株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「クレストプライムタワー芝ってどうですか?パート3」についてご紹介しています。
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  5. クレストプライムタワー芝ってどうですか?パート3
 

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匿名さん [更新日時] 2010-12-18 11:31:47
 

新しいスレ立てました。引き続き、情報交換していきましょう。

パート1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43241/
パート2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83754/

<概要>
所在地:東京都港区芝1丁目124番1号他(地番)
交通:JR「浜松町」駅、都営浅草線大江戸線「大門」駅から徒歩6分、都営三田線「芝公園」駅から徒歩7分
総戸数:483戸(防災センター・フィットネススタジオ・ゲストスイート・スカイラウンジ・地権者住戸21戸・友の会分譲住戸100戸含む)
完成:2007年8月16日竣工済み
売主:ゴールドクレスト
設計:松田平田設計・清水建設JV
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社:清水建設
管理会社:ゴールドクレストコミュニティ
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/
施工会社:清水建設
管理会社:ゴールドクレストコミュニティ

[スレ作成日時]2010-09-09 13:39:21

現在の物件
クレストプライムタワー芝
クレストプライムタワー芝
 
所在地:東京都港区芝1丁目124番1号他(地番)
交通:山手線 浜松町駅 徒歩6分
総戸数: 483戸

クレストプライムタワー芝ってどうですか?パート3

340: 匿名さん 
[2010-09-22 10:50:11]
駐輪場の一部に自転車が何台か停まっている写真ですが
一体このマンションは全体で何戸あるんですか?

>>289 購入検討中さん
>>314 匿名さん

は同一人物ですね。
何故かは言いませんが、文章読んだら誰でもわかるでしょう。
駐輪場の写真も関係者でなければ撮影できないですよね。
それも駐輪場のごく一部を写して柱が中央に写って背後を隠すと
いう明らかにおかしい写真。駐輪場がいっぱいになっているか
のように誤解を与えるものですね。

こういう自作自演や検討者や客を欺くような行為をするから
信用を無くしているというのがわからないんですかね?
おそらく私のこの投稿についても、やはり削除依頼をしましたね。
そういうった万事に渡ってその場しのぎで不誠実な対応の積み重ね
が不信を招いているという事にも気づかないんでしょうね。

>>283さんなど皆さんが言われているとおり
>信用するにはあまりにも不信感の溜まる会社です。

341: 匿名 
[2010-09-22 12:39:04]
同じことを何度も書くのはやめましょうよ。
駐輪場、誰でも撮影できますよ。
なぜ、このマンションを評価する書き込みをすべてゴクレの自作自演と決め付けるのでしょう。
意味不明です。
342: 匿名さん 
[2010-09-22 12:53:28]
誰でも撮影できるのなら、
邪魔になる茶色の柱をわざわざ入れて撮影した理由が分かりません。
今度は、邪魔な物無しで広角撮影した駐輪場写真をアップなされば。
343: 匿名 
[2010-09-22 13:34:13]
329で再度、茶色い柱?なしでアップされてるよね。スレ読みもしないで、自分の主張をコピペするのってみんなに失礼じゃない?削除要請されるのも当然ですよ。
344: 匿名 
[2010-09-22 13:49:00]
このマンションを評価する書き込みなんかじゃなくて、売れ残りマンションをあたかも売れて
いるかのように検討者を騙す書き込みでしょうが
342の人とは別の者ですけど、広角撮影した駐輪場全体の把握できる写真をアップしなければ、
駐輪場のごく一部を撮って、自転車がいっぱいあるかにような誤解を与える行為といわれても
仕方が無いですよね。
見たところ写真に写ってる自転車はせいぜい20台程度ですが、全部で何戸あるんですか?
小規模物件じゃあるまいし、500戸クラスの物件で自転車が20台ぐらいしか入ってないって
ことはほとんど売れてないってことを証明してるようなものですよね。

検討者を欺こうとするような行為は本当に悪質です。


346: 匿名 
[2010-09-22 14:30:12]
どうして「騙す」「欺く」なの?
多数の自転車があるのは事実で、どうしてそれを無理にないことにしたいのかわからない。
本当に悪質なのは344、あなただよ。
どうしてこんな無意味なことにバカげた負のエネルギーを使うのか理解できない。
347: 匿名 
[2010-09-22 14:33:15]
悪意の塊の人々、実際にこのマンションを見たことあるのか?
348: 匿名さん 
[2010-09-22 14:41:55]
>345
右側のラックにはほとんど置かれていませんね。
すぐに出入りできる通路に近いほうから割り当てて行くのかな?
349: 匿名さん 
[2010-09-22 15:14:20]
ていうか駐輪場が広くてきれいなのに驚いた。上の段も使っているくらいだから入居者は多いんだろうね。
350: 匿名さん 
[2010-09-22 15:22:39]
たしかに広くてきれいですね。
ただ、左側の棚は上の段も使われてますが、持ち上げるのは結構面倒ですよね。
ガラガラの右側は使わせてもらえないのかな?
351: 匿名 
[2010-09-22 15:37:53]
今の駐輪場の二段ラックは結構、軽々と持ち上がる構造に工夫されてますよ。
352: 匿名さん 
[2010-09-22 16:18:41]
今朝の日経新聞に、売れ行き好調のマンションの例として、ゴクレの勝どきビュータワーが紹介されていますね。「第一期即日完売」だとか。
353: 匿名さん 
[2010-09-22 16:47:49]
ここも勝ちどきみたいに力を入れてくれるといいのですが…
354: 匿名 
[2010-09-22 18:34:16]
またポジのふりしたネガですね。
ここは力入れなくても、相場上昇とともに、放っておいても売れますよ。
建物のグレードがかなり高いしね。
356: 匿名さん 
[2010-09-22 21:29:33]
ということは、今から10年間相場が上がらなければ(もう上がってますし、下がるかもしれませんね)、
あと10年は売れないままということですか…
357: 匿名さん 
[2010-09-22 21:49:17]
356
意味不明。
358: 匿名さん 
[2010-09-22 21:53:32]
勝鬨、売れているんだ、、、。
359: 匿名さん 
[2010-09-22 21:58:27]
新しい自転車が並んでいますね。
最近は、都心のオフィスに自転車で通勤するのが流行っているって聞きました。
エコだし、霞が関とか大手町のオフィスに自転車で通勤、なんて、ちょっとカッコイイかも。
この季節は、自転車気持ちいいだろうな。

いまの私の住まいじゃ夢のような話だけど、世の中にはそれを実現してしまう人がきっといるんですね。
361: 匿名さん 
[2010-09-22 22:44:17]
360さんのいうとおり。

郊外なら最寄り駅まで自転車で通勤、雨の日も風の日もがあたりまえ。
おしゃれでも何でもない。
浜松町から霞が関・大手町じゃ近すぎてサイクリング通勤の醍醐味なんか味わえない。
362: 匿名さん 
[2010-09-22 23:54:22]
345が削除されてしまい、自転車置き場の写真が見れなくなりましたね。
使われていない右側のスタンドが少し写っていたからかな?
363: 匿名さん 
[2010-09-23 00:06:05]
ここはチャラけたガラスカーテンウォールじゃない点も好感が持てるね。
浜松町に聳える白亜のタワーレジンデス・・・かっこいいな。
364: 匿名さん 
[2010-09-23 00:10:04]
白っていいよね。レクサスLSも白に限るね。
365: 匿名さん 
[2010-09-23 00:39:05]
考えてみると山手線内側でありながら、海も感じることができる物件って他にあまりきかないね。
もしかして、山手線内側で海まで最短距離にあるタワマンかも知れない!?
366: 匿名さん 
[2010-09-23 01:23:30]
この価格帯の山手線環内のではグレード感は圧倒的だね。
電車から見たときはピンとこなかったけど
間近見ると圧倒される。

人影もちらほらあって入居も進んでいるみたいで少し安心した。
この価格帯の山手線環内のではグレード感は...
368: 匿名さん 
[2010-09-23 01:32:53]
そもそも、山手線の駅で海に一番近いの浜松町だから、現時点で、海に一番近い山手線内側のタワマンは、ここで間違いないのでは?ここから東京湾までって400メートル程度しか離れてないし。

因みに海に近いのが自慢の山手線外側の某港南物件は東京湾まで700メートル弱。
369: 匿名さん 
[2010-09-23 01:36:04]
海に近いロケーションを選ぶなら、無理矢理山手線の内側にする必要はない。
どっちつかずの良い例。
370: 匿名さん 
[2010-09-23 01:40:11]
港区都心で山手線の内側にもかかわらず海近って立地が希少性あるんだよ。
正に3拍子揃った最強物件だな。
ネガが必死になるのも肯けるね。
371: 匿名さん 
[2010-09-23 01:40:49]
じゃあネガくんはこの価格帯のどのマンションならどっちつかずじゃなくて
満足できるの?
マンション名でお願いね
373: 匿名さん 
[2010-09-23 01:42:41]
おまけに、駅近でもあるんで4拍子揃ってるね。
375: 匿名さん 
[2010-09-23 01:45:23]
価格も、ばか高くないんで5拍子揃ってます。
378: 匿名さん 
[2010-09-23 01:58:05]
重要なポイント

(1)港区都心
(2)山手線内側
(3)海近
(4)駅近
(5)お値ごろ価格
(6)首都高ランプ近
(7)芝離宮公園&芝公園近
(8)文化放送近
(9)竹芝桟橋、日の出桟橋から船にも乗れる港近!!

なんと、9拍子物件だね。
379: 匿名さん 
[2010-09-23 02:02:41]
さて、ネガさんは、これに対抗できる9拍子揃えることができるかな?
どうかな~?
380: 匿名さん 
[2010-09-23 02:06:37]
(9)は小笠原とか東京の離島、東京湾クルーズ等、観光にいく場合とか意外と便利。

あと、(10)として浜松町からモノレール乗れば羽田空港も近い。空港快速乗ればノンストップ18分程度で空港に到着。

驚異の10拍子物件か。
381: 匿名さん 
[2010-09-23 02:07:35]
1~9は、全部ネガのネタになり得る。
港区のはずれの線路脇物件だし、海風が当たって建物が傷みやすいかもしれない。
文化放送近って、意味あるの?
383: 匿名さん 
[2010-09-23 02:25:08]
文化放送はビルの前でよくイベントやってて面白い。
芸能人にも、うまくいくと会えるかも知れない。
ラジオ局は文化的な香りもある。
こういうワクワク感は重要。
385: 匿名さん 
[2010-09-23 03:02:53]
立地条件という地理的要因で、ここまで揃う物件は滅多にないよ。
(11)屋形船乗り場至近
まで加えれば、なんと11拍子物件だな。
386: 匿名 
[2010-09-23 07:44:28]
地盤も良いです。6拍子
387: 匿名 
[2010-09-23 07:48:39]
羽田空港から欧州行路開設
389: 匿名さん 
[2010-09-23 09:09:19]
確かに、この紙カーテンタワーを見ると萎えるね。周りの環境も最悪と思います。
390: 匿名 
[2010-09-23 10:05:33]
>>378
>>388
378の(5)お値ごろ感、を除けば、何れの観察も正しいと思う。

検討者は、
ポジポイントーネガポイント>価格と思えば買うし、不等号が逆なら買わない。

ポジポイントーネガポイント>>>価格ならあっという間に売れてしまう。

ポジポイントーネガポイント<<価格と思う人が多いので、築3周年を超えても、殆んど埋まらないんだろうな。
391: 住まいに詳しい人 
[2010-09-23 10:29:29]
>>390
山手線の内側で徒歩6分を「駅近」と呼ぶのは如何なものか

何か決められているわけじゃないが
「駅前」は2分以内、「駅近」は5分以内が基準になっていると思うが
392: 390 
[2010-09-23 11:42:46]
じゃあ駅近でなくて、良いです。
山手線駅徒歩圏内かな?
393: 匿名さん 
[2010-09-23 12:23:40]
将来モノレールが、新橋や東京まで延伸になったら、
浜松町始発ではなくなるから
浜松町からは座れない場合も出てきますね。途中で降りる客は殆どいないし。

しかも、浜松町に停まらずに新橋からノンストップの羽田直通便が走る可能性もある。
モノレールは都営地下鉄と関係ないから。
394: 匿名さん 
[2010-09-23 12:28:56]
昔のバカ高い時しか知らないけど、結局、坪いくらで販売してるの?
あと366の写真だが、一部の部屋はペーパーカーテンに見えるぞ。
そんなに生活が苦しい人々が住んでいるのか?
396: 匿名 
[2010-09-23 15:56:10]
そんなことあるわけないでしょ。ネガの連投見苦しい。
398: 匿名さん 
[2010-09-23 17:25:04]
>>397
写真を見る限り5階と7階の角部屋は紙カーテンだろ。
7階は外れ掛かってるのが見窄らしい。
400: 匿名さん 
[2010-09-23 18:49:23]
>>先週から価格改定しましたね。100万円位下げたみたいですね。
>>さっそく今度新しく担当になったという営業さんから電話来ました。
>>改定後にお客さんが殺到してどんどん空き部屋が埋まっているそうです。
>>たくさん売れ残っていた中層以下の南東角、
>>南西角もどんどん売れて残りは各一部屋なので急いで下さい!と言われました。
>>それにしても、以前担当だった営業さんから数か月前に「販売済」と言われていた部屋が
>>「先週売れてしまいました!」とさわやかに新しい担当者から言われても(笑)
>>さすがゴクレさん、担当者が代わっても相変わらず素っ頓狂な事をおっしゃるなあ!
>>と電話の前で苦笑いするしかありませんでした


何なの、この会社(笑)
こんなだから信用されないんですよ。
401: 匿名さん 
[2010-09-23 19:02:05]
>>399
命令は守れよ って・・・勝手に主従関係作るなよ(苦笑)
403: 匿名さん 
[2010-09-23 19:54:53]
モノレールなくなるのは痛すぎないか。
404: 匿名さん 
[2010-09-23 20:05:42]
へぇ~それはいつ決まったんだろう。。。モノレール浜松町駅の改修工事があと7年近くかかるのに
工事が完成したらすぐに廃線になるのかな?

東京モノレール/浜松町駅を複線化/事業費260億円、東京駅延伸も視野
開業から45年が経過する東京モノレールの浜松町駅(東京都港区)の改良事業の骨格が見えてきた。現在、ホーム2面・軌道1本(単線)構造の駅施設を、ホーム2面・軌道2本(複線)に改良する計画を東京モノレールが国土交通省に報告した。隣接地へ移転させる構想も過去にあったが、現在の位置で2面2線化の実現を図る。概算事業費は約260億円。地元協議から設計を経て工事が終了するまで約6年半と見込んでいる。
405: 匿名さん 
[2010-09-23 20:12:42]
>>395 403
モノレール廃止のソースを教えて
406: 匿名さん 
[2010-09-23 21:49:09]
モノレールの東京駅(新橋駅?)までの延伸は先週だったか東京新聞のみが報道していたけど、他は報道してなかったから誤報っぽいね。

仮に延伸するにしても、相当先じゃないかな?

当面は浜松町駅の複線化で、駅の整備が進むとみた。

ネックは貿易センタービルかな。これ、築40年とかなり老朽化してるんだが・・・
408: 匿名さん 
[2010-09-23 22:22:51]
モノレールは延伸どころか古びた支柱の建て替えが先決じゃなくって?
耐用年数とかどうなんだろう?
409: 匿名 
[2010-09-23 22:36:16]
浜松町駅がなくなるなんていう、あきれた嘘をついてまでどうしてこのマンションの販売を邪魔する人がいるんでしょう。悪魔ですね。
410: 匿名さん 
[2010-09-23 23:36:39]
モノレールは、10月には、国際線ロビーに直結した新しい駅ができるくらいだから、あと数十年は現役。浜松町も新駅になるし。メンテナンスきちんとすれば、100年や200年大丈夫でしょう。

新橋延伸の話は、海側にモノレール駅を移す案が出たときの話で、海側にJRの駅ビルが建つことになるので、モノレール駅が現在の山手線内側の改築になった時点で、延伸計画も立ち消えになったと聞いていますよ。
411: 匿名さん 
[2010-09-23 23:39:00]
貿易センタービルはそのうちリフォームするんじゃないの?
霞が関ビルは、リフォームして素晴らしいビルに生まれ変わったよ。
あそこの、35階のラウンジからの景色はすばらしかった。
貿易センタービルも一等地だから、きっと良くなるよ。
412: 匿名さん 
[2010-09-23 23:50:07]
しかし、ここの営業マンはどういう教育を受けてるんだ?。
電話するな、と言っても平気でかけてくる。

ここの住民は、そんな営業マンから買ったわけだろ。
変な壷とか水晶玉が部屋中に転がっていそうだ。
紙カーテンも、ひょっとして風水からの選択か。

ちなみに、まともなカーテンならば、部屋の明かりが線模様のようなシルエットを示さない。
夜景の写真から、折れ目のある紙か、よっぽど安い布カーテンがかかっているようだ。

こんな辺鄙で何もないところに、わざわざ行って写真を掲載する検討者ってどんな人なんだろ?
414: 匿名さん 
[2010-09-23 23:58:07]
写真を定期的にアップ出来る人って検討者じゃないでしょ。
買ってしまってこのマンションを悪く言われるのが嫌な人か掲示板担当の営業さんのどっちか。

しかし自転車置き場の写真には笑ってしまいました。
不自然なアングルで何か変と思ったら、
手前の柱でガラガラなラックが映らないようにしてるってことでしょ?
さも自転車置き場が満車のような写真。

このあからさまの行為こそ、GC社そのものって感じでまさに縮図。
こういう積み重ね、突っ込みどころ満載の姿勢が会社の信用を落としてるのよ。
416: 購入検討中さん 
[2010-09-24 02:07:55]
断ってもしつこく電話してくるのは、ここだけじゃない。どこの不動産屋もそんなもんだろう。
大崎の住友不動産も、高輪台の大京も、断ったのにしつこく連絡してくる。
417: 匿名さん 
[2010-09-24 03:24:36]
ゴールドクレストには真摯は誠意という言葉は存在しないのかな。
少し調べてみたけど本当にあちこちで裁判おこされてるね。
418: 匿名 
[2010-09-24 07:57:05]
「本当に重要なのは」なんて書き出しでこのマンションの悪口を長々と項目仕立てで度々、本当にしつこく連投していた388が削除された。
多分頭にきて、違う書き方でネガ投稿を何回も繰り返してるんだろうな。
管理人さんも敵に回すから同じことを何度も書くしつこいネガはやめた方がいい。
419: 匿名 
[2010-09-24 07:57:37]
どこの不動産屋も何回も電話してくるだろ。それが商売だからね。あんたの断り方がダメだからだろ。きっと未練たらしいのだよ。買えない物件の板が繰り返しネガっているのとおなじだよ。
420: 匿名さん 
[2010-09-24 13:40:22]
415、417、あたかも多くの裁判を起こされているかのような書き方だが、検索してもそれらしいのは見当たらない。
423: 匿名 
[2010-09-24 20:58:40]
ホントに未練がましいね。
424: 匿名さん 
[2010-09-24 21:46:25]
この物件は、正に浜松町に君臨する白亜の貴公子といった風情がある。
近くを通るたびに美しいフォルムに感動すら覚えるね。
こんなに美しいタワーレジデンスが他にあっただろうか?
425: 匿名さん 
[2010-09-24 21:49:19]
多分、各階フロアの縦横比と高さの比率が美しいんでしょう。

タワマンでも変なブットイのとか、装飾ゴテゴテの趣味の悪いのとか多いけど、ここは無駄を省いて美しいシルエットです。
426: 匿名 
[2010-09-24 22:59:24]
近隣住民とのトラブルは、本当にどこでもありますよ。財閥系なんて、それこそ無数にあるでしょう。最近でいえば、何度もマスコミに取り上げられた即日完売物件のオアシティ錦糸町(野村+伊藤忠)なんか、ものすごい反対の旗が周辺いっぱいに立ってましたよ。
モデルルームの前で住民、横断幕持って立ってたし。近くにマンションが立って喜ぶ近隣住民なんていないでしょう。
そんなことでゴクレに問題があるかのように書くなら、財閥系はみんな打ち首ですよ。
427: 匿名 
[2010-09-24 23:27:21]
野村不動産は野村ホールディングスのグループではないので、
財閥系かどうかはビミョー。
例に出すなら三井三菱のハッキリとした財閥系にしたら。
428: 427 
[2010-09-24 23:38:11]
あ、余計な書き込みだったか。
野村を別に悪く言う気はない。
住友や東建も財閥系だったね。
429: 匿名 
[2010-09-24 23:39:23]
そんなのどーでもいいよ。マンション建設に近隣住民とのトラブルは付き物だろ
430: 購入検討中さん 
[2010-09-25 12:13:19]
真の検討者さんにアドバイスします。

書き込み見て、購入を尻込みする前に一度、マンションギャラリーに行かれてみては?
私個人的には、すごく対応がよく、誠意を感じました。物件も割安感がありますし、内
装のグレードも高いと思います。(私もこの提示版をみて尻込みしてしまっていたため、
実際に見に行くまで1年もかかってしまいました。)

私が最終的に比較・検討している港区・赤坂のタワーマンションよりは、ブランド・立
地的に劣ると思いましたが、値段の安さなど総合的にみると、ここは地味ですがポテン
シャルはかなり高いのではないかと思っています。

ここの対比としてよく話題にあがる麻布十番(三田のタワー)は隣とこんにちは状態で
あったこと、1階に店舗がある?こと、3A(赤坂・南青山・麻布台)なみの値段設定で
あること(少しは融通が利く?みたいですが)から、建物自体はよいのですが却下しま
した。また、友人が汐留の双子タワーに住んでいますが、総合的にはここと同じかなと
思います。(友人には、いっしょにすると言われますが。)

以上、私の個人的意見を述べました。
431: 匿名さん 
[2010-09-25 12:53:49]
当初の坪600とか800に比べたら良心的価格になりましたし、悪い選択ではないと思います。
ただ築年数が経過し未入居の中古ってとこが残念。
432: 匿名 
[2010-09-25 13:58:02]
3年経過しても、ほとんど埋まっていないのには、それなりの理由がある。

日本の消費者には、お買い得かどうか判断する力が当然あって、どうしてこうなってしまったか?は、過去のスレを読めばわかる。極端なネガは削除済みでしょうし。
433: 入居済み住民さん 
[2010-09-25 14:00:31]
ここは本当に暮らしやすいマンションです。

中~上層階は特にいいと思います。今日も朝方の雨が嘘のような青空が目の前に広がり、眼下の街並みも悪くありません。窓を開けていると気持ちいい風が入ってきます。内装も気に入っていて、このサイトで悪口を書かれているように古いとは全く思いません。

内覧の時はなかなか夜景を見られないかもしれないけど、夜になるとかなりきれいですよ。
36階のスカイラウンジは東京タワーが美しく見えます。

詳しくは書きませんが、セキュリティーも極めて高いし。
管理組合もとてもしっかりして議論も活発です。

エントランスは豪華でいいですよ。ピアノの自動演奏も心地いいです。
コンシェルジュの皆さんは親切です。知り合いを招くと「ホテルかと思った」と言われます。

ここを見つけるまでは、この程度の価格で港区の便利な場所でこんな暮らしを手に入れられるとは思ってもみませんでした。実際に暮らしてみると非常に快適で満足度は高いです。


434: 匿名さん 
[2010-09-25 14:07:04]
誰かに聞かれたわけでもないのに、
そこまでハッキリとした自発的な宣伝文の書き込みって、
検討板でも珍しいですね。
435: 匿名 
[2010-09-25 14:22:08]
入居済みの住民の方が、中〜上層階と、幅広い範囲の感想を書くのも、珍しいね。
436: 匿名 
[2010-09-25 14:39:16]
またまた得意の難癖か。
ネガは肯定的な書き込みにはすぐいちゃもんをつけるな。
本当にマンションの検討者なら、どこのマンションと比較検討しているか書いてみたら?
なかなかここと同じような価格で、これほど交通利便性の高い立地、グレードの高い物件はないと思うよ。
437: 匿名さん 
[2010-09-25 14:42:53]
モノレールから見えた隣の巨大モニタに爆笑しました。
438: 匿名 
[2010-09-25 14:52:18]
意味不明。ネガはすぐ爆笑するな。
よほど笑いに飢えてるんだね。
箸がこけてもおかしいお年ごろなんですか?
モノレールから見てるってことは、やっぱりここが気になって仕方ないのか。
439: 匿名 
[2010-09-25 15:38:27]
ポジさんのような意見の人が大半なら、爆発的に売れるんだが。

そこが不思議。

毎週のようにビラを入れていたし、モノレール他から見えていて、存在自体も知られているのに。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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