ザ・ミッドランドアベニューってどうですか？

[購入検討中さん]

亀戸駅と西大島駅の間の緑道沿い。
総戸数457戸のザ・ミッドランドアベニューってどうですか？


売主：（株）新日鉄都市開発　
　　　三井不動産レジデンシャル
　　　（株）エヌ・ティ・ティ都市開発（株）
施工会社：株式会社淺沼組東京本店
管理会社：未定

[741: 周辺住民さん]

>>727
ほぼ同意だけど、地権者は高砂鐵工だけじゃないの？
賃貸部屋持ってるだけなのに強力なの？
会社自体、多少持ち直したけど、いぜん青息吐息みたいだけど。
売主でもある新日鉄グループだから？

免震以外とりえがなく明治通に面したプラウドタワー亀戸が
坪250万円で100戸一気に売り切ったが、リーマンショック前だったしなぁ。

[742: 匿名]

明らかに企画ミスだと思います。立地や共用施設をいくら売りにしても、あの低仕様だと価格が高すぎるのは明白です。それでも騙されてホイホイ買う人が沢山いるとでも思ったのでしょうか。
最初の反響に対して、事前案内会に参加した人は相当厳しい感想を持っていることを、売主は真摯に受け止めて欲しい。と言っても今更仕様は変わらないのだろうが。

最も分かりやすい点で、3LDKの間取りの廊下側の2つの洋室を見て下さい。窓側の梁の出っ張り、天井の低さから相当圧迫感があるのと同時に、極めて使い勝手が悪い部屋だということが一目瞭然だと思います。
そして、全体の天井高の低さ。分譲マンションとしては見たことがないほどの低さです。都営マンションかと疑いたくなります。

その他、床暖房がないことは好き嫌いが別れるものだけにそれ自体は良いのですが、表面的に価格を安く見せようということが意図である可能性が極めて高いことが問題だと思います（ここはモデルルームを見ただけでは分かりませんね）。

あまり最近の分譲マンションを見たことがない方は、是非近隣のマンションで構いませんのでモデルルームを見て比較することをオススメします。
近隣だとブランズ大島、テラス東陽町ネクスタワー、パークホームズ東陽町キャナルアリーナあたりでしょうか。きっと違いが分かると思います。

[743: 購入検討中さん]

地権者は高砂鐵工だけではないらしいです。営業の方が言ってました。
仕様は他の方が言っているようにチープな感じがします。
些細な事ですがドアストッパーが自動ではなく、金具を手で引っ掛けるタイプ。
トイレの手洗いカウンターが標準装備でない。
床暖房も維持費の指摘をしている方がいますが、個人的にはあった方が良いと思ってました。

このＭＲの営業は全て三井不動産の社員との話でしたが、管理会社は新日鉄コミュニティとの事。
営業の人間も仕様についてあまり把握していない感じで購入意欲は低下しました。
但し、立地は評価できるのでどこで妥協するかでしょう。

Ｃ-90のタイプの主寝室のドアの低さは笑えますよ。Ｃ-90は予算オーバーですが
他の部屋の天井や梁がどの程度低いか気になります。

[744: 匿名]

模型とモデルルームがあの状態だと
青田買いするのはとても勇気がいるね。

いったいどんな出来上がりになるのか…。

[745: 匿名]

青田買いなんかしなくても、もう余るよ。
ていうか、検討候補に残るの？

[746: 匿名]

仕様は変えられないけど価格は変えられるよ。
もっとも高値仕入れの土地だから出来ないけどね。

[747: 匿名さん]

多分最終的には坪１８０切ると思う。
値引き価格になったら検討しようかな。

[748: 匿名]

大きな値下げは無いでしょ。
デベも体力回復しており無理することない。
ダラダラと売り続けるでしょー。

[749: 匿名さん]

>>747さん
是非そうしてください。

[750: 匿名さん]

西大島ブランズも見学したけど、ブランズも決して仕様は高いとは思わなかった。
ここは、そのブランズより明らかに見劣りする感じでした。
設備仕様だけなら、テラス東陽町が見た中では一番良かったかな。
でも、テラスは場所がイマイチだし、何を重視するかは個人の見解次第ですね。

[751: 匿名さん]

ブランズの仕様がいいなんて言っている人は他を見たことがない人か、またはあまりにもここがひどくてブランズが良いと勘違いしてしまった人のどちらかでしょう。

[752: がっかり]

見学に行きました。価格が高すぎだよ。亀戸の相場を考えたほうがいいよ。消費者をなめてるの？
この価格で売れると思ってるの？

[753: 匿名さん]

>>752
そんなに怒らないで、さらりと見送ってください。
他に良いのがでてくるかもしれないし。

[754: がっかり]

そうだね
値下げしないと、うちは検討しないよ
購入したい方の意見が聞きたいね

[755: 匿名さん]

>>754
聞いてもしょうがないじゃない。
時間の無駄だろ。
それより早々に他を検討したら？

[757: 匿名さん]

坪１８０だと足立区の平均と同じくらいですね。
川口市よりずいぶん安い。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_4....

[758: 匿名さん]

坪１５０だとこんな感じですな。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_5....

[759: 匿名さん]

亀レジの最終坪１５０って本当かよ？
すげー田舎と同じ値段だよ。

[760: 匿名さん]

なんかめちゃくちゃな話になってきたな。
江東区の平均坪単価は２５７だし(笑)
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[761: 匿名さん]

10件以上見学したけど、うちはﾌﾞﾗﾝｽﾞ結構良かったです。
規模が小さいので大規模ﾏﾝｼｮﾝについてる設備はないけど。ただ場所がちょっと残念な感じ。
ﾀﾜﾏﾝは候補外なのでﾃﾗｽ東陽町はなし。（ﾀﾜﾏﾝというにはかなりお粗末な外見ですが）
江東区で駅徒歩10分以内、3LDKの70で5000万前後の物件を探してるけどないですね。
南砂の駅近で大規模物件とか出ないのかなぁ？土地はありそうなのに。
ここは一番期待していた分、裏切られた感じ。
けど、最優先事項は駅近であることなので、立地面から考えて絶対なしとも言いきれない。

もう少し予算をあげて探すか、妥協するか・・難しいところです。
みんなどれくらいの満足度で家を買うんだろう？

[762: 匿名さん]

江東区って言っても湾岸と亀レジの９丁目や東大島あたりをひとくくりにしちゃ駄目でしょ。
時期が違うが亀レジもソラネットも９丁目は坪単価150くらいだった。
ここはもし床暖房があって天井高などの仕様もまともなら、坪単価200-230くらいが適価だと思うけど、
まともじゃないからね・・・
直床直天井にして、天井高を150mmか200mm稼いだ方が良かったんじゃない・・・
坪単価２３０の床暖房無しマンションなんて、他にないでしょ。
天井高2450mmの分譲も他にないでしょ。

[763: 匿名さん]

なんだ亀戸９丁目ですか。
ここと関係ないお話ですね。
床暖房と坪単価って関係あるのですか？
特に必要でもないと思うけど。

[764: 匿名さん]

中古なら立地とか選び放題。安いし。
江戸川区まで行けば船堀の駅近にゴクレがありますよ。
床暖房もついてる。

[765: 匿名さん]

坪単価が高いのに床暖房ぽっちをケチるようなマンションなんて他にない、ってことですよ。
本当にけちくさい仕様ですね。

[766: 匿名さん]

いずれにしろ値下げは、まだ先の話でしょ・・・。

亀レジネタで注目したいのは、2回の値下げ時に、既に契約した人も
再契約で値下げしたことでしょう・・・。

ここも飛びつく人は、値下げ後の覚書くらいは取っておく必要があるんじゃないの・・・・。

どうせデベは、「モデルルームで使用しています」「2階で人気が無いので」「条件が悪い部屋を客引きのために」
とか言い分けしてごまかそうとするだろうけど・・・。

[767: 匿名さん]

ここのスラブ厚はどれくらいか聞かれた方いますか？

極端な話、室内の設備はお金さえあればどうにでも変えられるけど
構造は後から変えられませんからね。

[768: 匿名さん]

>>765
坪単価が高いかどうかに結局行き着く話なわけですね。
それにしてもネガが多いですね。
周辺に住んでいる人たち？
昔のものを含めて妙に周辺物件に詳しい。

[769: 匿名さん]

江東区物件はどこもネガだらけですよ。

[770: 匿名さん]

高くなって外に押し出されている人が増えてきてますから、江東区の特殊事情です。

[771: 購入検討中さん]

亀レジが比較されてるけど、亀レジは発売時はプチバブルでそこそこ売れていたところに、
リーマンショックでユーザーがビビッて、デベも資金繰りにビビッたために
オープンで値下げ（契約者にも）した。
元々室内広めで仕様も悪くなかったからユーザーが殺到し、一気に売り切ったと記憶している。
今とは時期が違うわな。
今でもスカイツリーが見える南西向きの棟は購入価格以上で売れてるみたい（＠180～190位）

ここは立地は良いものの、仕様に比べ高過ぎで748さんの言うとおり時期的に（デベ的に）値下げも期待できない。
ど～なるんだろう。
そんな私は亀レジ逃してここも買えない人です。あはは。。

[772: 匿名さん]

江東区は人の入れ替わりが進みそうだな。

[773: 匿名さん]

リビングには「電気カーペット」
台所には、別売り「食器洗浄機」
天井の梁は、電気ドリルで切削

これですべて解決！　どぉだ～これぞプラチナ住都～！

[774: 匿名さん]

5500万円ぐらい出して、下がり天井に頭をぶつける生活って、つらそう。

[775: 匿名]

このスレ笑える、いいですね、頭ぶつけても

[776: 匿名]

このスレ笑える、いいですね、頭ぶつけても(笑)

[777: 匿名]

江東区の坪平均単価を上げているのは、湾岸価格が高い性だな。

埋立地なのに…。デベは江東区でもちゃんと地区を考えた単価設定して欲しいものですな。

[778: 匿名さん]

>>768
違うとおもう
少なくとも地元ではないね

[779: 匿名さん]

千葉に引っ越す人が最近増えてきた気がします。
さびしい話ですが・・

[780: 匿名]

ホットカーペットは温水式床暖房の代わりにはなりませんよ。

ダラダラ売るとか書いてる人がいましたが、
経費かかり続けるし、中古扱いになったら、
売るのがますます大変になりますよ。

[781: 匿名さん]

ほっとカーペット使ったら、天井高さがさらに低くなるので、ここは使っちゃだめでしょｗｗ
トイレのウォシュレットって、あんなのだったら付いてない方がいい。スロップシンクもひどいね。

[782: 匿名さん]

住環境が良くなると高くなって買えなくなる。皮肉な話ですね。

[783: 匿名さん]

どんだけお金だしても天井高さは変えれないよね。箱がひどいとどうしようもないってことですか。さみしいねー。

[784: 匿名さん]

そういや、トイレも狭かったなー。
今時、タンク付きトイレってのもどうなんかね。
風呂場の天井も低いし。180㎝超の俺には辛いわ。

このスレ見てる限りだと、5000万ってのがボーダーラインって人が多いと思うんだよね。
しかし、5000万出して買った物件がこれでは・・と思っている人が余りに多い気がする。

[785: 匿名さん]

スロップシンクどんなでしたか！？
よく見なかったです。

[786: 匿名]

潮見もここと同じくらいするのかな？あと東陽町も。

[787: 匿名]

ダラダラ売るんだからえぇだろ。

[788: 匿名]

三井も落ちたな｡今回の件は最悪だ｡
住友くらい悪いレベルに近づいた｡イメージかなりダウン｡

[789: 匿名さん]

三井の営業はここを三井物件と思わないで欲しいと言ってました。

売主の比率としても低いので、そういいたいでしょうね。地権者が
こんだけ絡んだ計画で、ひどい仕様だと販売員も大変ですね。

こんなひどい仕様なら、二重床二重天井をやめて、あの下がり天井
の天井高さを180cmから185cmにあげた方がよかったのでは。
180cmってありえないでしょ。

[790: 匿名]

スロップシンクはどこもあんなもんじゃないの？
防水コンセントあったし、そこはいいと思うが。

行ったとき聞き忘れたけど、地権者が絡むって7戸ぐらい確保してるだけじゃなく他にもなんかあるの？

[792: いつか買いたいさん]

普通、下り天井ってどれくらいの高さなのでしょうか？
これならゆるせる高さってどれくらいでしょうか？
確かに下り天井がないことに、こしたことは無いのですが・・・。

みなさんが許せる高さってどれくらいですか？

[793: 匿名さん]

安ければ、本当なら郊外に住むしかないような層で
低仕様我慢して買う人いるだろうけどね。
高いからそういう人は来ないし、
高い金出せる人は見向きしないし。

[794: 匿名さん]

743さん
>床暖房も維持費の指摘をしている方がいますが、個人的にはあった方が良いと思ってました。
私も床暖房はあった方が良いと思っている派なのですが、床暖房に維持費ってかかるんですね。今のマンションにも床暖房はありますが、維持費については考えたことはなかったです。エアコンいらずなので光熱費もあまりかかってないですしね。手洗いカウンターが標準装備でないのはタンク付きトイレだからでは？

[796: 匿名さん]

皆さんの生の声をこの掲示板で見させていただきました。

ほとんどの方はモデルルームを見学する前は「買い」と思われた方が多数だったようですね。
このマンションがすべて完売するかどうかは難しいところです。

セントラルガーデンに太陽の光があたるのか不明。

このマンションの近くに建設中のビルがあり、そこに日本ＨＰ本社が近々移転します。
（トステム本社すぐ近く）


ちなみに江東区にある建設会社が建築した某マンションは即売でした。
↑
この建築会社のマンションが城東地区辺りに建ってくれればと・・・。
だが、他に建つところ（更地／土地）ないんだよね。。。


これからモデルルームを見学される方もいると思うので、
その方の声もこの掲示板で聞かせてください。

[797: 匿名さん]

最近、MRに行ってきました。
この掲示板で皆様の声を読んでから行ったので、
大きな期待は持たずに行ったのですが、
感想は「もっと安ければ住みたいな」です。

建物内の仕様とか天井高とかは、あまり専門的なことはわからないのですが、
なんといっても立地がいいと思いました。
今回売り出されるのは　東と南の物件ですが、東は都立高校の前。南は戸建て住宅の前です。
日照、眺望に問題ないっって東京では素晴らしいかも。

年末から立て続けに東京ー千葉辺りの物件を回ってますが、どこも日照、眺望が悪くて
やっぱり亀戸はいいなって思ってしまいました。

ただ。私達の予算からいうととても高いです。　こんなに高いの４４５個も売れるんだ～と
買われる方が羨ましい。

掲示板をみると、色々言われていますが、MRも映像や資料もとてもお金がかかってると思いました。
凄く力を入れて売ってるのかな～って思ったのですが、、どうなんでしょうね？

[798: 匿名]

期待していただけに相当残念です。
本当に、あの下がり天井と梁はなんとかして欲しい。ひどすぎますよ。
価格が1割下がっても納得いくか分からないくらいじゃないでしょうか。
企画した売主さん、完全に企画ミスではありませんか？

[799: 匿名さん]

５～７階の中層階７０平米で５０００万円超。
南東の９０平米角部屋が６５００万～７０００万だったと記憶しております。
ＭＲにキャンギャル？が大勢居たのにはびっくりした。
私の担当したおばちゃん営業は説明も高慢的な感じであまり好きにはなれませんでした。
１月後半にもう一度来店するように促されましたが、たぶん行かないでしょう。

[800: 匿名さん]

セントラルガーデンは陽はあたらないし、不気味な賃貸棟からみられまくってるし、建物を建てない部分をガーデンといっているだけです。夫婦ともに背が160cm台として、子供が180cm超えたら、ショックが大きい。

[801: 匿名]

立地重視でここはかなり魅力的に思えたので候補に入ってますが、価格、仕様面で悩んでます。

駅に近い、周辺に買い物できるお店もあり病院や学校も近いのは理想なんですが。価格がうちの予算では……

795さん

こういう立地で仕様も良く価格も手頃な場所ってどの辺りですか？
かなり興味あるので教えてもらえませんか？

[802: 匿名さん]

>>801
東京ミッドベイ勝どき。

[803: 匿名さん]

勝どきより亀戸の方が生活はしやすいと思うよ。
そもそも立地が同じではないね

[804: 匿名さん]

銀座まで歩いて行ける中央区の方がどう考えても地位は上。
しかも床暖房もあるよ。

[805: 匿名]

>801さん
千葉ニュータウン中央にサンタクスがありますよ。

[806: 匿名さん]

千葉県は良いと思うよ。

財布にやさしい。

[807: 匿名]

ユトリシアなら2000万円台ですよ

[808: 匿名さん]

いやはや、まいりました。
プラチナ何とかが聞いて呆れる･･･。
期待していたのに～。
プンプン。

[809: 匿名さん]

今日、ＭＲ見学に行った人のカキコミが楽しみだ。

[810: 匿名さん]

ＭＲ行ってきました。

受付のお姉さんやら靴のところのおばちゃんやら、係りの人がやたらいました。
小さい子供連れの方が多かったですね。

シアターでも流してたのを見る限り、結局は立地で売る気なんでしょうね。
５，０００万という金額は、この場所に住むのにこれだけ出すことに納得できるかどうかなんですかね。

仕様にはあまりこだわらないので、
ブランズと同じ値段だったらこっちかなぁ、という印象です。
ブランズ日当たりゼロなので。

ここの南側は一軒家ばかりだから、高い建物は立たないとみて、
南棟の日当たりはよさそう。

東棟と南棟の値段がほとんど変わらないのは何でなんでしょう？

[811: 匿名]

いくら立地重視でも、あの圧迫感のある部屋は金額に見あわない…
自分もここを本命にして待っていただけに、残念というか憤りすら感じる。
中庭は年中日影…

[812: 匿名さん]

地権者は賃貸マンションを作って、家賃収入をもらい続けたかったんでしょうね。

[813: 匿名さん]

低層階で、
南と東とほぼ同じ値段なのは、
東は緑道公園沿いという好立地だからみたいです。
１，２階でも緑を楽しめるし、前は高校のグラウンドだから。
借景も楽しめるとのこと。。　

高層階になると、南が若干高くなるそうです。

[814: 匿名さん]

今日説明会いってきました。

９０すぎる部屋でも全然解放感がなく、あの値段にも納得できないですね。

３LDKでもうちはあの値段じゃ高くて買えません。

残念です。

でも今回いい勉強にはなりました。

[815: 匿名さん]

＊＊＊ 略名募集のお知らせ ＊＊＊

このたび「ザ・ミッドランドアベニュー」は、
城東地区の「仕様が低いマンション」の代名詞となりました。

今後は、”床暖房が無い”、”天井が低い”などの「仕様が悪い」マンションが
でた場合には、「ザ・ミッドランドアベニューみたいな・・・」で
通じるようになります・・・・。

それ以外にも、「三井の失敗作」「販売価格の暴落」マンションの
代名詞としての期待も高まっております・・・。

そこで、「ザ・ミッドランドアベニュー」では、あまりにも名前が長いので
略名（あだ名でも可）を、ここに募集したいと思います。

自薦・他薦は問いませんので、奮ってご掲示ください・・・。

以後この掲示板での採用名が多いものが、当選となります・・・。

ちなみに現在「亀レジ」は、①販売価格の暴落部門　②駅遠部門　の２冠と
なっておりますので、ここは、大型マンションとして”３冠”目指してがんばっていただきたいものです・・・。

[816: 匿名さん]

プラチナ羞恥心ｗ

[817: 匿名さん]

ザ・ミテラレンナーモー

[818: 匿名さん]

これはひどいですね。
モデルルームの商談ルームで値段を見せられた人が

｢あれでこの値段は高いですな！｣

と大きな声で言ってました。近くの人もうなづいて
いるような気がしました。私の担当の営業は聞こえ
ないふりをしていました。みんな同じ気持ちですね。

私はあんな部屋をよく平気で売れるなって感想です。

[819: 匿名さん]

まんまですが。

ザ・地権者アベニュー

ザ・低天井アベニュー

[820: 匿名さん]

ゲゲゲのアベニュー

[821: 匿名]

ボッタランド

[822: 匿名]

亀アベでいいよ。
亀レジから連想想起する部分もあるし。

[823: 匿名さん]

ホビット・ハウス。
ロード・オブ・ザリングで見たでしょ。
亀戸ホビット・ハウス。

[824: 匿名]

815のせいで、話題がズレているな。
それに乗っかってレスしている人は、ちょっとどうかなと思います・・・
悲しいですね～～

[825: 匿名]

これだけの立地なのに産廃みたいなダメマン建てるなんて。
もったいない。

[826: 物件比較中さん]

検討中の者としてはプラス・マイナス要素どちらでもいいですが、
マイナス要素を書くとしても「ダメ」と総合判断するだけでなく、
実際にご覧になってどこがマイナスだと思ったのか、具体的な例が欲しいと思います。

今までの分を見ますと「天井高」は度々出て来ますが、
他にはごく一部しか、マイナス要素の具体例は出ていません。

あとはマイナスな判断の書き込み自体は非常に多いですが、
「この程度でこの値段は高い」など漠然としたものばかりです。

[827: 匿名さん]

私は収納扉の色が白というのが気になりました。
あとはサッシの大きさも小さく感じました。

[828: 周辺住民さん]

>>826
モデルルーム行って、自分の目で確かめて見たほうが良いと思います。

[829: 匿名さん]

所詮便所の落書きみたいな匿名掲示板ですからね。
あまり書き込みを全て鵜呑みにするのはどうかと思います。

ここでは散々叩かれていたけど、フタを開けたら
即日完売という物件も多いですからね。

やっぱり最後は自分の目を信じるしかないでしょう。

[830: 匿名]

坪230というのは、このへんの駅近の普通のマンションの価格です。
このへんの普通の5000万するマンションなら、床暖房は当たり前です。
天井高2450は異常です。しかも下がり天井とは論外ですね。
地権者が強いし。
間口も狭いし。
仕様が最近のマンションでは見たことないくらいの低さなのに、
価格が安くない。

これが叩かれてる部分です。

亀レジは仕様は悪くなかったですよ。2重床ではありませんでしたが。

[831: 匿名]

オール電化での床暖房は光熱費がすごく掛かりそう。

[832: 匿名さん]

そもそも、なぜオール電化にしたか、を聞いたらよくわかるよね。

[833: 匿名さん]

亀戸コロボックルの館

[834: 匿名さん]

ベリーボッターと地権者の謎

[835: 匿名さん]

ＭＲ行ってきました。

立地と規模は良いですが
皆さんの言うとおり仕様の低さにがっかりです。
価格が安ければ、「仕方ない」で済ますレベルですが
それなりの値段なので・・・。
特に気になったのは
１、天井高さ・・・下がり天井も多く圧迫感が相当です
２、廊下側窓のサッシ・・・昭和かよ
３、床暖房が無い・・・後から設置ができないから
です。

これだけまとまった広さの土地ですから、随分高値つかみしたみたいですが、
にもかかわらず、できるだけ値段を下げようとした、
コンセプトが中途半端なための、失敗例ですね。

[836: 物件比較中さん]

ここまで、低仕様にするなら、勝ちどきのミッドベイくらい思いきった値段ににしないとね。
立地は日あたりの面含め、ここの方が断然良いと思う。
けど3LDKの70㎡、4100万台～は衝撃のプライス。床暖（直床）、ディスポーザーは一応ついてる。
今日行ってきたけど、モデルルームオープン3日目にして要望書の花の数半端じゃなかった。
商談中も「〇〇号室要望書をいただきました」の放送の嵐・・・
行ってすぐテーブルについてまだ何の説明も聞いてないのに価格表をドドーンと広げての説明はアッパレだったわ。
少しでも安く買って、腐っても中央区アドレスが欲しい人たちがどんどん要望書出している感じ。
みんなの本気度が高いせいか、あっちのスレはＭＲオープンしてから書き込み激減。
うちはとりあえずどっちも見送ることにしたのでここの掲示板に情報提供してみました。

[837: 匿名さん]

共用廊下側の縦格子が何とも古いよね・・・。
営業のおばちゃんが「簡単に外せるので掃除が簡単ですよ」って。
防犯上、簡単に外せちゃマズイのでは？
表札も余りに見た目がショボかったので、嫁が「これ実物ですか？」と
何度も聞きなおしてしまいましたよ。

[838: 匿名さん]

↑

そんなのほんの一部ですね。

うちは何件もMRを見たため、信じられないの連発でした。低仕様マンションをはじめて見たから？とかも思いましたが、中古の長谷〇マンションでも床暖房あり、天井高さ248cm、かつ部屋の中にあんな下がり天井は無かったです。

もし住んだら、低仕様マンションに住んでいる人だと思われ、うらやましいなんて思う人はいないんでしょうね。

[839: 匿名]

ここはスラブ厚何ｃｍでしょうか？
２０ｃｍ未満ということは無いと思いますが…

[840: 匿名]

20㎝以上ありましたよ。
25～だったと思いました。