横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【3】」についてご紹介しています。
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  3. 武蔵小杉地区の今後について・・・【3】
 

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TKT [更新日時] 2007-12-02 00:34:00
 
【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

パート3です。

前スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
開発動向図
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/doukouzu....
武蔵小杉タウン情報マップ<全体マップ>
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html

[スレ作成日時]2006-08-20 11:12:00

 
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武蔵小杉地区の今後について・・・【3】

21: 匿名さん 
[2006-08-25 01:17:00]
>14
4月末でしたからタイミング的にはレジデンスの申し込み締め切った直後でしたよ。
パークシティのMR発表はGW明けじゃなかったですかね?
なので私はレジデンスに対する牽制かな、と思ってたんですが・・・
高さ次第ではレジデンス西側の眺望にモロに影響しそうですしねー
22: 匿名さん 
[2006-08-25 08:25:00]
おお、ダヴィンチがらみだってこと良く知ってますね。
ダヴィンチは小杉にはけっこう入れ込んでるみたいだけど、
どうなんでしょうね。小杉がこけたらダヴィンチもこけることになる。
23: 匿名さん 
[2006-08-25 09:47:00]
ダウィンチって、何ですか?
24: 匿名さん 
[2006-08-25 11:14:00]
>20さん

18です。  移動手段などはもう言う事ありませんから
ほんのチョット 家族や恋人と気軽に遊べる施設など出来ればいいですね^^

>14さん
レジデンスなどの新駅付近は高さ制限80mまでと伺っていました。
隣に立つ消防署兼ビジネスホテルも80m 駅前広場を挟んだ向井側のタワーも80m
綱島街道挟んだ向井側は100mの高さ制限らしいです。

25: 匿名さん 
[2006-08-25 11:56:00]
17さんじゃないけど、

ダヴィが絡んでいるのは、MRを見に行ったときに担当者が
話してましたね。不動産投資(投機?)の会社のようです。
26: 匿名さん 
[2006-08-25 23:30:00]
>18さん
学校問題はあきらめて、我慢してください。
最近できた、鷺沼プール後や、新川崎操車場、港北NTのように、中原区は土地が余ってませんから。無理です。川崎市も作るつもりないですし。
27: 匿名さん 
[2006-08-25 23:37:00]
追加、
鷺沼プール後→土橋小?
新川崎操車場→新鶴見小?
だったかな。
同じく人口増えて、現在元住吉の奥の東橘中、子母口小が問題になっていますが、
川崎市は新たに作るお金が無いので、校区変更or隣接公園つぶして臨時後者(プレハブ)
でやり過ごそうとしています。たしか、今井小、中も校区変更とかじゃないのかな...
28: 匿名さん 
[2006-08-26 09:46:00]
>>16
>川崎市からしたら、税金は増えるし、経済波及効果はものすごいから歓迎なんだろうけど。

住民が増えても経済波及効果なんてたいしてないと思いますよ。
小杉は今まで破格の税金が投じられていますからね。新駅の建設費用100億円やなぜか小杉に作られた川崎市最大の図書館などの周辺の整備、新たに必要になる教育施設などのコストを考えれば赤字でしょう。喜んだのは、遊休地を高値で処分した企業と開発ブローカー、マンション業者ぐらいでは。

商業施設はどう考えても、イトーヨーカドーがあれば十分だと思いますが。

29: 匿名さん 
[2006-08-26 10:18:00]
>28住民が増えても経済波及効果なんてたいしてないと思いますよ。

だからこそ、経済波及効果を確実にするためにも、再開発で話題が集まるこの時機を逃さずに、東横線沿線等の他都市からも人が集まってくるような、大型商業施設や集客施設の誘致が、再開発の成功のためには必須になるんですよ。
30: 匿名さん 
[2006-08-26 15:03:00]
再開発計画
平成23年完成予定でしたね<たしか
31: 匿名さん 
[2006-08-27 16:02:00]
まぁ 2〜3年延びて25年頃でしょうか
32: 匿名さん 
[2006-08-31 10:22:00]
東急の裏手辺りに「中小企業婦人会館 」という
荒廃感のあるビルがありますが、あれって何ですか?
33: 匿名さん 
[2006-09-02 11:50:00]
>>32
武蔵小杉の愛称(MUSACO)を決めたところ。
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2006_1/02_24/nak...
34: 匿名さん 
[2006-09-02 16:23:00]
あそこら辺は三井の新しいタワーができるので取り壊されるのかな?
35: 匿名さん 
[2006-09-02 23:24:00]
>34
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi060328/(sakaihatu)/3(saikahatu)higasi-gaiku.htm
「武蔵小杉駅南口地区東街区 第一種市街地再開発事業」の敷地ですから、取り壊されると思いますよ。
36: 匿名さん 
[2006-09-03 00:51:00]
三井の駅直結マンションが建つんでしたよね。
37: 匿名さん 
[2006-09-05 11:58:00]
パークシティの1期キャンセル住戸の販売が始まりましたね!
38: 匿名さん 
[2006-09-05 12:07:00]
結構な抽選倍率がつくのでしょうか?
39: 匿名さん 
[2006-09-05 14:14:00]
再開発地域がきれいな景観となるよう期待しています。

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01930.html
40: 匿名さん 
[2006-09-05 17:20:00]
いい街になってほしいものです。
41: 匿名さん 
[2006-09-06 16:34:00]
だんだん良い街になってきているので、今後も期待してます。
42: 匿名さん 
[2006-09-07 00:26:00]
今週の「読売ウイークリー」
『中学受験 住むならココ!!本邦初「路線別」偏差値』
において、首都圏ランク1位にJR南武線が選定されました。
記事を読むと、中でも特に武蔵小杉がお薦めとのことです。
43: 匿名さん 
[2006-09-07 11:35:00]
42さん
記事の内容についてもっとくわしくお願いします。
44: 匿名さん 
[2006-09-07 11:42:00]
川崎駅と武蔵小杉駅、みなさんはどちらが住みやすいと思いますか?
45: 匿名さん 
[2006-09-07 14:39:00]
46: 匿名さん 
[2006-09-09 00:25:00]
>44川崎駅と武蔵小杉駅、みなさんはどちらが住みやすいと思いますか?

これからどっちも良いとは思うけど、強いて言えば、
買物や映画、音楽などをいつでも気軽に楽しめる点では川崎、
あらゆる方面へ行きやすい交通利便性という点では武蔵小杉かな。

でも川崎でも交通はかなり便利だし、武蔵小杉も川崎・渋谷・自由が丘・溝の口など買物スポットや繁華街にはすぐ出れるし、ま、やはりどっちでもいいよ。
あとは個人的な好みや仕事場など個別事情次第じゃない?
47: 匿名さん 
[2006-09-09 00:51:00]
>43
出版社のページリンクしておきます。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
「首都圏ランクの1位はJR南武線。小田急、東急、JR中央線と接続しており、私立中学関係者の間でも注目されている路線だ。」

武蔵小杉についての記述は、その南武線と東横線が接続しており、通いやすい学校の選択肢が広がる駅なので、とりわけお薦めという感じでした。
48: 匿名さん 
[2006-09-09 01:51:00]
人それぞれか?
49: 匿名さん 
[2006-09-09 22:46:00]
購入して記事を読みました。
見出しにつられて馬鹿な買い物をしてしまったと思いました。

武蔵小杉については、栄光、麻布等へ一本で行けるので、
その通りなのかもしれませんが、「路線別」に評価する
ことは乱暴で問題ありだと思いました。

例えば、御三家をはじめとする有名公立・私立中学に
いずれも通いやすい地域、あるいは有名公立・私立に
受かりやすい小学校のレベルの高い地域といった視点
が欠けています。
1・2回くらいの乗り換えなんて大したことないで
しょう。

都心の好立地が枯渇している状況で、南部線という
売りにくい地域を売りやすくするための一種のプロパ
ガンダなのかなと思ってしまいました。

50: 匿名さん 
[2006-09-10 09:04:00]
南武線ね
51: 匿名さん 
[2006-09-10 10:26:00]
今時まだ有名公立・私立にこだわっている方がいらっしゃるとは。

私も超有名・難関と言われる私大出身ですが、もはやそんな時代ではないと感じます。
少子化が進んで大学へは誰でもいける時代(まぁお金はかかりますが)
大手企業の採用責任者でもありますが、出身校ではなく今はその人なりを見ますから
学校に入れる事よりも家庭での教育が重要です。

今の子達は甘すぎるし、打たれ弱い。ハァ。。。
スミマセン、最後はグチになっちゃいました。
52: 匿名さん 
[2006-09-10 11:07:00]
読売ウィークリーの記事自体はたいした内容でないし、順位付けも他の方法があるだろうと思いましたが、我が家も子供を私立中学にと考えていて武蔵小杉を選んだので、それを肯定される記事でしたので嬉しくなって雑誌を買っちゃいました。(馬鹿な買い物かも知れませんね。でも350円なので。。。)
事実、東横線・みなとみらい線・目黒線・三田線・南武線・湘南新宿ラインは乗り換えなしですし、田園都市線・小田急線・京王線も一度の乗り換えで、遠くでは横須賀線他で湘南地域や千葉方面まで行けちゃいます。
都心勤務の父親と、郊外通学の子供の両方を満足させられるのはやはり武蔵小杉でしょう!

ちなみに私は地元小学校から大学まで公立・国立で、私の時代はそれがベストだと思っていましたが、最近の公立学校の教育レベルの低さ等から子供は私立にと思っています。人それぞれです。
53: 匿名さん 
[2006-09-10 22:56:00]
そうですね。
路線別特集よりむしろ駅別特集にしたら武蔵小杉はダントツの1位でしょうね。
駅別特集をどこかやってくれないかなー。
54: 匿名さん 
[2006-09-12 23:27:00]
皆さんは武蔵小杉の住環境については目を瞑るんでしょうか?
55: 匿名さん 
[2006-09-13 01:17:00]
瞑るもなにも、住環境良いですから。
56: 匿名さん 
[2006-09-13 10:53:00]
良い悪いはともかくとして住環境の「何」に目を瞑るんでしょうか、
これじゃ全く意味が分らないのですが。
57: 匿名さん 
[2006-09-13 12:27:00]
瞑るって何て読むの?
58: 匿名さん 
[2006-09-13 12:33:00]
読売ウィークリーに出ていた記事では川崎予備校なる進学塾が
合格率首都圏ナンバーワンですって!
川崎駅付近にあるみたいですが
59: 匿名さん 
[2006-09-13 16:21:00]
う〜ん、やっぱり問題は住人数に対してあまりに少ない商業施設とパンクしそうな周辺道路でしょうか。
60: 匿名さん 
[2006-09-13 18:39:00]
親子さんにしてみれば、小中高→大は巨大な関心事だよね。
川崎予備校か。強力な進学塾が近くにあると安心するよね。たぶん。
でも、そんな進学塾じゃぁ、少数精鋭だろうからそれに入るのも大変なのでは?
61: 匿名さん 
[2006-09-13 20:16:00]
昨今では入塾を拒まれるなんてのはよっぽどの場合に限られますから心配いらんでしょう。
62: 匿名さん 
[2006-09-13 22:22:00]
うちの息子は川崎予備校のおかげで都内の御三家に合格しました。
エヘン
63: 匿名さん 
[2006-09-14 01:08:00]
近くにいい塾がありそうで、安心しました。
64: 匿名さん 
[2006-09-14 02:45:00]
いわゆる大手も充実してますしね。
65: 匿名さん 
[2006-09-14 02:52:00]
進学塾は心配いらんが保育所はあんまないと思う
66: 匿名さん 
[2006-09-14 02:58:00]
困りましたよね
67: 匿名さん 
[2006-09-14 03:00:00]
やっぱり住みずらさも否めない街か
68: 匿名さん 
[2006-09-15 00:38:00]
まあ新しい街ができてみないとわかりませんね。
街も少しずつ成長していくでしょう。
期待しています。
69: 匿名さん 
[2006-09-15 00:41:00]
タワーマンション林立しまくりで殺風景極まりないんじゃないですか?
70: 匿名さん 
[2006-09-15 00:47:00]

というやつがいても、バカ売れ状態。
71: 匿名さん 
[2006-09-15 01:41:00]
便利で住みよい町
72: 匿名さん 
[2006-09-15 22:37:00]
交通至便な街ですよ。
73: 匿名さん 
[2006-09-15 23:34:00]
国際情勢も鑑み外国施設の把握もしておいた方がいいと思います。
ミサイル回避はできそうですが。
74: 匿名さん 
[2006-09-16 00:02:00]
>>69
いや、なかなかかっこいい夜景になってきたよ。
摩天楼のようになることは間違いない。
これならおれのマンションもタワー群ができるころには高く売れるかもな。
75: 匿名さん 
[2006-09-16 00:19:00]
アメリカのアリゾナ州の州都みたいになりそうですね!
76: 匿名さん 
[2006-09-16 01:26:00]
>>69
まぁ、でも結局コスギが気になるから書き込みしているのでは?
77: 匿名さん 
[2006-09-16 03:23:00]
78: 匿名さん 
[2006-09-17 21:44:00]
今日から東急線新ダイヤの時刻表が配布されていました。
これまで元住吉が始発・終着だったものが、高架の新駅舎から
入出庫ができなくなる理由で武蔵小杉・日吉に初電・終電以外
切り替わっています。(日吉は一部の運用で武蔵小杉がメイン)

9月25日から武蔵小杉は東横線の車庫持ちの始発駅です。
私は日比谷線の駅に職場があるので、日比谷線直通武蔵小杉
始発で座って通います〜。
帰りの下り電車も、武蔵小杉止まりの電車が増発されているので、
うれしいかぎりです。今までも、元住吉止まりだとすいてて
座れる確率が高いのです。
相当混雑する終電前にガンガン武蔵小杉止まりが出ます。

逆に、元住吉は車庫があるから永続的に始発メリットがある!との
考えで元住吉にマンションを買ってしまった方はかわいそうですね。
79: 匿名さん 
[2006-09-17 22:53:00]
>>78
確かに東横線の始発駅が変わって便利になるのですが、
そのうち目黒線が延伸されて、武蔵小杉は始発駅ではなくなるのではなかったですか?
80: 匿名さん 
[2006-09-17 22:58:00]
>79
東横線の車庫入出庫関係の始発のことで、目黒線はまた別の話でしょう。
目黒線も急行が出来て、都心への時間が短縮されるそうですね。
良いことずくめですね
81: 匿名さん 
[2006-09-17 23:51:00]
目黒線が延伸すると、現在武蔵小杉から始発で出ている目黒線って
どうなるのですか?日吉が始発?それとも武蔵小杉始発のまま?

私は元住吉在住者ですが、日比谷線始発がなくなるよりも、目黒線が
伸びるほうがうれしいです。
82: 匿名さん 
[2006-09-18 00:14:00]
目黒線は日吉が始発になります。
83: 匿名さん 
[2006-09-18 10:17:00]
>逆に、元住吉は車庫があるから永続的に始発メリットがある!との
>考えで元住吉にマンションを買ってしまった方はかわいそうですね。
嬉しがるのは誰も止めませんが、余計なところに喧嘩売ってどうする?
84: 匿名さん 
[2006-09-18 10:53:00]
むさこはべんりっちゃあ、便利なんですが、地元住民からすれば、
行き過ぎのマンション乱立で、逆に価値が下がるんじゃと心配ですね。
まさにこれからにかかってるという感じですね。
この街に新しくこられる方次第です。
85: 匿名さん 
[2006-09-18 12:54:00]
>>82
確か目黒線日吉駅始発になるのはまだ先ですよね?
私も小杉在住・目黒線利用者なので、始発でなくなるのはけっこ厳しいです・・。
86: 匿名さん 
[2006-09-18 13:01:00]
>>83
わざわざ書いているんでしょう。マジレスでホイホイ釣られないほうが。
純朴ですな。
87: 匿名さん 
[2006-09-18 15:05:00]
ふむふむ。
88: 匿名さん 
[2006-09-18 20:12:00]
立って通勤して足腰を鍛えよう。
89: 匿名さん 
[2006-09-18 20:15:00]
日吉まで逆戻りして座ればよし。問題なし。
90: 匿名さん 
[2006-09-18 20:21:00]
で、結局マンションは買いなのでしょうか???
91: 匿名さん 
[2006-09-18 20:59:00]
マンション欲しい人で、かつ、小杉に将来性を感じて、住みたくて、しかも、そこそこ金がある人は「買い」
そうじゃない人には「売り」に見えるので結論はない。
92: 匿名さん 
[2006-09-18 21:04:00]
>>90
小杉エリアは確実に「待ち」
今買うと、超絶高値掴みになるよ
93: 匿名さん 
[2006-09-18 21:41:00]
マクロ的には、地価はあがってるし、消費税アップされそうだし、
住宅ローン減税もなくなるし、金利もあがるから、待っててもあまりいいことなさそう。
小杉というミクロ的には今後もたくさん物件建つので、競争は激しいが
マクロ要件に引っ張られそうに思います。
94: 匿名さん 
[2006-09-18 22:04:00]
>>93
マクロとミクロの使い方正しいの?
95: 匿名さん 
[2006-09-18 22:12:00]
94
正しい
96: 匿名さん 
[2006-09-18 22:32:00]
ここってノンポリのサッカーファンには最高ではないでしょうか。
近くにフロンターレの等々力があり、乗り換えますが日産スタジアムへ30分以内。
国立や味の素も比較的近いです。平塚(横須賀線新駅完成後)や埼玉は遠いですが、乗り換えなしです。
そんだけ電車の便がいいんですね。
97: 匿名さん 
[2006-09-18 22:49:00]
コアファンならともかくノンポリファンにとって、
国立はともかく、味の素は近くねーんじゃない?(時間的にも距離的にも)
オイラ、等々力からチャリ数分に住んでるノンポリファンだけど
等々力だって年1回くらいしか行かねーし。
まあ、とはいえ、電車の便がいいのは事実。
98: 匿名さん 
[2006-09-19 01:50:00]
>90〜93の方々

 私はサラリーマンですが、普通のサラリーマンが小杉にマンションを買えるのは、今しかないと考え、購入に踏み切りました。親からの補助や頭金を多く出せる資産家の方であれば、いつでも問題なく買えると思いますが、税金や金利を考えると今と判断しています。

 今後は、城南地区で買えなくなった方達が、小杉に流れてくると予想しています。良い住民の方々が住む質の良い街に変わっていくと思います。
 中でも、三井不動産は環境を変える力のある会社ですから、パークシティは特に街の顔として、開発を期待しています。2年後はかなり話題になると良いですね。
 まずは、月末のラゾーナ開業を興味深々で観察したいと思います。
99: 匿名さん 
[2006-09-19 09:36:00]
>98
今、発表になった基準地価の動向もまさに、そのような
状況を反映していますね。もう普通のサラリーマンでは
城南地区は買えないですし、武蔵小杉がそうなるのも
時間の問題でしょう。
100: 匿名さん 
[2006-09-19 10:15:00]
>今、発表になった基準地価の動向

中原区が都心と同様の動きをしているので安心した。
やはり田園都市線と東横線沿いは神奈川県の中でも別なようで。
101: 匿名さん 
[2006-09-20 09:29:00]
マンションデベがこぞって土地を買ったから上がっただけでしょう。
住環境を考えると来年以降は?ですね。
102: 匿名さん 
[2006-09-20 09:31:00]
>今後は、城南地区で買えなくなった方達が、小杉に流れてくると予想しています

すでにそうなり始めていると思います。
実は私も、その一人です。
城南地区は大型物件も少なく、
マンション自体が3LDK7−80平米で1000万は確実に高いと思っています
しかも駅から遠い。
子どもの私立受験を考えているので、小杉の立地は、魅力でした。
通学時間だけ、から考えると、選べる範囲がとても広くなります(今住んでる都内よりも)。
103: 匿名さん 
[2006-09-20 17:47:00]
>良い住民の方々が住む質の良い街に変わっていくと思います。

残念ながらそれは無いと思う。
世田谷区、目黒区など城南地区に昔からいる人は溝の口同様
南武線沿線を選択肢とはしないよ。
あと附属第二病院東周辺を歩いて街の雰囲気を感じることを
お勧めします。


104: 匿名さん 
[2006-09-20 19:20:00]
>良い住民の方々が住む質の良い街に変わっていくと思います。

私は三茶が地元で30年以上住んでいましたが、先日武蔵小杉物件で契約しました。
世田谷の雰囲気がやはり一番落ち着くのですが何せ金銭的に手が届かず。。。
良い住民かどうかはともかくとして、うちみたいな人も周りには多いですけどね。
確かに武蔵新城や武蔵中原は選択肢になかったですが東横沿いには流れてくる様な気がします。
105: 匿名さん 
[2006-09-20 19:40:00]
>104
本当に?
気になりませんでしたか?
昔の南武線沿線の印象が強くて私は駄目です。
106: 匿名さん 
[2006-09-20 20:27:00]
マンションだけ林立でしょ。これって再開発って言えるの?
107: 匿名さん 
[2006-09-20 20:49:00]
>104さん
うちの周りで南武線沿線に引っ越した人はいません。
親が猛烈に南武線は反対しませんでしたか?
108: 匿名さん 
[2006-09-20 20:54:00]
>107
うちも駒沢公園近くの賃貸から武蔵小杉に引っ越しますよ。コスタにです。
大学時代に友人が住んでいたため、よく武蔵小杉に来ていましたが、
南武線のイメージではなく、東横線のイメージでしたよ。

109: 匿名さん 
[2006-09-20 21:00:00]
城南には買えないので、わが家はみなとみらいにしました。
子供達は一貫の私立ですし。
武蔵小杉は最後まで悩みましたが、どうしても戸建ての印象が…
110: 匿名さん 
[2006-09-20 21:02:00]
>108さん
失礼ですが東京の方ですか?
111: 匿名さん 
[2006-09-20 21:54:00]
私は東京出身(杉並)だけど、小杉に引っ越して最初は
南武線ってダサ・・・とか思いましたが住んだら特に何も感じないですよー。
すごい拒否感がある人もいるんですね。
ま、ちょっと下町っぽいかな?とか思いますけど。
112: 匿名さん 
[2006-09-20 21:57:00]
アタクシ、この辺の生まれじゃないので「南武線を親が猛烈に反対」「昔の南武線の印象」と言われてもピンときません。具体的意味分かる方教えて下さい。
113: 匿名さん 
[2006-09-20 22:00:00]
>103さん
「附属第二病院」って日本医科大武蔵小杉病院のことかなあ?
114: 匿名さん 
[2006-09-20 22:02:00]
過去のことを言われても、今は高級住宅地のところも山とか田んぼだったわけですし。
そこまでひどくはないと思うんですけどねぇ。人の好みはいろいろですね。
115: 匿名さん 
[2006-09-20 22:21:00]
家賃7万円のアパートに住みながらスーパーカーに乗っている人と同じじゃないのかな。
116: 匿名さん 
[2006-09-20 22:27:00]
>112
103や107は【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】差別主義者か民族差別主義者のどっちか。しかも親子揃って。。ぷぷぷ。
117: 匿名さん 
[2006-09-20 22:35:00]
>113さん
そうです。
人それぞれですが。
118: 匿名さん 
[2006-09-20 22:57:00]
わたしは目黒区育ちで今は港区に住んでおります。
マンションを購入するにあたって色々探しましたが 家族の今の状況を全てクリアーしてくれる場所が
武蔵小杉でした。
川崎のイメージは確かにあまり良いものではありませんでしたが 今はかなり違ってきていると思います。
わたしの中では 南武線というより 東横線と目黒線の武蔵小杉です。
119: 匿名さん 
[2006-09-20 23:00:00]
ということは、医大モールとかあの辺のことね。
あたしにゃ、城南地区の他の商店街との違いは感じられないが、
まあ、人それぞれということで。
120: 匿名さん 
[2006-09-20 23:02:00]
目黒線とか名前出すと、また「昔の目蒲線のボロ電車のイメージが」なんて言われたりして。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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