クレストプライムタワー芝ってどうですか？パート3

[匿名さん]

新しいスレ立てました。引き続き、情報交換していきましょう。

パート１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43241/
パート２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83754/

＜概要＞
所在地：東京都港区芝1丁目124番1号他（地番）
交通：JR「浜松町」駅、都営浅草線・大江戸線「大門」駅から徒歩6分、都営三田線「芝公園」駅から徒歩7分
総戸数：483戸（防災センター・フィットネススタジオ・ゲストスイート・スカイラウンジ・地権者住戸21戸・友の会分譲住戸100戸含む）
完成：2007年8月16日竣工済み
売主：ゴールドクレスト
設計：松田平田設計・清水建設JV
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社：清水建設
管理会社：ゴールドクレストコミュニティ
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社：清水建設
管理会社：ゴールドクレストコミュニティ

[720: 匿名さん]

営業にいえば30階より上も売ってくれるのでは？
金出せば売ってくれるでしょ、むこう商売だから。

趣味で不動産販売やってるわけじゃないし。

それにしても、高層階を売り絞るとは、本当に強気だね。
それだけ、この作品に自信があるんだな。

[721: 匿名さん]

作品…

[722: 匿名さん]

窓の真正面に柱を置くような無神経な間取りで、どこが「作品」なんだよww
http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/plan/popplan_c40b.html
http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/plan/popplan_c60g.html

[723: 匿名さん]

>>722
そういう間取りだけをピックアップするあんたはなんだよｗ

[724: 匿名さん]

>>722
そもそもそういう間取りは一つでもあってはならないんだよw

[725: 匿名さん]

狭い部屋ならしょうがないんじゃないか？

[726: 匿名さん]

しょうがない、と見て見ぬフリするのは売手側か住人かの理屈。

[727: 匿名]

高層階ならその柱は無い方が良さそうだが、中層階以下なら外から丸見えにならない、防音効果など、プラスに働くような気がするが？

[728: 匿名さん]

駄作

[729: 匿名さん]

最高傑作。

[730: 匿名さん]

へーぇ、ゴクレの最高傑作は、このマンションだったのですか
勉強になりました

[731: 匿名さん]

佃のタワーには、ザ、が付いてザ・クレストタワーだけど、
たいしたことないわけね。　

[732: 匿名さん]

中央区か、港区か、人の価値観だね？
どちらでも良いから住んでみたい。

[733: 匿名さん]

佃では、ザ・クレストタワーよりも後に建ったライオンズタワーの方が、
駅に近く、階高が高く、分譲価格が安かった。中古価格はほぼ同じ。

[734: 匿名さん]

芝浦アイランド住人です。
ここは、何割くらい入居されてるんですか？
夜見ると、ほとんど明かりがついてないんで気になります。
もう数年経ちますよね。

[735: 匿名さん]

スカイクレストビューならともかく、
アイランド住民さんが何でここに関心をお持ちかな？　

[736: 匿名さん]

とっくに完売して検討スレに無関係なアイランド住民がなぜこの物件の検討スレに書き込み？
入居して日が浅いのにもう転居を考えてるの？

[737: 匿名さん]

アイランドは賃貸棟も２棟ありますよ

[738: 匿名さん]

なら
「賃貸住人です」
で良いのでは？

[739: 匿名さん]

質問に答えずに、どうでもいいポイントを聞き返すということは、
痛いところを突かれたのでしょうね。

[740: 匿名さん]

たしかにアイランド住民なりすましは痛い

[741: 匿名さん]

誰と戦っているのでしょうか

[742: 匿名さん]

ところで７４１よ
自称アイランドの賃貸住民になりすました理由はまだなんだが
早く答えなさい

[743: 匿名]

芝浦から本物件が見えるのは、南か東側ですかね。

昨日、お台場から日の出桟橋行きの最終（17:45分発）ウォーターバスに乗りながら、
本物件の南側と東側を見ていたのですが、たしかに明かりがついている部屋は少なか
ったような気がします。港南・芝浦・勝どきのタワーは結構明かりがついてましたが。

ただ海から見ていて、他のタワーマンションより格段によく見えるマンションである
にも関わらず、なぜ明かりが少ないのだろうかと考えてしまいました。どう見ても人
気がないマンションには見えなかったからです。やはり、まだデベが売り惜しみをし
ているのですかね？、それとも実は既に多くの投資家が購入していて寝かしているだ
けなのですかね？

また、そこから浜松町駅に歩きながら見ると、反対側は結構明かりがついていますね。

[744: 匿名さん]

釣り（あるいはギャグ）かもしれませんが、
さすがに海から見ただけでは、売れるマンションかどうか分からないでしょう。
MRに行かれて、立地、仕様、価格を確認すれば、原因が分かるのでは？

[745: 匿名]

自分なら文句なく、芝浦アイランドに住みます。

[746: 匿名さん]

この物件の素晴らしさは海からでもわかる。
否、海から見てこそすばらしさが分かると言って過言ではない。

そう、港区で海から一番近い山手線内のタワマンだからね。

東芝と東京ガスのビルを従者の如く従えて、港区に君臨する雄姿は、正に港区のフラッグシップといって過言ではない。

もはや、その神々しさに平伏すしかないね。

[747: 匿名]

物件を色々と語っても、景気がよければどんなマンションでも売れるし、悪ければ売れない。
ただ、それだけ。

[748: 匿名さん]

ここ、芝浦と比較されるとは、かわいそうに。
三田か芝かで議論するなら分かるが。
芝浦は土俵が違うような気がする。

[749: 匿名さん]

あそこはアイランドってイメージだけで、
実際は運河と高速に囲まれてる埋立地に過ぎない。

[750: 匿名さん]

>747
さすがに、
景気がよければどんなマンションでも
はないでしょう。
このマンションの竣工も、プチバブルの頃だったような…

[751: 匿名]

アイランドの開放感はここには無い。テレビで未だに高級賃貸物件として向こうは取り上げられている。

[752: 匿名さん]

　芝浦はないでしょう、さすがに。安いですけどね。

[753: 匿名]

普通に完売した物件と、3年3ヶ月経っても大半売れ残っている物件では、どちらが魅力ある商品かは一目瞭然だと思うが。

[754: 匿名]

スマップ全員を使って宣伝して、完売した物件でしょ。
普通にとは言えない。

[755: 匿名さん]

芝浦アイランドも最初は苦戦したんだよ。
完売したのは値段が安かったから（ケープで坪２３０万、グローヴで２５０）

抽選場で落選して泣いちゃう奥さんとかいて大盛り上がりだったよね。
ここが売れないのは単に値段が高いから。坪２５０にすれば瞬間蒸発でしょ。

[756: 匿名さん]

販売当初坪８００万？が坪２５０なら、みんな議論せずに直ぐにでも何部屋か買うよ。

[757: 匿名さん]

販売当初の８００って、過去スレのスレ主が
好きに書いた数字でしょ。

アイランドは苦戦して、販売中断してた時期も
有ったんじゃなかったっけ？

[758: 匿名]

坪８００なんて、ありえない話。冗談でしょ。
このご時世、世の中の物価から考えても、ここは坪４００がボーダーラインでしょう。
これを上回れば高いし。下回れば安いのでは。

[759: 匿名さん]

坪380　がボーダーかな？

[760: 匿名さん]

坪３８０は最上階ペントハウスの価格ではないでしょうか
芝アドレス他の新築マンションの苦戦をみれば明らか。
現状の市況から考えると、平均的間取りなら芝で坪３３０万でも高い気がする。

[761: 匿名さん]

坪３３０万でも高いのですか。
今の不景気では、こんなに安くなっているのですね。
以前、山手線外側のマンションを購入したときは坪300
近かったような気がします（ちなみに三井です）。
このマンションと比べると、立地も設備も数段上なので、
住み替えができればと考えています。
ただ、この不景気では今のマンションは売れそうにありません。
新規で購入できる人は、物件も金利も安くてうらやましいです。

[762: 匿名]

坪330って、下手すると今や勘違いに強気な芝浦の中古タワーの価格ですよ。ちょっと安すぎるでしょう。

[763: 匿名さん]

芝浦も悪くはないと思いますよ。
芝浦が気にいてる方は同じデべから販売されている「スカイクレストビュー芝浦」
と比較検討されると良いと思います。

私は、ここと三田、愛宕のタワーで比較検討しています。

[764: 匿名さん]

芝浦は芝浦でも、芝浦アイランドの話が出ているのであり、
スカイクレストは範囲外です。

[765: 匿名さん]

三田、愛宕とはまったく価格帯が違うけどね

[766: 匿名さん]

おっしゃるとおり、芝よりは愛宕や三田のほうが土地は良く値段が高いのは理解しています。
ただ、なぜ歩いて行ける範囲で利便性は変わらなのに、こんなにも価格帯に開きがあるのか？
不動産というのは理解が難しいですね？

三田や愛宕の物件はが高く、芝のこの物件が相場なのか？

三田や愛宕の物件が相場で、芝のこの物件が安いのか？

皆さんは、どのようにとらえていますか？

[767: 匿名さん]

そもそも地縁もないしこだわりもないみたいだし、この辺の相場観もないなら一番安いここでいいんじゃないの。
他の人に聞いても、まったく価格帯のちがう物件を比較する検討者はいないでしょう。

[768: 匿名さん]

ここは今、販売している住戸の坪単価が300万前後から400万以下までで平均350万を下回る。坪単価500万を上回る愛宕や600万の三田とはくらべるようなマンションではない。

[769: 匿名]

っていうか、三田や愛宕のマンションが高すぎるんじゃない？

[770: 匿名さん]

とはいえ三田、愛宕はここよりはるかに売れているけどね

[771: 匿名さん]

途中参加ですみません．今までのスレを読んでいて気になったことがあります．No.768 のいっていることがホントだとすると，三田はぼったくりですか．高すぎませんか．ここから目と鼻の先ですよ．建物や施工主に大差がないのに，この差は何なんでしょうか．立地の違いで多少高いのなら分かるのですが，売り主の差（ブランド力？）がこんなにも価格差に影響するものなのでしょうか．

[772: 匿名さん]

財閥系はぼったくりだよ。
「三井に住んでいます。」とか百済ないｃｍに騙されて高い買物してる。

そういう意味じゃ、無印良品なゴクレ物件は、ある意味お得。
宣伝にも金かけてないし。

元リクコス出身の社長は、購買層の期待するツボを押さえてるよ。

[773: 匿名さん]

結局、ブランド力も含めてマンション販売は競争だからね

★パークコート虎ノ門愛宕タワー　販売戸数/231戸　21年8月竣工　完売
★パークコート麻布十番　　　　　販売戸数/360戸　22年6月竣工　残30戸
★シティタワー麻布十番　　　　　販売戸数/382戸　21年8月竣工　残70戸

★クレストプライムタワー芝　　　販売戸数/459戸　20年8月竣工　残300戸


これが現実。完全にプロダクトアウト。市場から無視されている。　　　

[774: 匿名さん]

馬鹿な購買層がいかに多いかが分かって興味深い数字だね。

[775: 匿名さん]

完成在庫にはデメリットが多い。最後まで売れ残っていた高輪ザ・レジデンスのペントハウスは3年落ちで30％引きで成約したけどクロス、カーペット、キッチンを入れ替えて引き渡ししていた。デベロッパー側の事情としては、販売し始めてから建物が完成するまでにはすべて売りたいのが本音。事業収支は、建物完成までに全戸完売することを前提に組まれているからだ。販売開始から3カ月くらいまでに完売することが理想とされている。ユーザーのデメリットとしては

　（１）人気のないマンション群の中にあって、より人気がなく売れ残り感がある

　（２）将来売却するときも、同じような状況になる可能性が高い

　（３）「住宅の品質確保の促進などに関する法律」に基づく瑕疵担保責任が、完成後経過期間だけ短縮する

　（４）売主デベロッパーの「アフターサービス規準書」記載のアフターサービスが、完成後経過期間だけ短縮する（住戸内のほとんどの設備機器のアフターサービスは２年間と短い）

　（５）完成後経過期間だけ住戸内の設備機器などが劣化している可能性がある

　（６）すでに入居が始まっている場合、共用部分にキズや汚れが付いている。

　　ザッと挙げてもこれだけあり、さらなる値引き交渉に使えます。

[776: 匿名さん]

完成在庫にはメリットが多い。

１）部屋を見てから買える。
２）住民層が分かり、実際の雰囲気も分かる。
３）管理組合が既に問題点を改善していてくれる。
４）一斉入居じゃないので、引越しが楽チン。
５）多少、共用部分にキズがあった方が気楽に使える。
６）経過年数が長ければ長いほど、化粧の剥がれた真の姿が分かる。
７）分譲当初価格よりも割安に購入できる。

[777: 匿名さん]

>772
逆に、安いからといってゴクレ物件に飛びつくのもどうかと…

[778: 匿名さん]

776　完成在庫にはメリットが多い。
これについて2回現地を訪問した感想。

１）部屋を見てから買える。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
２）住民層が分かり、実際の雰囲気も分かる。　　　　　　　　　　　×出入りする住民はほとんどいません
３）管理組合が既に問題点を改善していてくれる。　　　　　　　　　×管理組合が機能していない
４）一斉入居じゃないので、引越しが楽チン。 　　　　　　　　　　 ×デベが調整して入居時期をずらすのは常識
５）多少、共用部分にキズがあった方が気楽に使える。　　　　　　　×利用者がいないのでキズなどありません　
６）経過年数が長ければ長いほど、化粧の剥がれた真の姿が分かる。　×管理状態が良く、新築同様
７）分譲当初価格よりも割安に購入できる。　　　　　　　　　　　　○分譲当初より30％以上安くなっている

[779: 匿名]

買い主にとっては青田売りより完成物件を実際に見て買える方が利点が多いとされます。青田売りがいいなんて、完全に業者の理屈ですよ。

[780: 匿名]

773の残り戸数300戸というのは根拠のない数字だと思います。

[781: 匿名さん]

現地に行けばわかりますが、ここの管理組合は十分、機能してますよ。

[782: 匿名さん]

財閥にブランド料で二倍近い値段を払いたい人は払えばいい。昔から「高ければ高いほどありがたい」という人はいる。

[783: 匿名さん]

完成在庫になると建物にも金利が発生、建設費負担、管理費負担、営業人員、広告宣伝。余計な経費はかかり、結局大幅な値引きで処分。

いろいろ理由をつけても、ゴクレは売れていない。財閥系は売れている。これが市場の判断。
山手線環内で一番売れていない、3年落ちのマンションを選ぶ理由は皆無でしょう

[784: 匿名さん]

というか、安いから買うという人のほうが少ないのでは？
ここの売れ行きを見る限り。

[785: 匿名さん]

ゴクレの別な物件スレでは
完成在庫なのに、契約前には部屋の中を見せてくれない。
って書き込まれていることがありますね。

[786: 匿名さん]

冷やかしでなく本気で買う気のある検討者には部屋を見せてくれるよ。
それだけ、在庫管理が徹底してる。

冷やかし客なんか入れたら、キズとか付けられちゃうしね。
汚い靴下のやつとかキモイし。

[787: 匿名さん]

そんなこと言ったら、
中古は買えないですね。

[788: 匿名さん]

ここって引き渡し時に売主がリフォームしてから引き渡しするんですよね。
779～783のここにいる購入者の方、引き渡しの条件はどのようなものだったんですか？

[789: 匿名]

意味がわかりませんが？

[790: 匿名さん]

引き渡し前に、クリーニングしてくれるのか
って意味では？

[791: 匿名さん]

？クロスとかの内装材も食洗機、エアコンとかの住宅設備も3年以上放置されていると痛むのは常識ですよね。
その分の補償はどのようなものだったのかという質問です。

[792: 匿名さん]

補償というより、その分も含めた価格が提示されるのではないでしょうか？
その辺は、経験者（= 購入者）が少ないので謎も多いと思いますが…

[793: 匿名さん]

そりゃそうですよねえ。
提示された価格で、今の状態の部屋を契約したいかしたくないか。
でしょう。

[794: 匿名さん]

上の人の話だが、お部屋は綺麗だったような気がする。ただ、ここは参った。セキュリティが厳しすぎて引越業者泣かせの建物だよ。それだけじゃない、管理人、警備員、ベルボーイ、受付の女性、清掃人たちにちくいち確認されながらの搬入で疲れた。あいつらは何なんだ。くたくただよ。傷でもつけたら大変なことになっていた。できれば、普通のマンションの仕事がいい。

[795: 匿名さん]

負けに不思議の負けなし

ここが山手線内一の売れっていて築３年以上たった中古物件であるのには理由がある。

[796: 匿名さん]

>売れっていて?

[797: 匿名さん]

ご指摘ありがとう

売れ残っていて

ここが売れないことには理由がある。ということ。何の不思議もない

[798: 匿名]

あと、有名な売れ残りとしては、赤坂のタワーか。。。

[799: 匿名さん]

赤坂は2009年竣工で残30戸以下。
2007年竣工で残300戸以上のクレストとは比較にならない

[800: 匿名さん]

赤坂くらいの残戸率はよくあるし、桁も違うね
ここと肩を並べられるのは六本木のタワーでしょう

[801: 匿名]

数ではなく「理由がある」の例で、赤坂を出したのだけど。。。

[802: 匿名さん]

↑こうゆう幼稚なひとはスルーして・・・

六本木のアトラスタワーもたった37戸の販売戸数で2年半の販売期間があったのに30戸以上残っているけど
2010年の竣工だし、ここと比べるのは可哀そうじゃない

[803: 匿名さん]

みんな、わかってねーな。
ここは敢えて売らずに寝かせて熟成させてんの。

わざと枯れさせて風合いを出すことによってヴィンテージマンションとして価値を高める作戦。

おかげで、周辺の風景に溶け込んできたね。良い風合いになってきた。

[804: 匿名さん]

確かに、ゴクレ、全然焦りがないのが凄い。
並みのデベだと焦って投売りするもんだが、ここは超余裕かませてる。

正にマンションデベ界の革命児ゴクレ、ここにありという感じだ。
そういうゴクレビジネスモデルの象徴・広告塔として、この物件は位置づけられているのかも。

[805: 匿名さん]

803、804さんの名物書き込み、待っていましたよ！

たしかに、マンションは壊れかけの頃が一番熟成されて良いといいますしね。
一番良い状態になってから売るという戦略なんでしょうね。
ただ、大規模修繕の寸前で売る、というタイミングを見計らうのは難しそうです。
やはりその辺は、経験豊富なゴクレ以外は真似ができないでしょうね。

[806: 匿名さん]

ゴクレの戦略としては、都内の一等地にこのような物件を余裕で寝かしているという事実が、「うちは値引きしないし、余裕あんだぜ～！！」という宣伝になっているのかも知れない。
このメッセージを日夜帝都市民に無言で伝えているのか？

正に強気のゴクレ戦略の広告塔が、このタワーに課せられた過酷ともいえる使命なのかも？
ゴクレ商法のシンボル＝プライムタワー芝。

プライムという意味は、 ゴクレにとって「もっとも重要な」という意味だったのか！？

[807: 匿名さん]

なるほど、なるほど、目から鱗です！

タワー全体がゴクレの巨大な広告塔なわけですね。
東京都を象徴する山手線、日本を象徴する東海道新幹線、空の玄関に繋がる東京モノレール。　
いずれも線路が隣接しており、一日に何十万人もの視界に入る、
広告塔として申し分ない立地です。

窓を埋め尽くす紙カーテンは、熟成中のマンションを大事に保護する
ゴクレの姿勢のあらわれです。
帝都市民に伝えるには十分過ぎるでしょう。

[808: 匿名さん]

築４年目突入。熟成好きのゴクレにはスケルトンリフォーム後の引き渡しじゃないと、カビくさい部屋と４年前の住宅設備を押し付けられるだまされたユーザーがかわいそう。

[809: 匿名さん]

いやいや4年前の住宅設備ということでマニアには垂涎の的でしょ。
しかも未入居の逸品。

史料的な価値も期待でき、レアアイテムとしての価値が期待できる。

ワインと同じでタワマンは熟成させるほど味がよくなる。

[810: 匿名さん]

つまり、この物件は同潤会アパートみたいな路線を志向してるのか？

[811: 匿名さん]

そんなところだろうけど、それに築後未入居というポイントが加わる。

住宅設備は、既に廃盤になって、部品さえ入手不可能なものもあるだろうから、
ビンテージ物のマニアにはたまらないだろうね。

[812: 匿名さん]

マンション蒐集家にとっては堪らないコレクション素材ということだね。
そういうニーズまで見越した高度過ぎるゴクレ商法には感動した！！

[813: 匿名さん]

んで実際どれだけ残ってんの？
１０％だとして５０戸くらいなんかな？

[814: 匿名さん]

いやいや、実際に見ればわかるけど、10％しか残ってないということはないので、
ご安心下さい。
皆様のために、ゴクレが熟成中ですよ。
799さんによると、残り300戸とか？

[815: 匿名]

（空気読まず）ドブ川沿いのどこが一等地だ。

[816: 購入検討中さん]

これだけいわれ放題のマンションも珍しいけどもう新築掲示板にいるのはやめたほうがいいんじゃないの？

[817: 匿名さん]

築４年じゃあ住宅設備のメーカー補償全部切れてるよねぇ

[818: ｻｲｺﾒﾄﾗｰ]

ひどいな このマンションのいわれよう…。浜松町はマンション価値ないか…。ここ住民のプロファイリングが難しい。

[819: 匿名さん]

築3年と3ヶ月だろ。まだ4年も経ってない。