「よく思索」するつもりなんてないでしょう。

それはそれとしておっしゃられることは正論かと思いますよ。

[920: 匿名さん]

なんだかんだいってもコスタ完売、ＳＦＴ完売、レジもほぼ終了。
ＭＳＴも完売必至。
いまさらネガキャンやってもしょうがないのにね。
半年遅いんじゃないの？