武蔵小杉地区の今後について・・・【３】

[TKT]

パート３です。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
開発動向図
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/doukouzu....
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html

[641: 匿名さん]

タワープレイスの１Fはテナントしているお店がショボイ。
集客力があれば客は集まります。
ラゾーナ川崎のように駅の反対側をおびやかすほど魅力のある施設が出来てほしいな。

[642: 匿名さん]

東京機械が三井に土地売ってくんなかった時点でラゾーナ的施設は絶望ですね。。

[643: 匿名さん]

ＮＥＣの工場が移転すれば大規模商業施設あるかも。
東芝の成功にならってＮＥＣも三井と共同開発するとか。
まあ、現状の再開発でそこそこ商業施設できるようだし
大規模商業施設はいらないかな。個人的には。

[644: 匿名さん]

２０６０年位の話じゃないの。
近い話をしよう

[645: 匿名さん]

640さん
話題の新路線は相鉄線の分岐がキーです。
現在、すべて横浜駅まで走っている相鉄線を
（１）従来通り横浜駅へ
（２）星川から分岐し、新横浜経由で日吉駅まで
（３）同じく星川から分岐しＪＲ貨物線経由で（横浜駅を通らずに）横須賀線へ
の３ルートにしようという長大な計画です。
ここで今とりあえず話題になっているのは（２）で、
公式発表では単に「東急線に乗り入れ」とあるだけですが、
目黒線が東京方面から日吉まで延伸すること、
さらに東横線は既に日比谷線と西武線との相互乗り入れで手一杯であることを
考えると、相鉄線−目黒線が濃厚と思われます。
ちなみに、これが現在の発表ルート↓
http://www.sotetsu-group.co.jp/news_release/archives/PDF/061121_02.pdf

なお、（３）の横須賀線乗り入れは、（２）に比べて遅れをとっています。

[646: 645]

訂正です。
ＰＤＦのとおり、645の（２）＆（３）の分岐地点は
星川ではなく、西谷が公式記載です。

ただ、西谷駅の敷地のなさを見ると、
現実には、分岐の駅はずれる気がしますが。
（単なる感想で、根拠はありません）

[647: 匿名さん]

ということは、横須賀線新駅からは
いずれ相鉄線も乗り換えなしですね。
あんまり用事はないけど。
というより、横須賀線混むね〜。

[648: 匿名さん]

へー、みんなくわしいねぇ。
終の棲家として、小杉やめて二俣とかをターゲットにするのも面白いかもね。

[649: 匿名さん]

あ-あ、６３０さんの独壇場だね。ようここまで断言できるわ。
おまけに、混雑率悪化の情報に反論しまくってる。
東横線の混雑率が悪化の要因もあることを素直に認めたら？

>２．そのラッシュはこれまで長期的に改善傾向、

高度成長期の頃から、混雑率が緩和した路線なんて東横線
だけではないだろう。これからもその改善傾向が続く保証
もない。

雇用延長により団塊の世代が働き続けるかもしれないし、
少子高齢化により地方の過疎化がさらに進み、東京を初め
とする都市圏への人口の集中がさらに進むかもしれない。

根拠となる数字はないが、こういった点を考慮することを
忘れてるよ。

>３．ここ数年のマンションラッシュでも別に影響見られず、

これは、620さんが指摘した東横線の混雑率の推移、すなわち
H15　173%　→　H16　175%　→　H17　173%
を根拠にしていると思いますが、ここ数年東急は毎年ダイヤ改正
を行い通勤時の列車を増発していましたので、少なくとも通勤時
の利用者数は増加していると考えられ、影響はなかったとは言い
切れないのでは？

そもそも主語がないので、なんだかようわからん。

>．将来的にも混雑率は改善されていく（絵に描いた餅とも言えるが
>少なくともそのように東急電鉄は分析している）

混雑率緩和を謳わなければ、国交省から補助金が出ないだろ。
東急のページ見たが、混雑率の予想に関する根拠や前提条件を公表
していないので、信頼できる数字とは言えない。

まあ、このレスにも反論するなら勝手にしてや。

600を蹴散らしていた頃までは良かったが、だいぶ胡散臭く見える
ようになったぞ。

[650: 匿名さん]

藍屋も今年あたり閉店でしょうかね。少し寂しくなりますね。

[651: 匿名さん]

>650
PCTとレジの間の藍屋のこと？
あれって、道路（綱島街道）拡幅で建直したばっかりなのに。。。
じゃあ当然、あさくま、ジーンズメイト、小杉ペットも閉店？

[652: 匿名さん]

建物も簡易的にできてるようなので数年のうちには店終いだと思われます。

[653: 匿名さん]

高度成長期の頃から、混雑率が緩和した路線なんて東横線
だけではないだろう。これからもその改善傾向が続く保証
もない。

>雇用延長により団塊の世代が働き続けるかもしれないし、
>少子高齢化により地方の過疎化がさらに進み、東京を初め
>とする都市圏への人口の集中がさらに進むかもしれない。

少子高齢化と都市部集中の因果関係が不明。都市部も少子高齢化するから
通勤・通学者が減る方向はかわらない。

>根拠となる数字はないが、こういった点を考慮することを
>忘れてるよ。

サポートする根拠がないので反論になってないということでよろしいか。


これは、620さんが指摘した東横線の混雑率の推移、すなわち
H15　173%　→　H16　175%　→　H17　173%
を根拠にしていると思いますが、ここ数年東急は毎年ダイヤ改正
を行い通勤時の列車を増発していましたので、少なくとも通勤時
の利用者数は増加していると考えられ、影響はなかったとは言い
切れないのでは？

→東急の政策的要素でも混雑は改善できるということを示唆しているが。。
混雑激化する要素は見つけられないのだがね。


混雑率緩和を謳わなければ、国交省から補助金が出ないだろ。
東急のページ見たが、混雑率の予想に関する根拠や前提条件を公表
していないので、信頼できる数字とは言えない。

→補助金ほしさに、混雑率緩和に努力するというインセンティブ効果もあるわけだ。
混雑激化とは反対のモーメントだな。

[654: 匿名さん]

東横線は、人口動態的にも、東急の政策要因的にも、混雑は徐々に改善する方向性にあるということで
ファイナルアンサー。

混雑激化は杞憂にすぎない。

[655: 匿名さん]

ジーンズメイト最近行ってないなぁ。

[656: 匿名さん]

６４９，６５３
お初だが、お前らの文章ウザイわ。
それに　もっとやさしく書けや
わいから見てもくさい

[657: 匿名さん]

あさくま、ジーンズメイト、小杉ペット、あいやは５年以内に閉店すると思う
てか、物件見に来た時初めて行ったんだけど、えらく適当に建てたような建物だし
駐車場も整理されてないし、配置がぐちゃぐちゃ。店も倉庫のような作りで驚いた
これは短期的な商売しか考えてないなと思ったよ
ああいう下が鉄骨むき出しの建物は建設費が安いしね

[658: 匿名さん]

相鉄直通が新横浜を通るということは、将来新横浜に
マンションラッシュが来る可能性があるかもね。
あそこは、駅の裏手に未開発の田畑、山林がいっぱいあるし。
関西出身者や出張の多い人にとっては、新横浜は魅力的じゃないかな。

[659: 匿名さん]

東海道・横須賀線・東横線で通学通勤歴30年のオイラが実感するに、
横浜市民の学生の通学のベクトルは主に渋谷新宿方向に向かっているが、
サラリーマン通勤のベクトルは今でも品川新橋東京方向の方が
大きいように感じる。

戸塚東戸塚、相鉄沿線開発、新線開通新規相互乗り入れが起こるたびに
東横線は学生が増えて、東海道線はサラリーマンが増えていた。
だから相鉄と東横が乗り入れしても横浜市西部からの通勤者は
それほど東海道から東横には乗り換えないんじゃないかな。

[660: 匿名さん]

なるほど、じゃあ学生にとっては武蔵小杉
リーマンにとっては新横浜がいいわけだ

[661: 匿名さん]

へー、新横ねぇ。
今小杉に持ち家だけど、地価が上がるようなら、
売ってもっと広いところを買うのもいいかな、と思ってる。
新横は検討に値するかもね。

[662: 匿名さん]

都心アクセスは新幹線使わない限り小杉の方が便利。新横浜へも15分で行けるし。

[663: 匿名さん]

>>649
630の者です。
個々の話は面倒ですし649さんも望んでいないようなので特に細かい反論とかしませんが、
匿名の掲示板で、勝手に「特定の個人の連続した発言」だと思い込み過ぎですよ。
ちなみに、私は別に混雑増加要因は否定しませんよ。それだけ認めろ、というなら
それだけ言っておきますが。

なお、630以降私はこれが初の発言です。653、654は私ではありません。
勝手に相手を妄想することがいかに馬鹿らしいかわかるでしょ。

[664: 匿名さん]

>657

おまえが思うだけで勝手に閉店すんなよ。
いまどきコストかけないで店舗作るのなんてあたりまえ。
そんなに高級志向の店でもないだろ。
お店側からすれば、再開発で売上の皮算用してるだろうし、
普通は店側から撤退する理由なんてない。
もちろん地主がどう考えるかだけど、契約形態がわかんないけど、
ここは複数地主だから簡単ではない。それぞれ契約時期、条件が
違えば相当な出費となる。
今後、東京機械の跡地やレジのモデルルームと不二サッシのところは
どんな形態かは別として、ほぼマンションが予想され、価格は周知の
通り非常に高くなっている。
ここからさらに出遅れた感のある、売却でどれだけの値がつくか？
それが立退き料なども含め経済性があるかは、わからない。
わからない以上、もちろんここも5年後に景色が変わっていることも
否定しないけど、難しいと思うよ。
個人的にはスポーツクラブを利用中なんで、残して欲しい。

[665: 匿名さん]

ばかばかしい。もっと心豊かにできないのかしら？

[666: 匿名さん]

心は貧しくても懐は豊かな人いっぱいかも。

[667: 匿名さん]

あさくまも藍屋も立て替えしてからは繁盛してないね。
綱島街道の拡幅工事はいつになったら終わるのやら。

[668: 匿名さん]

>>666
ホワイトカラーエグゼンプションくるよ。
もろにひっかかりそうなちょい高給リーマン、子育てで奥さん退職
なんてのが無理して買うとかなーり厳しくなるよーな。

[669: 匿名さん]

長に文章って煙たいですね。

[670: 匿名さん]

賃貸タワーの低層階に飲食店とか入りそうだよね。もしかして藍屋とか色々♪

[671: 匿名さん]

ららぽーとやラゾーナのような
大きな商業施設もいいですが
個人的には代官山や自由が丘のような街のほうが魅力を感じます。
…武蔵小杉はムリかww

[672: 匿名さん]

代官山や自由が丘にも近いからすぐ行けるとこが奥様連中のお気に入りの立地です。

[673: 匿名さん]

とりあえず、フロム跡地＋公園跡地＋変電所跡地開発の詳細が
今年中には出るらしいので、まずはそれ待ちでしょうか。
具体的な材料はそれが最初っぽい。

今、駅北側の都市計画道路はちょっと出来てきてますけどね。
駅周辺の道路が脆弱なので、フロム撤去完了したら道路だけでも
先に作ってほしい。

[674: 匿名さん]

>代官山や自由が丘のような街
代官山と自由が丘は一括りにできないでしょう。
自由が丘は、ロータリーのすぐ近くにラブホまでできてますから。

[675: 匿名さん]

いいじゃねーか
武蔵小杉はどこも似てねーよ！
世界でここだけ

[676: 匿名さん]

駅北側の都市計画道路は街のための道路というよりフロム跡に
できるマンション工事のための道路だろうね。
工事が終わったら使える道にしてほしいね。
ところで、一連のマンション工事が終わるころにはそれなりの
キャパの駐車場は整備されるのだろうか。
駐輪場の計画も不明だし、民間にマンションばっかり建てさせて
ないで川崎市自身も街並みの整備をしてほしい。

[677: 匿名さん]

＞６６４
今後、東京機械の跡地やレジのモデルルームと不二サッシのところは
どんな形態かは別として、ほぼマンションが予想され、価格は周知の
通り非常に高くなっている。
わからない以上、もちろんここも5年後に景色が変わっていることも
否定しないけど、難しいと思うよ。
個人的にはスポーツクラブを利用中なんで、残して欲しい。

コスタのモデルで聞いた話ですが、レジの敷地は地区計画がかかっており、１Ｆは商業施設とする必要があるようです。(パンフを見ていないので、確認していませんが、レジの１Ｆは商業施設が入っているのですよね。)また、不二サッシのところは、１・２Ｆが同様に容積アップの条件として商業施設の縛りがあるようです。それなりに商業施設ができることになりそうですね。地区計画の原文を見ていないので、あくまでも聞いた話しです。どなたかご存知でしたらお知らせ下さい。

[678: 匿名さん]

>>676
一般財源から80億円もJRに献上して新駅
市内で最大の図書館建設
なぜか川崎市がビジネスホテルを建設
近くには等々力アリーナに市民ミュージアム。

ここに住んでる人は、どれだけ自分たちのためだけに川崎市にインフラ整備の金を使わせたら気が済むんでしょうか。
それともどこかの不動産開発取次屋の工作員？

迷惑ですからさっさと夕張にでも引っ越してください。

[679: 匿名さん]

川崎市は、南部ばかりに力を入れすぎ。
企業からの税収が南部には、あるから仕方ないけど、
個人からの税収は、北部の方が多いんだけどね。

[680: 匿名さん]

>>677

レジの1階は商業施設が入ります。まだ詳細が明らかになっていない住友
も1階は間違いなく商業施設です。私も詳細は知りませんが、駅前なのと、
その高さ制限緩和の条件だかで、商業施設と駅前広場設置が条件と聞いた
覚えがあります。（レジのモデルルームで）
ただ規模としては大きくないですね。集客施設というよりはレジ及びコスタ
、住友及び賃貸棟の人の利便性施設でしょうか。（スーパーやコンビニ等）
っあ、これは希望的観測なので、確証はありません。

そういう意味では、東京機械の跡地がちょっと期待かな。（大規模集客施設
としては。）ただ、電車の利便性だけでお腹一杯なので、もう集客施設は
こないで欲しいですけど。

[681: 匿名さん]

>>678
ちょいエリートくらいの労働者が集まれば
税金もたっぷり吸い上げることが可能になるんだから
川崎市としては投資対効果は十分あるとみてるんじゃない？
678さんこそそんなに小杉に嫉妬するなら引っ越してくればよい。

[682: 匿名さん]

>>678
貴様は一生住めないだろう

[683: 匿名さん]

お前もな

[684: 匿名さん]

>>676
駐輪場は、フロム跡地開発で地下駐輪場ができますよ。
それ自体はご存知で、詳細が不明という意味でしたらすみません。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi060328/(sakaihatu)/2(saikahatu)nisi-gaiku.htm

[685: 匿名さん]

617さん
本当です。
この物件は去年はじめより横浜市民優先分譲とかで小出しに売ってました。
ゴールドクレストは銀行に提出する必要がある全室の価格表もいただけないようです。
ただ、企業として利益を追求する姿勢は正しいと思いますし、
最近の相場に合わせて値上げするのは当たり前ですよね。

[686: 匿名さん]

>>683
とっくに住んどるわい　○ホ

[687: 匿名さん]

なんで、何かというとすぐに関係者とか工作員とかいうのかね。
素直でないね。

[688: 匿名さん]

>>６８４さん
　フロムの地下には駐輪場できるんですね。
>>６７８さん
　他の掲示板で武蔵小杉駅の公共駐輪場は数年待ちでいつになったら
　入れるかわからないと役所から回答をもらったとあったので。
　駅前のマンション群は通勤に自転車を使わないけれど少し離れた
　人たちのための駐輪場は行政が整備しなくてはならないと思いませんか。
　他の施設に税金を投入している云々もあるけれど、行政がどんどん許可を
　して市内に住宅を増やしているのだから、それにあわせた街づくりをして
　いくのが行政側の仕事じゃないかと思うのですが。同じ川崎市でも溝の口
　や登戸あたりは中途半端な都市整備で車の流れが複雑になったり、通勤自
　転車が路上にあふれたりしているので、小杉の街も同じくなってほしくな
　いものです。

[689: 匿名さん]

たまに本当にあからさまな工作員が出てくるからややこしいんじゃない？

[690: 匿名さん]

＞６７７
＞６８０
下記の『小杉駅東部地区』の『計画書』内Ｐ１の土地利用に関する基本方針に書いてます。レジはＡ地区(約2.0ha)に立地します。特に１・２Ｆ商業施設などの縛りは無いようですね。
また、不二サッシについては、『中丸子地区』の『計画書』内Ｐ２のＣ−１地区(約0.8ha)に書いてます。１・２Ｆは商業・業務施設限定となっています。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/saitiku/saitiku.h...