クレストプライムタワー芝ってどうですか？パート3

[匿名さん]

新しいスレ立てました。引き続き、情報交換していきましょう。

パート１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43241/
パート２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83754/

＜概要＞
所在地：東京都港区芝1丁目124番1号他（地番）
交通：JR「浜松町」駅、都営浅草線・大江戸線「大門」駅から徒歩6分、都営三田線「芝公園」駅から徒歩7分
総戸数：483戸（防災センター・フィットネススタジオ・ゲストスイート・スカイラウンジ・地権者住戸21戸・友の会分譲住戸100戸含む）
完成：2007年8月16日竣工済み
売主：ゴールドクレスト
設計：松田平田設計・清水建設JV
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社：清水建設
管理会社：ゴールドクレストコミュニティ
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社：清水建設
管理会社：ゴールドクレストコミュニティ

[440: 匿名]

ビラってどのエリアですか？近所だけでしょう。
モノレールから見えるマンションなんかそれこそ山のようにあるでしょう。
初期はともかく、ここ、ほとんどまともに販売活動してなかったと思いますよ。知られてないんですよ。不思議でも何でもない。

[441: 匿名]

うーん、モデルルーム構え、HPたちあげ、ビラを配り、情報誌に掲載されていたら、港区や湾岸タワマン検討していれば必ず気がつくと思うんだが。

今のマンション検討者は充分な情報ツールを持っている。

知られていない、というアーギュメントは説得力ないなぁ。

[442: 匿名]

以前はあまり売り出してなかったんでしょう。今回も売り出し戸数は13室。
ここのデベは市況が悪化するとよく、販売を一時中止します。

[443: 匿名さん]

>>438

あの巨大モニタって嫌がらせか何かなんですか？笑

見えた　＝　見てる　って日本人じゃないのかな・・・

[444: 匿名]

え？ネガる目的でじっと見てるんでしょ？

[445: 匿名さん]

月刊「宝島」11月号のマンション特集の「売主別中古マンション騰落率ランキング」で、ゴールドクレストは7位で、住友、三井、野村とほぼ互角になっています。

資産価値が高いことがデータで裏付けられ、また一つ、ネガのでたらめが打ち砕かれましたね。

[446: 匿名]

爆笑ネガたちに足を引っ張られてゴクレさんかわいそう。

[447: 匿名さん]

ここってやっぱり坪単価が安いと思います。

[448: 匿名]

価値＝効用÷坪単価なんで、
坪単価が安くても、効用を感じなければ、価値を感じず、従って売れ行きが芳しくない、ということでしょう。

[449: 匿名さん]

売れてない、というか当初坪800万とかで売る計画がマンションプチバブル崩壊で頓挫、
ずるずる売ってるんだか売ってないんだか分からない状況だったけど、
ここ最近、本格的に売り出したって感じでしょ。
今の値段ならそこそこ売れると思いますよ。
といっても、ベイクレを未だに売ってる会社から、ここも長期戦では？

この会社の値付けって時価です。
売れれば値上げって感じで自由自在に設定してます。
このあたりが反感を買うのでしょう。
企業は慈善事業じゃないので1円でも儲けようとするのは正しいと思いますけどね～

[451: 匿名さん]

でも、割安なのは確か。もう少しすると値上がるかもしれないよ？

[452: 匿名さん]

公示地価・マンション取引相場に連動した時価なんだからある意味公正中立な取引だよ。

[453: 匿名さん]

ここから歩いてすぐの竹芝は虹橋も綺麗に見えるし、180度以上の海辺のパノラマが見れて素敵。
天王洲は余り綺麗ではない運河しか見えない上に虹橋も殆ど見えない。

竹芝は開放的だけど、天王洲は閉鎖的な感じがする。
「気」も竹芝周辺の方が「天王洲」周辺よりも良いと思う。

竹芝周辺は都有地を再開発するようで、いろいろと工事が動いてて目が話せない。

[454: 匿名さん]

う～ん……
ネガさんの言うほどの欠点があるようにも思えないけれど、
ポジさんが言う美辞麗句も胡散臭い、、、

[455: 匿名]

もし真剣にマンション購入を検討中で気になるんなら実際に見てみればいいんじゃないんですか。
書き込みの大半はここを見たこともない人たち(内部はもちろん、おそらく外からも)でしょうから。

[456: 匿名]

竹芝が開放的だが、天王洲が閉鎖的とか、「気」とか、レインボーブリッジが見えないとか、
>>453
さんの「思い込み」を言われても、他の検討者には参考にならないね。現地両方知ってる検討者には、すぐばれる。

そもそもここって金杉橋で、竹芝でもないんでは？

[457: 匿名]

いや、453はこのマンションについて語ってるのではないと思うよ。とにかくネガる材料探してるんだろうが、すぐばれるとかって、無関係な発言にまでネガるのはやめたら？
この人は竹芝について語りたかっただけだろうよ。

[458: 匿名]

無関係な発言なの？

個別マンション検討板に、ただ竹芝の話をしにくる、ということは到底想定できないし、内容も思い込みで、参考にならない。

[459: 匿名さん]

竹芝について語って、騙そうとしてるんでしょ？

[460: 匿名]

すごいね、ネガの引っかけ方は。あきれた。
そもそも453って何が書いてあるかわからないじゃない。「気」だぜ。
こんな訳のわからない投稿までポジのような扱い方して、挙げ句、騙そうとしてるなんて全く意味不明。

[461: 匿名さん]

雑誌「都心に住む」11月号から。
新築マンション購入者アンケートを都心13区に絞ると、購入の決め手は価格46％、通勤アクセス40％、駅からの時間32％、その後に20％台で間取りや広さが続く。都心のビジネスパーソンは空間より時間にお金を払っているようだ。

[462: 匿名さん]

でも、１位は価格でしょ。
ここも、あとは価格が相応になれば売れるということですかね。

[463: 匿名さん]

都心13区？
都心も広くなったものですねー。
しかも、絞って13区とは。

[464: 匿名]

ここの価格はもう相当、お手頃になった。都心のマンション価格上昇を考えると、ここもいつ上がってもおかしくない。

[465: 匿名さん]

雑誌の記事にまでネガってどうする。

[466: 匿名]

ネガって値段を下げさせようという時期はもう終わったよ

[467: 匿名]

「461が
記事の 都心13区 をオカシイとは思わない点」

を面白がってるんじゃない。
都心３区に絞っても、正真正銘都心である芝の物件スレで。

[468: 匿名]

そりゃ、また複雑な構造だね

[469: 匿名さん]

宝島11月号の記事は「マンション選びはデベロッパー選びといわれるほどデベロッパーの役割は重要だ。…では、どのようにデベロッパー選びをすべきか、その参考となるのが売主別中古マンション騰落率ランキングだ」として、順位をリストにしています。

新築時より中古で売った時に値上がりしたマンションのデベロッパーは三菱地所や丸紅、三井不動産など財閥系や大手が占め、ゴールドクレストは野村不動産に次いで7位です。

記事は「都内の好立地に物件が多いことが共通点だ」と分析、「マンション選びの判断材料の一つにしていただきたい」と結んでいます。

タイトルは「デベロッパー34社の実力が明らかになった 売主別中古マンション騰落率ランキング」です。

[470: 匿名]

新築時に、これだけ売れ行きが芳しくないマンションが中古になって、相対的に値上がりするとは考えにくい。

[471: 匿名]

そんなことないでしょう。相場次第ですよ。
私、前に住んでたマンションはミニバブル前に買って、当時、相当苦戦してたけど、結局、3割ぐらい上がりましたよ。
相場が上がれば上がります。これからは下がると思う人は賃貸がオススメですね。

[472: 匿名さん]

相場次第というか、マンション次第でしょうね。

[473: 匿名さん]

今後の「超」高齢化、若年層の圧倒的減少＝マンション購入層の減少を踏まえると、
過去の体験なんて何の意味もなさくなるでしょう。
デベ大淘汰時代到来、
そして土地持ち分が少なく修繕積立金の膨大な中古マンションは資産から負債へ・・・

そう考えると、ここは悪い選択ではないでしょうね。

[474: 匿名]

フムフム、すると結論は賃貸が一番ということになるわけですな。
しかし、そんな奴が検討板に書き込むのって、ただ人の邪魔してるだけでしょう

[475: 匿名さん]

デベ大淘汰時代だからこそ、資産価値の高いマンションを供給するデベ選びが大事なんです。
その意味で月刊宝島の記事は参考になります。

ゴールドクレストが資産価値の高いマンションを販売してきたことが証明されたといえます。
見出しに「資産価値の高い物件を分譲した業者はどこか」とあります。

[476: 470]

>>471
さん、私は相対的に、と言う話をしています。

相場が上がれば、都内の不動産は皆価格が上がるのは、当然ですが、3年経っても売り切れない、競争優位性の無いここは、上昇率が相対的に低くなる、ということになります。

[477: 匿名さん]

時代の先を行き過ぎていた場合は異なるけどね。
ようやく時代が芝に追いついて来た感がある今日この頃。

[479: 匿名]

476さん、悪いけど、ここは安い価格で販売されている分、このまま全体の相場上昇が続けば相対的な値上がり率はかなり大きくなると思いますよ。

[480: 匿名さん]

ちなみに、週刊東洋経済9月4日号の「本当に頼れる管理会社ランキング」によると、ゴールドクレストコミュニティは三菱地所藤和コミュニティ、丸紅コミュニティとほぼ互角の評価になっています。

[481: 匿名さん]

オウルとか勝どきビューとか手がけてる大手でしょ？

[482: 匿名]

アウルと勝どきビューはいけませんか？

[483: 匿名さん]

アウルと勝ちびゅーはurの再開発物件だからゴクレカラーは比較的薄く、ゴクレの儲けも少ない。
リーマンショック前の入札で落札したんで仕入れ原価が高すぎる。
ゴクレとしては一刻も早く売り切りたい物件で、こことは性格が全く異なる。

[484: 匿名さん]

よくご存じですね。力を入れた甲斐があってか、二つとも売れ行き好調のようですよ。

勝どきビュータワーは「第１期完売」で売れ行き好調と、日経本紙の記事（広告ではなく）に大きく取り上げられてましたし。

その二つと違って、ここは自社だけの物件だから、ちゃんと「クレスト」の名前を冠しています。仕入れはミニバブル前だから利幅も大きいです。だから全然、売り急いでいない。相場上昇とともに価格を上げていけば利益は大きくなります。

[485: 匿名さん]

>>479
３年間売れていない物件だから、

「安い価格で販売されている分、このまま全体の相場上昇が続けば
相対的な値上がり率はかなり大きくなる」

という想定は成り立たないでしょう。

早期に完売した物件の方が値上がり率は高いでしょうね。

[486: 匿名]

では、そちらへどうぞ。

[487: 匿名]

>>484
売り急いでいないのではなく、売れていない。

資金が長期に塩漬けになっていて経営戦略の大失敗。

[488: 匿名]

ああ、またタイムイズマネーさんか。同じご意見の繰り返しですね。
この会社の経営の安定ぶりや販売物件の資産価値の高さはデータで裏付けられてますよ。

[489: 匿名さん]

フローの拡大を追うのは昭和の発想ですよ。
これからはストックが重要です。

[490: 匿名さん]

月刊「宝島」１１月号の特集タイトルは「コワ～い不動産の話　マンション、一戸建て　住宅情報誌が書かない真実」です。表紙には「超高層マンションワースト３０」などと刷り込まれています。

宝島独特の視点でしょうね。スーモや東洋経済が書くのとはまた一味違います。
ネガさんたちが書いていることが真実なら、真っ先にこのマンションやゴールドクレストが駄目なケースとして取り上げられるはずです。

しかし、実際は正反対の結果です。ゴールドクレストは資産価値の高いマンションを供給するデベロッパーの上位に位置しています。
住宅選びのためには、何が「真実」か、しっかり見極めることが大切です。　

[491: 匿名]

まあ、相変わらず売れていないから。

資金が効率的に回らず、株主に充分なリターンをもたらしていない。意識の高い株主なら、株主代表訴訟をしかねないですね。

ここでポジさんが言っている通りならね。

[492: 匿名さん]

ネガさん、そんなに持論を主張したいなら、得意の数字、データで論を展開されてはいかがですか？
一杯、お持ちなんでしょ？
少なくとも宝島や日経新聞は、ゴールドクレストについてデータや客観的な事実で記事を組み立てていますよ。

[493: 匿名さん]

客観的な事実の宝島がお好きなら、最近宝島社から発売された

　「コワ〜い高層マンションの話」

って本も紹介なさったら？
高層階に住むと・・の話。

[494: 匿名さん]

宝島社や日経新聞が経済・経営のことをわかっていると思われているとは！
なんとナイーブな方々なんでしょう・・・

[495: 匿名]

出たよ。批判材料になる客観的なデータなんかないもんだから、逆ギレ。今度はマスコミにネガだ。
ネガの勢いはとどまる所を知らない。
バカバカしいね。
日経より俺の方がデータ持ってるって方はご提示くださいよ。

[496: 匿名さん]

普通のサラリーマンの場合タイムイズマネーじゃないよ
時間の有効活用したところで直接収入増えないから。
あれって自己啓発本にだまされているだけ。

[497: 匿名さん]

ちなみに、宝島の記事のデータは不動産マーケティング会社のアトラクターズ・ラボが発表したものです。
宝島なんか、ってネガっても何の意味もありませんよ。

[499: 匿名]

都合が悪くなると、無理矢理に話題を方向転換ですか。株の話は株スレでやれば？

ちなみに、三井不動産だって三菱地所だって、年初来高値の5月からは大きく下げてる。
ゴールドクレストは安値の7月より上がってる。

マンションの物件のデータを示してください。
株の検討じゃなくてマンションの検討なんでしょ？

[501: 匿名さん]

三井不動産の株価の年初来高値は１７７４円。３年前には４０００円だったのにね。三菱地所は１７２３円。３年前には４０７０円でした。随分、下げましたね～。マンションは好調ですが、財閥系は出遅れてますね～。

…って、不動産セクターの話なんかしてもしょうがないでしょう。
株を買うんですか？マンション買うんですか？

不動産大手の株価はミニバブルの時にはみんな高かったよ。
株価の話なんか出してどうするの？
ちなみに、ヤフーファイナンスで見たら、ゴールドクレストについては業績予想を上方修正していました。

マンションの物件データ、求む！

[503: 匿名さん]

過去１０年のスパンで見ると、三井不動産の高値は４０００円、安値は５８１円。三菱地所は４０７０円と６５７円。笑っちゃいますね～！
安い時に買って高い時に売れる人は得するし、逆の人は損をする。
大手の不動産会社の株、どこも似たり寄ったりですよ。

株の話、もういい加減、やめましょうよ。
不動産のスレじゃなかったでしたっけ？
それともスレのタイトル、変更しちゃいます？
マンションのデータ、プリーズ。

[504: 匿名]

株野郎は株のスレに行け！
しつこいと嫌われるぞ。
はっきり言って迷惑。

[505: 匿名さん]

ネガはゴクレが利益を出してると言っては「不当に高いマンションを売りつけてる」とネガり、株価が下がったと言っては「出遅れている」という。

どうあってもネガりたいだけ。まるで相手にする必要はない。

[506: 匿名さん]

まあ、この物件が他に例を見ない立地特性を備えたお宝物件なんで、株価とかでネガるしかないんだね。

（１）港区都心
（２）山手線内側
（３）海近
（４）駅近
（５）麻布十番（実は三田）物件よりもリーズナブルな価格設定
（６）首都高ランプ近
（７）芝離宮庭園＆芝公園近
（８）文化放送＆東京タワー近
（９）竹芝桟橋、日の出桟橋から船にも乗れる港近
（１０）浜松町からモノレール乗れば羽田空港も至近
（１１）屋形船乗り場至近

正に、凄すぎる立地だ。

[507: 匿名さん]

だったら買えばいいのに。
検討じゃなくて褒めて宣伝することが目的なんでしょ。
もしくは褒め殺し？

[508: 匿名さん]

ネガの人は買わなきゃいい。
検討じゃなくてネガってつぶすことが目的なんでしょ？

[509: 住まいに詳しい人]

>>507
クレストシティレジデンスのスレとまるで同じ

で、あるとき営業さんの担当物件が変わると
パッといなくなるｗ

[510: 匿名さん]

このスレでは人気物件として扱われているザ・ヒルトップタワー高輪台のスレでも、高輪台について、

「既に竣工して時間がたつわけだし、苦戦してるとしかいいようがないね。
９月だからかここのチラシをやたらと見かけるようになった」

といったネガ書き込みが目立つ。
やっぱり、どこもネガの出没が著しい様子。生産性のないネガ合戦だ。

[511: 匿名さん]

で、物件のデータを元にした議論はどこにいったんですか？

[513: 匿名さん]

ホームページで見る限り、７５・５３㎡の部屋が６５７８万円で売り出されていますね。
１㎡当たり８７万円。坪単価で２８７万円です。
まだ相場上昇初期の今だからのこその価格だと思いますけどね。
ゴールドクレストの物件価格は相場に合わせた「時価」みたいなものですから。
半年後は分かりません。

[514: 匿名さん]

>まだ相場上昇初期

すごいですねえ、初期って事はドンドン上るって予知してるんですか。
他人に売らないで、販売を半年間凍結したほうが儲るとデべさんに教えてあげれば。

[515: 匿名さん]

妙なところに食いつきますね。
すると、これからはぐっと下がると予想されるわけですな。
じゃあ、もう一生、買わない方がいいですよ。ホント。
こんなスレにも来ない方がいい。
賃貸が一番、安全確実ですよ。賃貸のスレにどうぞ。

[516: 匿名さん]

それは豊洲より安いですね。何階ですか？

[517: 匿名さん]

まあ墓が目前にある土地は周辺相場の半値ぐらいだし、それぐらいが妥当では？

[518: 匿名さん]

墓？この辺に墓なんかありましたっけ？？

[519: 匿名さん]

>>517
アウルスレと勘違いしてませんか？

[520: 匿名さん]

「墓が目前にある土地は周辺相場の半値ぐらい」ってホントですか？
そんな話、聞いたことないですよ。都内で寺のすぐ横で墓至近のマンション、いっぱいありますけど、そんなに格安で土地を仕入れたという話は聞きません。

[521: 匿名さん]

目の前に何も建たないし、静かでいいという人もいます。
しかし、墓なんかありましたっけ？

[522: 匿名さん]

確か、墓ではなく首都高速が目の前の部屋だったと思いました。
カーテンがないと車に乗っている人から丸見えです。
それで安いと思われます。

[523: 匿名さん]

それは少しせわしないですね。まともな3LDKはいくらぐらいなんでしょうか？
高速と線路に挟まれてますが騒音は大丈夫なんでしょうか？
このあたりにスーパーってあるんですか？
小学校は？

ホームページにはどうでもいい情報ばかりで生活に必要な情報がありません。
どなたかご存じないでしょうか？

[524: 匿名]

高速から部屋の中なんか見えましたっけ？
だって、常識的に考えて、高速の防音壁がありますよね。マンションにもベランダに壁があります。
何度かマンションの前の高速を走ったけど、車に乗っている人から丸見えなんてことはなかったと思いますよ。

[525: 匿名さん]

角部屋だとベランダないし、トラックやバスに乗っている人は目線が高いから十分覗けると思う。

[526: 匿名]

まあ、いわゆる「お買い得住戸」なのかもしれませんね。しかし、かなり安いですね。

[527: 匿名さん]

スカイクレストビュー芝浦のスレも、じわじわと盛り上がってきたようだ。
ここが高くて買えない層には、同じ港区でも低価格なそちらの方がよいかもしれない。

総戸数が少ない物件なので急がないと即完売するかも？

[529: 匿名さん]

エスリード芝浦は眺望ないから駄目でしょ。

[530: 匿名さん]

2010年は都心マンションが異例の低価格で購入できた奇跡の年として後世に語り継がれることでしょう。

この物件も「マンションの殿堂」入り間違いなさそうだ。

[531: 匿名さん]

日経ヴェリダスの巻頭特集の宣伝

鑑定士１８８人が語る変化の兆し
大都市地価夜明け前

２０１０年の基準価格は引き続き下落した。ただ下げ幅は縮小し、反転」の兆しが出てきた。
中国バブル懸念を敬遠した海外マネーも流入。国内不動産は夜明けを迎えられるか。

面白そうだから明日買って読んでみよっと。

[532: 匿名さん]

鑑定士なんて相場が動けば儲かるんだから、期待しちゃダメですよ。

[533: 匿名さん]

しかし豊洲駅って、相当混みそうですね

[534: 匿名さん]

日経ヴェリタスの記事を読んだが、確か、>>530のとおり、都心マンション価格は今が底のようなことが書いてあったと記憶する。

[535: 匿名さん]

大底は２００３だろう。

[537: 匿名]

二番底ってことでしょう。

[538: 匿名]

「過去の経験は意味がない」と考えるか、「過去の教訓を生かす」かは大きな差だ。

[539: 匿名]

ビッグチャンスかもしれませんね。