武蔵小杉地区の今後について・・・【３】

[TKT]

パート３です。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
「小杉駅周辺特定地区」について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to...
再開発模型写真
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...
開発動向図
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/doukouzu....
武蔵小杉タウン情報マップ＜全体マップ＞
http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html

[201: 匿名さん]

個人的にはラゾーナができたおかげでとりあえず港北のほうへ買い物をいかなくなりそう。

[202: 匿名さん]

199様
pdfありがとうございます。
しかしやはりこれより詳細は決まっていないのでしょうか。
現武蔵小杉駅と新駅の連絡通路がどう交差するだとか
綱島街道の陸橋の改修はあるのかとか。
09年には完成予定なのでもう決まってはいると思うのですが
なかなか見つからないのです。

[203: 匿名さん]

JR公表してないですよね？

[204: 匿名さん]

いろいろ事情があるのでしょうか？目黒から武蔵小杉まで止まる駅多すぎだと思います。
せっかく急行ができたのですからもっと有効利用出来れば良いと思いました。

[205: 匿名さん]

東急目黒線の急行ですので、東急同士の乗換駅には停めないとしょうがないんでしょうねー

[206: 匿名さん]

そうですね。急行の工事をしていると言うので、皆で小杉も横浜も近くなるって期待してしまいました。5分の短縮だけとは、がっかりです。

[207: 匿名さん]

「５分の短縮だけ」というけれど、元々目黒〜武蔵小杉１７分程のところの５分短縮は鉄道としては大変な短縮なんだよ。

[208: 匿名さん]

>196さん
わたしもそう思います。日常使える程度でいいです。
アフタヌーンティーとかin the roomとか
癒し系のお店がこじんまりとできてくれたらなぁ。
ラゾーナで買い物して遊び疲れて帰ってきて、
「やっぱり我が家が一番」
みたいな。

[209: 匿名さん]

＞２０６さん
そうなんだよね。目黒〜武蔵小杉間　停車駅多過ぎだと思うよ。もっと減らさないと
急行の意味がないかな。

[210: 匿名さん]

ラゾーナ行きたいと思ったが、川崎に行かれないよ・・・
路線案内やってみたが、ついにあきらめたよ。車なら近そうだが都心地下鉄から行くのは不便かも。

[211: 匿名さん]

＞210
　ここは武蔵小杉コミュだからみんな南武線で行くんじゃないの？

[212: 匿名さん]

東京機械の跡はラゾーナみたいにならないかな？

[213: 匿名さん]

東京機械の跡は東京建物がブリリアにしちゃうんじゃないかな。
三井が買えていたらもしかしたらラゾーナ(ららぽーと)になっていたかもね。

[214: 匿名さん]

東京建物も商業施設と融合したマンションを作ってますよ。
錦糸町に出来たオナリスみたいのが出来ると良いんですけどね。
http://www.olinas.jp/about/index.html

[215: 匿名さん]

実際のところ、東京機械が移転先決まって解体して新しく何か建つまでって１０年後ぐらいになるんでしょうかねー。綱島街道の拡張はいったいいつから始めるんでしょう。

[216: 匿名さん]

東京機械跡地はシンプルかつ静かな商業施設にきてもらいたいです。
近隣道路が毎日渋滞されるようでは困りますし。

[217: 匿名さん]

武蔵小杉駅前再開発の好影響か、元住吉や武蔵小杉の駅西方面の住宅地の中古マンションが値上がりしている模様。もともと交通の便が良かったところに、小杉駅前再開発と川崎駅前の再開発が好感触というところでしょうか。

[218: 匿名さん]

日本の人口は減少傾向なので、大規模商業施設をたくさんつくっても、パイの食い合いをするだけで、勝ち組と＊＊＊が分かれてしまう。商業＊＊＊になるとその地域全体が悲惨なことに・・。
武蔵小杉の地域住民が一時的に増えても、半径15km圏にたくさんの魅力的な商業施設がひしめいているので、武蔵小杉に大中規模の商業施設ができても、結果は悲惨になること間違いなし。
それなら、ラゾーナみたいなものを望まないで、お気軽簡単なスーパーとちょこっとしたお店程度の小規模商業施設（たとえば昔からの武蔵小杉商店街風の）のほうがいいと思うけど・・・。
あ、イトウヨーカドーがあったけ。

[219: 匿名さん]

武蔵小杉のいとうヨーカドーにこないだ初めて行ったけど
あまりの混雑ぶりに驚きました
幅もせまいし通るのに必ず人とぶつかる、レジも並び過ぎ
これは毎日かいものするのが嫌になりそうだなあ…と。
今いるのが港北なのですが、買い物じたいはとても快適なので
これと比べるとうんざりします。
これから人口が増えるともっとひどい状況になるかと思うと
店を増やしてくれないと本当にうんざり…
港北や都筑、仲町台やとくに新羽あたりは大規模スーパーが増えて
それが駅前半径１００mくらいに３〜４件は密集している。
たとえば新羽はあんなに小さな駅なのに、マックスバリュ、ローヤルよつや、文化堂、エスポットと
大きなスーパーが４つもあり、わりと人も入っているけど混雑はしていなくて
とても買い物しやすい。
武蔵小杉の人口増加を考えるとイトーヨーカドーと駅に入ってる東急だけではとても足りないです。

[220: 匿名さん]

パークシティの下にダイエーできますよ。

[221: 匿名さん]

一応マルエツもありますよ。

[222: 匿名さん]

マルエツは再開発でなくなってしまうのでしょうか？

[223: 匿名さん]

今あるところは撤退して再開発後同じ系列のスーパーが出来るそうですよ。

後は大野屋とかもちょっとしたモノをサッと買うには良いかも。

小杉で買い物も良いですが、元住吉や新丸子の商店街も
港北とは雰囲気が違いますが結構面白いんですよ。
でも子供が小さくてベビーカーの時は不便さを感じましたが。

[224: 匿名さん]

イトーヨーカドー、ダイエー、マルエツ、などだけでは今後１万人規模で増える住民には足りないかもしれません。商業施設が増える計画が無いのは、箱ものが増えても、実際に住民がそれだけ増えるかどうか疑問視されているのかもしれないですね。
三井では豊洲、横浜でららぽーとを作ったばかりなので、コスギではやめたとも考えられる。あるいは今後の開発について東京建物やＮＥＣとで裏で話がされているのかもしれないし…

[225: 匿名さん]

我が家は小杉在住１０年ですが、もっぱら日常の買い物は小杉の大野屋か、元住吉井田三舞の生協です。生鮮食料品はあまりヨーカドーとかでは買わないですね。ちょっとした買い物やホームセンターとなると港北ＮＴか川崎、二子玉川が便利です。個人的にはそんなに小杉の駅前に商業施設のニードは無いですね。

[226: 匿名さん]

223さんの言うとおり小杉の北寄りに住んでいれば新丸子、
南寄りに住んでいれば元住吉、これらの商店街は結構充実しているので
とても使えると思いますよ。ヨーカドーやダイエーにない面白さも
あると思います。
ららぽーとのような施設なんてキャパ的に全然あり得ないのでは？
東京建物がもし商業施設を造るにしても結局マンション併設でそんなに
大きな商業施設にはならないと思うのです。

[227: 匿名さん]

東横線直結（西側）ならびにほぼ直結（東側）のタワー下にも商業施設が出来ますよね。
具体的にはまだわかりませんが、ここもお買い物に使えるようになると思います。
武蔵中原駅のアルガードのようなお店がはいるんですかね？

[228: 匿名さん]

アルカード

[229: 匿名さん]

ガード下だから

アルガード が○

わざわざ間違いのアルカードを書くなんて恥ずかしいですね。
匿名掲示板でよかったですね。

[230: もしかしてギャグ？]

>>229
http://www.ekipara.com/building/K1110R18.html

[231: 匿名さん]

アルガードじゃ目薬だっつの

[232: 名匿さん]

ちゃんちゃん

[233: 匿名さん]

きょうの朝、川崎の土地塩漬け問題で「消防署＋ホテル」の建物が話題になってました。
この組み合わせも問題視されていて今後どうなるのか注目です。
確かに出張に来て疲れた体で消防署の上には泊まりたくないですね。

[234: 匿名さん]

やってましたねー
意味わからんまで言われてましたね

[235: 匿名さん]

新しいマンションはそれなりの防音をするでしょうがかなりの音だと思います。
窓を開けたい方は気の毒ですね。出る時は鳴らさない等の取り決めはするでしょうね？

[236: 匿名さん]

>出る時は鳴らさない等の取り決めはするでしょうね？

レジの過去レスにありますが、消防法令上、サイレンを鳴らして出動しなければ
ならないそうです。

サイレンを鳴らさずに、道路へ緊急発進したら危ないですものね。

[237: 匿名さん]

目の前が幹線道路ですからね

[238: 匿名さん]

http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=6075
これってどこのことでしょうか。
４４階建てのマンションや、ガソリンスタンド向かいの１３階建ての賃貸マンションって今までの計画では聞いたことありませんでした。

[239: 匿名さん]

ここじゃねーかな？
再開発地区の北側の住人に影響する。
ガソリンスタンドも綱島街道沿いでしょう。
ぶっつぶして再開発の対象になりやすい社宅がある。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma...

パークシティの北側だね。北側と東側は眺望をさえぎるものがなさそうだね。

[240: 匿名さん]

>>238

ここだね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi060328/(3naka)/(3naka)0top.htm

こちらの模型の写真で中原区役所の東側の建物だね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...

個人的には自宅から少し距離はあるけど、これだけ高いと日照が心配だから、
もっと低くしてほしいな。

[241: 匿名さん]

これって、現在の東京機械の社宅の敷地ってことかよ・・。
っツーか、ウチはパークシティの北側を1期に購入したから、
この南武線線路沿いに４４階建てが建つとすれば、
もう激しく厳しいんだけど・・。
それにもうマンションは要らんだろ。

[242: 匿名さん]

239と240、どっちかな？
240は「マンションの東側にガソリンスタンド」っていう条件が
ありえなさそうな気がするなー。
しかも、240の話って、もうだいぶ前から計画あるし。

[243: 匿名さん]

>>242
240の話（中原区役所の東側）って、中原区役所の模型でいえば
ホテルエルシィ西側に建設予定の高層ってこと？
それは前から知ってるが、じゃ239の話ってなんなんだ？

東京機械は会社を移転する予定なんだから（っつーか、移転先は決まったのか？）
その社宅は不要となるだろし、その土地が商業区域に変わるってのは、ここで初めて知ったけど。

[244: 匿名さん]

>243
240の示してくれた高層建物の位置をよく見ると、南武線の南側にあるでしょ？
ガソリンスタンドはすでにあるんですよねー。（セルフ給油式で、ケンタッキーが同居してるやつ）

しかし、238のリンク先の
「マンションの東側はガソリンスタンドでその向かいには13階の賃貸マンションの建設を考えているとのこと。」
の部分の"マンション"っていうのは、
これから建つマンションのことではなく、自分が住んでるマンションという意味で
書いているのかも、ですね。

すると238のリンク先の質問者は、レアリスか、セレマークスの住人ってことだな。
そうすると240のほうが、この話の物件としては正しいかもね。

レアリス・セレマークスの住人の方はちょっとかわいそうだが、商業地域に買ったのだから
しょうがないでしょうね。

[245: 匿名さん]

>>244
243です。なるほろ・・。ケンタと同居のガソリンスタンド、確かに角にありますね。
そうすると、やはりレアリス、セレマークスの横でエルシィの並びってコトですか。
しかしあそこに44階建って、タワープレイスよりも全然高層であそこも高層だらけになりそ。

しかし、パークシティ北側購入者としては、239のリンク先は非常に気になります。
唯一再開発地域で開けた眺望なので、ここが商業区域に変更になったことにより
今後の開発予定が気がかりです・・。

[246: 匿名さん]

しかし、パークシティの北側、（東京機械の社宅部分）も商業地域に変更する計画は、
今月公開されているみたいだから、ここもどっかーんと開発されてしまうのは間違いないね。
横須賀線武蔵小杉駅と南武線武蔵小杉駅をつなげる地域になるはずだから、

横浜駅のCIALみたいに、駅ビルとテナントビルの区別の着かないような店舗面積の広いビルを
横に長ーく１０階ぐらいで造って、
まさに、CIALを呼び込むか、VIVREみたいな奴らを呼び込んでくれないかな？
あーいうのは便利だよね。

まっ、全部想像ですけど。。。

[247: 240]

238さんがリンクしているサイトで「再開発」のキーワードで検索したら、
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=3654
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2313
の記事が出てきました。

両方とも244さん記載のマンション住人の方と思われますが、かなり心配されている
ようですね。
私はこれらのマンションの住人ではありませんが、心配されるお気持ちは痛いほど
分かります。
商業地域に買ったのだから仕方ないという意見もあるでしょうが、他人事だから簡単
にそのような事が言えるのであって、当事者の立場になって考えるとそうは言えない
んじゃないでしょうか？

個人的にはあそこに超高層マンションを建てるのは周辺に影響が大きすぎると思う
ので、幅を広げるなどしてもっと低くするように要望するつもりですし、反対運動が
起これば微力ながら協力したいと思います。

[248: 匿名さん]

レアリス・セレマークス、どちらも築５年程度ですよね。

ともに線路沿いで、とても閑静とは言えないが、
「防音サッシがいかほどのものか」
ということに関し、マンションの仕様をよく考えて上で、
音に関しての踏ん切りをつけて、
「南面が線路だからそう簡単に日陰になる建物は建たないだろう」
と南面の開放性を確信して買ったところ、
わずか５年でその期待を裏切る結果が出てしまった。
というところですね。

まさに「予想ＧＵＹ」。
5年前の情報では、パークシティ土地の部分のうわさしかなかったので、
本当にデベも予想できなかったでしょうね。

パークシティの土地でさえも５年前は、
景気が悪かったせいか、いろんなうわさが流れては、「白紙撤回になった」とか、
非常にあいまいな情報ばかりでしたからね。

ましてや、市役所の東側なんて、ダークホース。
はじめて聞いたときは、「そこまで再開発対象なんだー。へー。」って感じでした。

[249: 匿名さん]

ルミネみたいな駅ビルできないかなー？

[250: 匿名さん]

しかし利便性をとるなら日照や眺望はある程度犠牲になるのはしかたないのかもね、、、。

[251: 匿名さん]

綱島街道は新丸子近辺だけ拡張工事が済んで綺麗になりましたが
南武線の陸橋や市ノ坪あたりまで拡張しないんでしたっけ？
すっかり工事が終わってしまっているので私の勘違いでしょうか。

[252: 匿名さん]

セレマークスはまだ築２年ですよ

[253: 匿名さん]

じゃあ販売開始は３年前？
ということは知っていて教えてくれなかった可能性あり？

[254: 匿名さん]

南武線てどんな印象の路線ですか？

[255: 匿名さん]

厳密にはセレマークスは入居してから、まだ1年7ケ月。

[256: 匿名さん]

近くに住んでいない人は想像で話してると思うけど、あの場所に50Fはないなぁ。
もともと府中街道と南武線にはさまれた場所で、日本石油の社宅跡地だけど、せいぜい、今のレアリスやセレマークスの高さが限度だね。

[257: 匿名さん]

このページの「これまでの経緯」を見ると、再開発準備組合発足は平成15年4月
となっています。
パークシティ武蔵小杉の敷地の再開発指定の件で、かなり昔から（バブルが
はじけた頃から）川崎市と情報交換していたと言われていますから、三井
不動産はセレマークス販売時にすでにこの情報を得ていた可能性は少なく
ないものと思われます。三井の割にはやや苦戦して、結構長い間モデル
ルーム開いていたようですし。

再開発準備組合の件は、重要事項説明書に記載されていたのでしょうか？
記載されていなかったら、再開発準備組合の方に三井不動産との接触が
あったのか、あったとしたらそれはいつぐらいか確認してみるのも手で
しょうね。

一番影響の大きなレアリス販売時には、ここまでの物件が建つのは想像
されていなかったでしょうね。

というのも、容積緩和でタワーマンションが許容されているのを日石と
と三井不動産が知っていれば、レアリスとセレマークスに分けて分譲
しなかったでしょうし。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi060328/(3naka)/(3naka)3keii.htm

[258: 匿名さん]

>254
南武線は、工業地域を結ぶ電車というイメージですね。６両編成の８両化や快速運転の実現も難しいようで、地味なイメージを払拭するのは遠い先のことでしょうね。

[259: 匿名さん]

258
さん
ありがとうございます

[260: 匿名さん]

>257
>というのも、容積緩和でタワーマンションが許容されているのを日石と
>と三井不動産が知っていれば、レアリスとセレマークスに分けて分譲
>しなかったでしょうし。

でも、レアリスとセレマークスのある土地は、南武線沿線道路と南武線にはさまれて
土地の幅が狭いですよね。
だから、容積率の緩和措置があっても、タワーは建てられなかったのではないでしょうか？
そこで、早々と13F建てを建てて売ってしまったとか。。。

[261: 匿名さん]

コスタの隣にあるオリックスの賃貸。高いね〜
http://www.musako.jp/plan/index.html

60㎡で、180000〜190000円/月
70㎡で、200000〜210000円/月

年250万円、20年で5000万円か。。。

[262: 匿名さん]

この間前を通ったとき、オリックスの賃貸は、時期的にも価格的にも厳しいらしくほとんど入居していない印象でした。
再来年の鹿島の賃貸もあれだけの数はしばらく全部埋まるとは思えず、あの辺ゴーストタウン化しないとよいですね。
早くきれいで活気のある街になってほしいです。

[263: 匿名さん]

コスギタワーを将来賃貸に出して老後の生活を賄いたいと思っていましたが、これだけ周辺に賃貸物件があると借り手を見つけるのは厳しそうですね…

[264: 匿名さん]

そう、だから駅に近いほうが有利になるんです。いままで駅周辺では、このような問題がいくつもありました。最終的には駅近でしょう。パークとレジ、住友かな

[265: どうでもいいけど]

↑
視界は広く持ちな。

[266: 匿名さん]

パーク、レジはそのメリットを価格に十分織り込んで、コスギタワーよりだいぶ高いですからね。トータルではいい勝負だと判断したので、物件自体に魅力を感じたコスギタワーに決めました。

この判断が正しかどうかは、しばらく住んでみて確かめることにします。

[267: 匿名さん]

賃貸に出す云々の話について、
コスギタワーなどにしてでも全く問題なしと考えて構いません。
オリックスの賃貸などとはそもそも比較できない話です。
というのもオール賃貸と分譲の１室賃貸とでは
物件の分母的にも競争力に雲泥の差があるからです。
もちろん欲張った値付けをしすぎた場合は話は変わりますが。

[268: 匿名さん]

↑
そういうものなのですか？

借りる側にしてみれば、個人所有者から借りるより賃貸専用の物件を借りたほうが、トラブルなどのリスクも少なく安心なのかな、と考えていました。

[269: 匿名さん]

そうですよね
賃貸だったら賃貸専用の建物の方が当然借りてがつきやすいですよ
オリックスの賃貸の値段は
もし自分が賃貸に出す場合、これ異常の価格はつけられないという
指針になります
ここよりかなり安くしないと分譲の借り手はつかない
楽観視してましたが、オリックスの状況を見ると厳しいですね

[270: 匿名さん]

賃貸に出しても小杉だと安い賃料しか取れませんよ。
借りる側の気持ちになってみれば分かります。
高いお金出して小杉に住みたいと思いますか？

[271: 匿名]

↑
あまりいい加減な事を云うのはやめよう。
賃借市場でも分譲ｏｒ賃借を問わず良好な物件から売れていく。自分が借り上げ社宅（企業がその従業員に宛がう社宅）を選ぶならＯＲＩＸより当然３２１やコスタを選ぶ。

[272: 匿名]

２７０サン
貧乏人に借りて頂く部屋はありません。
また、２７１サンの仰る通り、高額賃料物件は法人需要主体です。

[273: 匿名さん]

>>271
小杉だと、75㎡3LDKで賃料は月20万強取れればいい方でしょう。
それじゃあとても新価格で買ったマンションのローン返せませんよね？
需要と供給の関係(供給>>需要)です。経済の基本ですよ。

[274: 匿名さん]

＞75㎡3LDKで賃料は月20万強取れればいい方

いや
それも厳しくね？

[275: 匿名さん]

272
なるほど。

269
確かに、周辺の分譲マンションを賃貸に出すとき、鹿島とオリックスの賃貸価格が目安（＝上限）になるでしょうね。しかも、共益費も例えばオリックスは高くても12,000円ですから、その分も分譲組みにはハンデですね。

[276: 匿名さん]

武蔵小杉は旧価格でも賃貸に出すと元は取れませんでした。
新価格では住み潰すしか無いでしょう。

[277: 匿名さん]

２７３サン
その通り、利回りは低いよね。分譲価格で購入して行う不動産事業は通常低利回りを強いられるので得策ではない（但し高額所得者の場合、税引き後利回りでメリット出る場合がある）。
但し、個人が購入後相応年数住んだ後ならば、十分採算に乗る場合も多い（自分が現在実行中）。

[278: 匿名さん]

ああ、忘れてた
賃貸はオリックスの他に鹿島もあるんだっけ
鹿島はタワーマンション２棟だよね？
こりゃ本当に分譲を賃貸に出すのは厳しそうだな…
逆に言えば賃貸狙いはおいしいということか

[279: 匿名さん]

賃貸派は安く借りられそうですね。ただし住環境が●いですからどうでしょうか。
私は２年で嫌になり市外に引っ越しました。

[280: 匿名さん]

本当ですね…。

ただ、例の３物件は一応再開発のランドマーク的存在として値下がり幅は小さいでしょうから（値上がりは無理でも）、心行くまで住んでから売却するのが得策なんでしょうかね。

[281: 匿名さん]

２年前じゃ●かったかも知れませんね。

[282: 匿名さん]

279さん、見る目ないね。

[283: 匿名さん]

2年前に転出なんてもったいない。。ま、人それぞれということか。
ところでヨーカドー隣のナイス物件はまだ情報があまり出て来てないですね。
今は人でごちゃごちゃな場所ですが西口の開発が進めば少しはすっきりしますかね。

[284: 匿名さん]

>ヨーカドー隣のナイス物件
もっと詳しく教えてください。セレマークスやレアリスの向かいの小杉三丁目再開発
とは違うのでしょうか？

[285: 匿名さん]

線路沿いではなくてヨーカドーの真南の区画で、病院と同じ区画に出来るやつです。
分譲と聞いているのですが価格等はまだかな、と思って。

[286: 匿名さん]

都会では賃貸に出すのはしばらく厳しくなりそうだよ。
賃料を下げたくないゆえのフリーレントなんてのも増えてるそうだし。

http://allabout.co.jp/house/rentalhouse/closeup/CU20030820/

[287: 匿名さん]

↑それは駅遠物件等不人気物件。
むしろ、企業はＲＯＡ等で社宅売却し借り上げ社宅需要は増加中。

[288: 匿名さん]

>274
月20万強の賃料はやはり簡単に取れているみたいですよ。
某マンションですが、数件賃貸に出ましたが、あっという間に借り手がついています。
売りに出しても販売時と同じ価格で売れているようです。

[289: 匿名さん]

今日オリックスの賃貸物件を覗いてきましたが、意外にも全体の９割程度は埋まっていました。
賃料は2,700〜3,000円/㎡、共益費は10,000円前後が中心です。やはりコスギタワーと見合う東棟の東向きは不人気でした。

この周辺環境でこの状況ですから、分譲を賃貸に回す件もそれほど悲観しなくて良いかも知れませんね。

[290: 匿名さん]

へえ〜みんな金持ちなのかねぇ？
私は小杉の賃貸に２０万も出すならもっといい所に借りますよ。
もしくは買っちゃいますね。
まぁ、人にはいろいろ事情があるのでしょうが。

[291: 匿名さん]

以前の武蔵小杉に住む住民層と、今後の住民層と若干変わってくるかもしれませんね。

[292: 匿名さん]

バブル経験者が増えそうです。

[293: 匿名さん]

小杉の賃貸に２０万払うかは別として、事情はいろいろとあると思います。異動が多い会社員とかはなかなか買えないでしょうし。
また、以前に会社（特に外資系）によっては住宅手当が結構出るので、月２０万位の賃貸は余裕で借りられるとの話を聞いたことがあります。今は分かりませんが…
南部線沿線にいろいろと企業がありますので、小杉の賃貸は良いのでは？会社にも近いし、東京、横浜に出やすいし。そんな需要を見込んで賃貸のタワーマンションがたくさんできたと考えていました。

[294: 匿名さん]

月20万出せるなら普通は小杉には借りないでしょう。
ちょっと夢見すぎでは？

[295: 匿名さん]

月20万で都心駅徒歩圏、となると結構しょぼい物件になってしまうので
物件の中身次第では小杉まで下って来る人もいると思うんですけどどうでしょう。
確かに転勤がないなら購入してしまうでしょうけど。

[296: 匿名さん]

小杉フロムの解体工事が始まったけど・・・
その後はどうなるんですか？

[297: 匿名さん]

>>296
川崎市の武蔵小杉再開発サイトを見てもいいのですが、
わかりにくいページになっておりますので、こちらを
見ていただくのが簡単かと思います。
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5021001/concept01.html
パークシティ武蔵小杉のサイトですね。
このページの画像の各所がクリックできるようになっていて、
再開発各地区の拡大図や説明を見ることができます。
これの「A地区」がフロム跡地＋公園跡地＋変電所跡地（地下化）の
土地をバーンとまとめた再開発にあたります。

A地区、C地区がそれぞれ駅前商業ビルになりますので、東急の駅の両側が
駅直結？少なくとも隣接の商業施設になります。
トータルでそれなりには期待できるのではないでしょうか？

[298: 匿名さん]

297ですが、ここから先は私の単なる予想（妄想）のレベルです。
東急電鉄の投資家説明会資料を読むと、
http://www.ir.tokyu.co.jp/files/pdf/in_060518_0.pdf
これの7ページに「武蔵小杉駅南口地区市街地再開発・駅上部人工地盤（3,000㎡）」
という事業があることがわかります。（ここまでは純粋な事実）

3,000㎡って、かなりの面積ですよ。ホーム上部全面を人工地盤にする感じです。
「武蔵小杉南口地区市街地再開発」は、さきほどの「A地区」「C地区」再開発に
あたります。
人工地盤を駅上部に構築するということは、駅の上にビルなど、何らかの建造物を
構築するということです。
と、なると、これはフロム跡地の商業施設などが駅ビルのような形になって
駅上部まで覆う可能性があるのではないでしょうか？

少なくとも、東急が駅の上に建造物を作ろうとしている、ということは
間違いありません。駅上であれば通常は商業施設と考えるのが自然です。

まあ、事実を根拠にした予想（妄想）です。失礼いたしました。　

[299: 296]

>297さん、ありがとうございます
何だか、めまぐるしく小杉が変わっていく中で
ワクワクする反面
…解体されていくフロムを見ていると寂しい気持ちにもなります。

[300: 匿名さん]

今いろいろ予想したり情報をたしかめあったりしても
結局、変更が多くて
実際どうなるかは来年くらいにならないと分からないんでしょうね
私は武蔵小杉駅近マンションを「便利そう」という理由で買いました（しかも一括払いで）
ちょっと後悔しています…今思うとものすごく衝動買いだった。
こんなにマンションが密集して建つなんて知ってたら買わなかった。
川崎駅にした方がよかった。あああ……

[301: 匿名さん]

ほー駅上だったら商業施設の可能性が高いですね。楽しみだなー。

[302: 匿名さん]

>>299
フロム解体は寂しいですねぇ。
よく高校のころ寄り道で本屋で立ち読みしたり
ハンバーガー食ったりもしたっけなあ。

[304: 匿名さん]

>300
レアリスですか？
レアリスはキャッシュ購入組が多いと三井の人が言ってました。

[305: 匿名さん]

今の武蔵小杉よりは駅周辺奇麗になって良くないですか？
たとえマンションが密集したとしても。便利さも更に向上しそうだし。
しかし通勤電車が混みそうなのは嫌ですねー。

[306: 匿名さん]

高層マンションがたくさん建つとマンションだらけで住環境が悪化するとイメージされる方が多いと思いますが、実際には高層マンションの周りは公開空地で公園緑地になる場合が多く地上では広大な空間が生まれます。
同時に道路や歩道も整備されますので、駅前周辺の低層建物が密集している地域よりは環境は良くなりますよ。

[307: 匿名さん]

＞306
新宿副都心を見ると、地上に空間があっても圧迫感がスゴイです。
高層ビルは密集させてはいけません。なんか殺伐としますし。
まぁ、緑地ゾーンを増やせば少しはマシかな・・・。

[308: 匿名さん]

パークシティができると、駅前がロータリーになって、
そこから並木道が綱島街道までメインで延びますね。
結構雰囲気がよくなると思います。

反対のフロム側も商業施設とあわせて道路と歩道が整備されて、
駅前広場もできるようで、街路樹なども植えられると思います。

[309: 匿名さん]

良くなると思う。今までが工場ばかりで汚すぎたから。

[310: 匿名さん]

小杉はこれ以上悪くなる事は無いでしょうね、
あるとすれば渋滞や保育施設不足など、
人口増加の弊害とかでしょうか。

[311: 匿名さん]

綱島街道や府中街道をなんとかしないともう車では出入りできない街になりますよ。

[312: 300]

>>304
レアリスではありません。駅にごく近い某建設中マンションです。

自分は今、武蔵小杉に住んでいるわけではないので（現在横浜市です）
今の環境より良くなると言われてもピンとこないのですよね
今を知らないから、出来上がった街を想定して買ったわけなんですけど
最初に見せられた街のイメージではこんなにマンションは多くなかったし
決めた頃に比べると明らかに変更や追加が多いですよ。
これでも色々見て決めたはずなんですけどねえ…
横浜駅前は汚いから却下、埋め立て地は基本的に運気が下がるから却下、
山手は不便だから却下、新百合はマンションが多いから却下
それで武蔵小杉に決めたはずなのに…あああ…

[313: 匿名さん]

運気と言えば小杉は風水的にはどうなんでしょうね。
川の流れなど特徴的なので見る人が見れば分りそうです。

[314: 匿名さん]

それ私も知りたい！
風水的にいいとされている土地は神社、学校、駅、繁華街、公園の近くです。
逆に川沿いや湖の近く、埋め立て地、海の潮風を受ける所は良くないとされています。
武蔵小杉はどうなんでしょうね？

[315: 匿名さん]

http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2006_4/11_10/nak...

目新しいニュースじゃないけど
品川駅まで１３分、東京駅まで２０分って表示見ると改めて便利だぁ。

[316: 匿名さん]

ということは新橋も15〜6分。すごいです！
改札一つというのがしょぼ過ぎですけど。

[317: 匿名さん]

>>308
パークシティーの間の道路は電柱がないことも景観がよくなるので歓迎です。
どうせなら再開発エリア全体をそうしてほしい。
レジの前も電柱なさそうに見えますけど。

[318: 匿名さん]

湘南新宿ラインも止まるかなww？
利用できれば新宿まで２０分ですね

[319: 匿名さん]

新幹線は・・・ないか。

[320: 匿名]

自民党川﨑が要望してるが、アホらしい。新幹線駅より、新幹線騒音対策やって欲しい。

[321: 匿名さん]

湘南新宿ラインは停まるでしょ。当然だと思ってるんだけどな〜、JRちゃん。

[322: 匿名さん]

湘南新宿ラインには各駅と快速がある。
各駅が停まるのは当然だろうけど快速はどうかな？
まあどっちみち快速は１時間に２本しかないわけだが。
時刻表をみて駅に行く習慣のない人にとっては、
渋谷・新宿方面は東横の方がましってことだ。

[323: 匿名さん]

便利になるのはわかりますが、今はなんとなく魅力に欠けますね、武蔵小杉って。
これから街もきれいになってイメージも変わっていくでしょうから、先物買いの
ようなものですかね。

[324: ????????]

未来の小杉住民ですが、確かに交通以外で何が魅力っていわれると難しいですよね^^;
でも武蔵小杉ってもともと『神奈川県内』ではかなり高いです。分譲も賃貸も。
地価に影響するのは、一にも二にも交通の便なのかなあ

[325: 匿名さん]

既に買って住んでいる（なおかつ他の街に移らない）人は、実際に魅力を感じられた人
なんだと思います。先物買いとかの打算や皮算用で買おうとしている方には勧められない
土地かも。
「住めば都」的な考え方の出来る人にこそ来ていただきたいなあ。そこに住むからには、
『与えられる魅力』だけじゃなく、『自分たちで作る魅力』も育んでいかないとね。

[326: 匿名さん]

JR使わないなら元住吉や新丸子の方が暮らしやすいし雰囲気も好きです。

[327: 匿名さん]

>324
マンション価格の水準を決定するのはやはり交通の便ですが、これにブランドイメージや住環境などの要素も大きく影響することは間違いないですよね。その意味で、今年あたりの小杉価格は数年後のイメージアップを織り込んでいると言えます。

以前、武蔵小杉に住んでいる多くの方に現状での感想を聞きましたが、比較的好意的な意見が多く、（多少の不満はあれ）満足しているようでした。ネット上の掲示板ではどうしても辛辣な意見が先行してしまいがちですが、直接聞いた生の声は概ね好意的だったので、購入を決意するに至りました。

[328: 匿名さん]

武蔵小杉は良いですよ。
交通の便、環境、バランスとれてます!

[329: 匿名さん]

交通の便が良いというのは東京23区の衛星都市としては最強だと思う。
それは今後在宅勤務進んだ場合打ち消される場合があるけどね。
住むといことだけ考えたら新丸子や元住吉の方が潤いを感じる。
なんというか昔から揶揄されてるけど砂漠。
住んでみて地元での子育環境にはあまり向かないと思う。小学校から
私立というのなら交通の便がいいことが良きます。
個人的な結論としてはすべてを満たす街はないのだからあるのもを最
大限に生かしてないものはちょっと遠くても自ら移動だよなと思って
る。映画は川崎、妻の買い物は港北or川崎、週末のお出かけは横浜と
車でちょっと移動することで我が家の不足分は補える。（子供が複数
いると移動は車が中心になっちゃうのよ）
ちなみに通勤経路が複数あるので転職したくなったのは良し悪しかと。
でも駅前の路上駐輪はなんとかして欲しい。

[330: 匿名さん]

ほんと困りますよね。

[331: 匿名さん]

>>328
あれだけ小杉にばかり川崎市の税金使えば、良くもなるだろうよ。
横須賀線武蔵小杉新駅に、川崎市の一般会計から80億円をJRへ。

おかげで、ごみ収集回収は減ることになりました。
いい加減にしろ、武蔵小杉。

[332: 匿名さん]

まぁそんな熱くならずに。

[333: 匿名さん]

税金は市民からだけでなく企業からもいただいてるからね。
市民は納税しても還元されてるし。（児童手当、ごみ収集等）
一応、大手企業が集中している南部に投資先が向くのはしかたないでしょう。
北部はその分閑静ですし、町並みも整ってる。でも足がないとどうにもならないと
いうところでしょうか？
ごみに関してはまだ市の指定した高額なごみ袋でないと収集の対象外といわれてな
いだけましです。ついでにごみの分量を減らすのは収集日を減らすが個人の意識を
変えるより手っ取り早く効果が出るものです。

[334: おかげさまで]

『ガーデンシティ小杉』誕生！！
・・・・・そして、更に良くする為に、もっと緑を。
ところで、レジはグリーンが少なすぎる（営業担当者がレジは借景と、云っておった）為、その魅力を自ら大きく落としている。
今後の他の開発プランでは、更に緑溢れる設計を願いたい。

[335: 匿名]

３３４さん
全く同感です。オリックスの緑の少なさにも失望しました。

[336: グリーン]

ＮＥＣの緑はありがたい。さすが一流だ。

[337: 匿名さん]

まあ全ては川崎市が好きで自らやってる事ですからね。
確かに特定の地域ばかりにガンガン投資していますね。

[338: 匿名]

川﨑行政の住環境良好タウンを作る姿勢を高く評価する。昔は公害タウン、これからは住みたい街に。小杉人気急上昇させた施策は見事、川﨑全体の評価も上がる。
小杉ばかりと云うが、大きな工場跡地がたまたまあっただけ。汚かった街をグリーンタウンに変える、素晴らしい都市行政である。

[339: 匿名さん]

もともと川崎は東京に近く、イメージの良い横浜市と接しているのでもっとイメージが良くなればすばらしい市に生まれ変われそうな気がします。

[340: 匿名さん]

↑ですよね、立地的にすごく恵まれているんだから。
もっとも川崎市もそれに気づいて工場を田舎に転出させて
マンションに変えているところなんですけれど。

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

<329

ちょっと視野が狭いんじゃない。あなたの家庭のことなんか関心ないですね。
武蔵小杉が砂漠で新丸子と元住吉の方が潤いがあるとか勝手に講釈しないこと。

[343: 匿名さん]

元住吉も武蔵小杉も生活範囲はかぶってるので、大差ないのでは？
特急とまるか、どうかの違いくらい？
元住吉在住ですが、小杉の方にもしょっちゅうでかけます。
自転車で１０分くらいの距離ですもの。
小杉も駅前とそうでないとこでは、ぜんぜん感じが違いますよ。
今の再開発区域は、とってもきれいになりそうで楽しみです。
自転車の放置だけ心配。駐輪場、整備してほしいですね。

[344: 匿名さん]

>>343
だから343さん自ら整理しなきゃ。なんでも人だのみじゃ、街はよくならない。

[345: 匿名さん]

小杉、丸子、住吉、やってなさい。
大差ないでしょ、
所詮川崎。

[346: 匿名さん]

>>345
川崎のよさはすんでみなきゃわかんないよ。
東京や横浜はどこか緊張感がある。
川崎はリラックスできるんだよね。
まあ10年住んでみるんだね。

[347: 匿名さん]

東京は人が多すぎ、横浜は敷居が高すぎ。でも千葉、埼玉は勘弁。小杉あたりで手を打とう！

[348: 匿名さん]

横浜ってそんなに敷居高いでしょうか?
私は生まれてからずっと横浜でしたが、
このたび小杉のマンション契約しました。
横浜もピンからキリまでありますからねー。
私は横浜大好きですが、あんまり横浜に
こだわっていないので、小杉に決定しました。

[349: 匿名さん]

鶴見も横浜だよ

[350: 匿名さん]

小杉は横浜と東京のいいとこ取りができるトコ、
ってことでいいじゃないですか。

[351: 匿名さん]

川崎駅周辺も捨てたもんじゃないよ！

[352: 匿名さん]

小杉の印象は、ギャンブル鉄道南武線イメージしかない。
横浜のお隣り見たいな事コメントやめてくんない？
川崎でしょ？

[353: 匿名さん]

>>198
ここに先日市長から発表された新駅に関する情報がありました。
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/kisya/061027.htm
お金を出すデベは三井、リクコス、ジョイント、そして鹿島でした。

[354: ごっち]

都内住人から見たら、横浜も川崎も五十歩百歩。
横浜の田舎者がいきり立ってる。
都内に近い分だけ川崎の方がいいかも。

[355: 匿名さん]

横浜駅徒歩圏のマンションとかみなとみらいのマンションには
やはり負けると思う、残念だが。

[356: 名匿さん]

青森から来た超級田舎者の俺から見たら、横浜と川崎がなにがどう違うのかよく分からん。
どっちもコンクリートの塊、、、

[357: 匿名さん]

青森さん、横浜でもみなとみらいとか横浜駅周辺イメージしてない？
中区周辺よく見てネ、うちなんか、うぐいす鳴いてるんですよ。ホント。
コンクリートの塊はTOKYOの事。

[358: 匿名さん]

>355
横浜よりいいなんて誰も言ってないじゃん

[359: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉のミッドススカイタワー、
売出し開始は来年の４月以降になるそうです。
もったいつけすぎだと思われませんかー？

[360: 匿名]

東京機械は何時取り壊すのかな？
今、新工場建設準備中だが、どんな状況だろう？
不二サッシはもうすぐ取り壊し開始し、来年３月買主へ引き渡す予定。

[361: 匿名さん]

３６０さんへ
東京機械の移転先はどちらに決まったのでしょうか？

[362: 匿名さん]

晴海だっけか？

[363: 匿名さん]

不二サッシの売却先ご存知の方はいますか？
今月入札予定だったはずですが。

また、362さんの情報ソースはどこですか？

[364: 匿名さん]

360さんの情報ソースは？

[365: 匿名さん]

>357
横浜とか川崎と聞いて「横浜駅」「川崎駅」をイメージするのは仕方ないでしょ。
なんで横浜だけわざわざ「中区」をイメージするよ。
あなたのいうTOKYOの桧原村とかどーすんだ？
青森さんは横浜＝コンクリートの塊に見えるつってんだからあなたがわざわざ反論する話じゃないの。

[366: 匿名さん]

東京機械跡地にデパート希望！

[367: 匿名さん]

>354
都内在住を拠り所に横浜や川崎を馬鹿にした
意見を掲示板にまで書き込むのは大体が
練馬板橋葛飾足立あたりか三鷹武蔵野調布辺りの連中。
以上、目黒区民の独り言。

[368: 匿名さん]

川崎万歳！横浜と比較するのはもうこのへんでやめにしませんか？

[369: 匿名さん]

FOR３５４．
もうやめにしますが、そうゆうあなたがじつは地方出身者？
横浜が都会とは言っておりません。

[370: 匿名さん]

生活保護率川崎市が１８％でトップ!?
約５人に１人が生活保護ってこと？そんな馬鹿な。
１０００人当たりだから１.８％ってこと？産経わかりにくい。
神奈川でトップなのは我慢するとしても１８％だったら
市として終わってる。

http://www.sankei.co.jp/local/kanagawa/061112/kng000.htm

生活保護率、川崎１８％　景気低迷、県南西で高率
　県が発表した県内の生活保護の概況によると、平成１７年度に生活保護を
受けた世帯数は、前年より２６０６世帯増加し７万１８９３世帯だった。
人口１０００人当たりの保護率は１１・５％で、全国平均の１１・７％を
わずかながら下回った。

　県内の保護率は昭和６０年度から減少傾向にあったが、平成４年度以降
増加に転じた。保護率の推移は、７年度＝５・７％▽１２年度＝８・３％
▽１５年度＝１０・５％▽１６年度＝１１・２％。１３年度から１５年度
にかけては、保護を受けた世帯数は１０％台の高い伸びを示していたが、
１６年度から１７年度にかけては約３％と、伸びはやや鈍化した。

　世帯別では高齢者世帯が全体の４２・２％を占め、傷病障害者世帯が
３５・９％、母子世帯は９・９％。

　市町村ごとの保護率は川崎市が１８・２％で最も高く、湯河原町の
１６・８％、横浜市の１３・８％、箱根町の１３・７％が続く。
５位の真鶴町は１１・３％、６位の大和市は１０・０％で県平均を下回り、
以下は一けた。最も低いのは中井町の１・８％。保護率の上位５市町が
県平均を引き上げている形だ。

　県生活援護課では「政令市で保護率が高いのは全国的な傾向だ。
県南西部が高いのは、この地域の主な産業が観光で、景気低迷の影響を
受けているためだろう」としている。

(11/12 08:53)

[371: 匿名さん]

>370
某巨大掲示板でも話題になっていたけど、これ％（パーセント）ではなく
‰（パーミル）の間違いでは？と。

川崎市は産経にクレームつけるだろうね。
１８％だったら絶望的だよ。

[372: 匿名さん]

真実やいかに？

[373: 匿名さん]

私は川崎の小田急線沿線で生まれ育って現在は横浜の根岸線沿線（中区）に住んでいます。
どちらも適度に田舎で快適です。川崎も横浜も、はたまた都内でも、住むエリアさえ間違え
なければ快適に生活できると思います。これにて不毛な比較議論終了。

[374: 匿名さん]

‰（パーミル）です
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7347.html

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

川崎に長年住んでると、
世間のイメージが悪すぎて、嫌になることも多いけど、
住めば都で、自分が満足していれば、良いんだよ。
川崎のよさが、分からないなんて、かわいそうな人たちとでも思っておけば。

[379: 名匿さん]

とにかく、この話題は終わり。

[380: 匿名さん]

でもせっかくなら小杉を中心に川崎もイメージが上がるといいですね。
私の周りではすでに小杉も川崎(西口)も「再開発で良くなる」と
認知されているんですけどねー。

[381: 匿名さん]

丸子橋の交番辺りからみる景色が変わり始めている。上へと伸び始めている〜　↑へ〜　〜！

[382: 匿名さん]

ここ数ヶ月でパークシティ武蔵小杉のSTATION FOREST TOWERによって
新しい駐輪場、東京機械の社宅が朝、完全に陰になって暗くなっている。
社宅は東京機械の移転によって何かに建て替わるらしいがいつになるのやら。
毎日ベランダに干してある洗濯物を見ていると痛々しい。
今は特に冬場だしねぇ。

致し方ないとはいえ今後建つマンションよってどれだけ陰ができるんだろう。

[383: 匿名さん]

タワーマンションは迷惑かけまくりだ

[384: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉はまだ25階付近の建設中なのでこれから高さが「さらに倍！」ですな。
陰ももっと長〜くなりますよ。
東京機械の移転は決まっても次期はまだ先ですし気の毒ですね。

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

こんなページみつけた。。
ご参考まで。

「エンジニア生息圏ウオッチング　〜南武線沿線の巻〜
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000048&...

[387: 匿名さん]

＞３８２　東京機械の社宅あとパークシティ武蔵小杉北側には
東京機械の開発により２６階くらいのビルが建築され
さらに日陰を延長しそう。

[388: 匿名さん]

やむをえませんな。

[389: 匿名さん]

新駅前の住友の分譲マンションはいつから販売ですかね？

[390: 匿名さん]

小杉の新駅までの歩道は、動く歩道とか導入される見たいです。
知らなかった。。。

http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2006_4/11_10/nak...

[391: 匿名さん]

不二サッシの跡地は長谷工のマンションになるようですね。
あまり安っぽいファミリーマンションはいやだな。

[392: 匿名さん]

またマンション、、本当に飽和状態にならないかさすがに心配になってきた。
しかも長谷工。。敷地いっぱいに壁みたいなの建つのかなー。

[393: 匿名さん]

容積いっぱいに攻めてくるでしょう、やはり。

[394: 匿名さん]

しかし、よく長谷工が落札しましたね〜
安めの土地しか仕入れないところと思いましたが。実はもう土地の値段が下がっていたりすること無いですよね？？少し心配…

[395: 匿名さん]

>>391
＞安っぽい
たしかに。ティアラを見ると外壁がミルクココアみたいな色。
しかもそれが単色ですげぇ安っぽく見える。
エントランスの建物の外壁だけいい感じ。全部あの調子ならいいのに。

[396: 匿名さん]

近くのガーデンティアラに限らず、長谷工あの外壁好きですからねー。
他にも同じ色のマンションよく見ます。あの色建つと個人的には嫌だ。

[397: 匿名さん]

あれはナイスの趣味でしょ。
ナイスと言えば駅前の物件の詳細なかなか出てきませんね・・・

[398: 匿名さん]

>>397
今日、現場の前を通りました。杭打ちしてるような雰囲気ですね。
確か平静20年春に竣工でしたっけ？そろそろ詳細でてきてもよさそうな。

そういや、法政通りにも最近できた背の高いナイスありますけど、
またあのパターンなんですかね・・。
ナイスの会員誌を見ると、どの物件もあのタイプで建ててるみたいで、
どれも同じに見えます@_@

[399: 匿名さん]

>>398
×　平静
　　↓
○　平成

でした

[400: 匿名さん]

ナイスも御他聞に漏れず、売り惜しみでしょう。