ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[9710: 匿名さん]

>まぁ、今までの嫌煙者発言からの事実を述べてみただけですね。
自身が「～しそうですね」と言っていたことが、ちょいと突かれただけであっという間に「事実を述べた」になっているｗ
大したもんだよｗｗｗ

>わかっていたら「言われた」のと同じことです。「そばアレルギー（の家族がいる）です」と
>言われない限り、そんなに人がそこに存在することを知ることができません。
自ら言い出した「隣にそばアレルギーの人がいたら」と言う前提は、都合が悪いので無かった事にしておりますｗ

>洗濯物の匂いが隣に行ってしまうことも「敢えて」なのでしょうかね。
ベランダが洗濯物干し場と認められてないなら「敢えて」だろうなｗ

>室内の匂いが隣に行ってしまうのも「敢えて」なのでしょうかね。
「ベランダ」の話を自らしてたと思ったら、「いきなり」室内の話ですか・・・
意味がわからない・・・

>「他人の食べ物や飲み物に勝手に蕎麦汁混ぜる」ことはある意味犯罪ですね。
私に指摘されるまでは、「間違っていますか?」などとドヤ顔をしておりましたｗ
「言われなきゃ分からない」は伊達じゃないなｗ

>「混ざってしまう」が肝なんですけどねぇ。
他人の食べ物に「「混ざってしまう」が肝」だねぇ。故意じゃなければ許されると？ｗ

>※大皿料理で「自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけた」ということを考えてください。
大皿料理で「自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけた」ということを考えてください。私は悪ありません！（ﾄﾞﾔｧ
キチガイだろｗ
それこそ、蕎麦アレルギーの人がいたらブチギレるぞｗｗｗ

>苦手な人はそんなゴロゴロいないですからねぇ。
自ら言い出した「隣にそばアレルギーの人がいたら」と言う前提は、都合が悪いので無かった事にしておりますｗ

>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
事実とは無関係に、これさえ言っておけば俺様大正義！
ただのアホだｗ

[9711: 匿名さん]

つか、喫煙者様の本質が、
取り皿のない大皿料理で、「自分が大好き」で「自分の食べる部分だけだから」と、蕎麦汁を直接かけちゃう。
って人間そのものだよなｗ

[9712: 匿名さん]

>>9710
>自身が「～しそうですね」と言っていたことが、ちょいと突かれただけであっという間に「事実を述べた」になっているｗ
「～しそうですね」が事実でしょ。何が言いたいかわからない。
※ごまかし発言は始まったようですねぇ。

>自ら言い出した「隣にそばアレルギーの人がいたら」と言う前提は、都合が悪いので無かった事にしておりますｗ
「いたら」それを認識できていると判断するのですか？
※何が言いたいのかわからない。

>ベランダが洗濯物干し場と認められてないなら「敢えて」だろうなｗ
「物干し竿無しでの洗濯物干し」でしたっけ？

>「ベランダ」の話を自らしてたと思ったら、「いきなり」室内の話ですか・・・
>意味がわからない・・・
匂いが混ざるのは室内だろうと数ｋｍ離れていようと同じですよね。

>私に指摘されるまでは、「間違っていますか?」などとドヤ顔をしておりましたｗ
>「言われなきゃ分からない」は伊達じゃないなｗ
他人の文の切れ目を勝手に判断しないようにしましょうね。

>他人の食べ物に「「混ざってしまう」が肝」だねぇ。故意じゃなければ許されると？ｗ
いけませんか？

>それこそ、蕎麦アレルギーの人がいたらブチギレるぞｗｗｗ
そうでしょうね。その場合はそばアレルギーの方から一言あると考えますが・・・。

>自ら言い出した「隣にそばアレルギーの人がいたら」と言う前提は、都合が悪いので無かった事にしておりますｗ
「いたら」と「ゴロゴロいる」との間に相関関係があるのですか？

[9713: 匿名さん]

>>自分の部屋で嫌なもん他人に影響与える場所でやるなよ
>「嫌じゃなければ」構わないですよ

嫌じゃないなら部屋で吸えよｗｗｗｗｗｗｗｗ

[9714: 匿名さん]

匿名はんにキレがない。
いい加減、頭が混乱してるんだろうね。
その場限り発言を延々続けているから、支離滅裂だね。
9710さん、もっと痛いとこついてあげてね。

[9715: 匿名さん]

>Wiki 蛍族による被害 [編集]
>
>蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
>そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。[4]
>近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
>タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
>タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
>吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる[5]。
>
>被害の詳細 [編集]
>ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、
>上下左右に隣接する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない[6]。
>また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、
>東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した[7]。
>一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
>喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
>した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同0.1ミリグラム
>を超える粉塵が測定された[7]。
>ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
>約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された[7]。

　
そんな屁理屈よりwikiを編集したら？喫煙者君
　

[9716: 匿名]

>そんな屁理屈よりwikiを編集したら？喫煙者君
「建築物における衛生的環境の確保に関する法律」で定められた室内環境基準の浮遊粉塵の量は0.15mg/m3以下。
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した調査報告によると、約1.5メートル離れた隣家のベランダでの浮遊粉塵の量は0.08mg/m3
法の定めた基準値以下なので問題ないと言う事ですよね？

あなたは喫煙者達に何を求めているのですか？

[9717: 匿名さん]

>「～しそうですね」が事実でしょ。
そうだよ。「～しそうですね」が事実なんだよ。
>まぁ、「俺様のやることはマナー違反じゃない」として突っぱねそうですね。
なんていうのは、「事実」ではなく「俺様が有利になるから、そうあって欲しい」って言う、君の願望でしかないんだよｗ

>「いたら」それを認識できていると判断するのですか？
「隣にそばアレルギーの人がいたらそばを茹でるのをやめますか? 」と問われたから「正直何とも言えん」と答えた。
で、自分が「ベランダｗそば茹で」についてどうするかと問われた時には「そんなに人がそこに存在することを知ることができません」だって？
なんつ～ご都合主義だよｗ

>「物干し竿無しでの洗濯物干し」でしたっけ
ん？
君のところは、「ベランダが洗濯物干し場と認められてない」のかい？

>匂いが混ざるのは室内だろうと数ｋｍ離れていようと同じですよね。
まさに味噌も糞も一緒くたｗ

>他人の文の切れ目を勝手に判断しないようにしましょうね。
「まぁ、今までの君の発言からの事実を述べてみただけですね」とでも書けば、君の本意とは関係なく俺様大勝利かい？ｗｗｗ
で？文の切れ目を勝手に判断しなかったら、一体どんな意見になるんだい？

>いけませんか？
「ああ！取り分け皿が存在しない大皿料理で、自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけようと思ったのに、他のところにもかかっちゃった。でも、故意じゃないから許されるよね！」
アホだ・・・

>そうでしょうね。その場合はそばアレルギーの方から一言あると考えますが・・・。
「蕎麦アレルギーの人が事前に言わなかったのが悪いのであって、取り分け皿が存在しない大皿料理で、自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけただけで、知らなかった私は悪くない」ってかｗ

>「いたら」と「ゴロゴロいる」との間に相関関係があるのですか？
「隣にそばアレルギーの人がいても「ゴロゴロいる」わけじゃないから、「禁止されてなければ何をやっても良い」ってことで、直接言われない限りやってても「俺様は悪くない！」ってかい？ｗ

[9718: 匿名さん]

>あなたは喫煙者達に何を求めているのですか？
「禁止されてないから」と、取り皿のない大皿料理で、「自分が大好き」で「自分の食べる部分だけだから」と、蕎麦汁を直接かけちゃう「非常識さ」を直して欲しいんじゃないｗ

[9719: 匿名]

>自由権、自由権と騒いでいるくせに、生存権や身体権が大層ですか？
別に騒いでなんていませんよ。

あなたは、嫌煙者の中に「禁止されていなければ何をやってもいいのか？」を繰り返すだけの人がいるのをご存知ですか？
彼は、グレーな状態であるのをいい事に、脱法的に煙草を吸っているだけだろう、と考えている訳です。

しかしその考えは間違いであり、喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれるのですから、一切の制限を受け無い事が前提となる訳です。
つまり、水を飲む、会話する、散歩に出かける、などの単なる人行動と同じだから、規約や法律で禁止しない限り制限を加える事はできないと…
この事をハッキリさせるために憲法を持ち出しただけの事です。
『何をやっても…』の彼は未だに理解できていないようですが、あなたなら理解できるでしょう？

生存権と天秤にかけて、どちらが優先されるのかなどといった憲法論議をする気なんて毛頭ありませんよ。

[9720: 匿名さん]

>あなたは、嫌煙者の中に「禁止されていなければ何をやってもいいのか？」を繰り返すだけの人がいるのをご存知ですか？
「喫煙者の中に」の間違いかと・・・

[9721: 匿名さん]

>「喫煙者の中に」の間違いかと・・・
もとえ、
「喫煙者の中に「禁止されていなければ何をやってもいい」を繰り返すだけの人がいる」の間違いかと・・・

[9722: 匿名さん]

>しかしその考えは間違いであり、喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれるのですから、一切の制限を受け無い事が前提となる訳です。
>つまり、水を飲む、会話する、散歩に出かける、などの単なる人行動と同じだから、規約や法律で禁止しない限り制限を加える事はできないと…
つまり、法や条例や規約などによる禁煙指定は、水を飲む、会話する、散歩に出かけるを禁止するのと同等な、基本的人権を無視した憲法違反であると？ｗｗｗ

[9723: 匿名さん]

料理にそば汁をかける自由は基本的人権の一つに含まれるのですから、一切の制限を受け無い事が前提となる訳です。
つまり、水を飲む、会話する、散歩に出かける、などの単なる人行動と同じだから、規約や法律で禁止しない限り、取り分け皿が存在しない大皿料理でもそば汁をかけることに制限を加える事はできないと…

[9724: 匿名]

>「禁止されてないから」と、取り皿のない大皿料理で、「自分が大好き」で「自分の食べる部分だけだから」と、蕎麦汁を直>接かけちゃう「非常識さ」を直して欲しいんじゃないｗ
そういう事ではないでしょう。
「喘息の人だっているのにベランダで煙草を吸うとは何事だ！」と言うのがあなた方の主張な訳ですよね？
ではお聞きしますが、
あなたは蕎麦アレルギーの人が近所にいるかも知れないことを考慮して、蕎麦を茹でる行為を自粛していますか？

世間一般の常識として、（アレルギーや病気の人が）燐家に対して自主的な配慮を求めるのは、間違っていると思いますよ。

[9725: 匿名さん]

>「喘息の人だっているのにベランダで煙草を吸うとは何事だ！」と言うのがあなた方の主張な訳ですよね？
蕎麦アレルギーの人が近所にいるかも知れないことを考慮して、ベランダで蕎麦を茹でる行為を自粛していますが？
蕎麦アレルギーの人も、「換気扇口」から蕎麦の蒸気が出てくることは警戒していても、禁止されてないからってベランダで蕎麦を茹でてるとは思わないでしょうからねぇ・・・

[9726: 匿名さん]

おお！
>隣にそばアレルギーの人がいたらそばを茹でるのをやめますか?
>彼らは換気扇から出るそばの茹で汁の蒸気でも症状が出ます。
に対して、「俺様のやることはマナー違反じゃない」として突っぱねる人があらわれた！ｗ

[9727: 匿名さん]

>別に騒いでなんていませんよ。
騒いでたじゃん。
基本的人権から始まって、さんざん、
ベランダ喫煙は憲法で認められた正当な権利だ、
なんて言い張ってたでしょ。あ、今でも言い張ってるか…
あなたの書き込みって、身勝手な思い込みと矛盾だらけですね。
こうしてみると、中国政府の呆れた言い草の数々と構造がそっくりだね。

[9728: 匿名]

じゃあ、憲法違反でベランダ喫煙を訴えたら？
あなた方の訴えが認められれば、全国のベランダから喫煙者一掃されるばかりか、後世言い伝えられる判例になるよ。
相変わらず嫌煙脳はおめでたいね！

[9729: 匿名さん]

>じゃあ、憲法違反でベランダ喫煙を訴えたら？
何が「じゃあ、」なの？
ベランダ喫煙の権利を制限しようとするのは憲法違反だ、法律違反だ、
と騒いでいるのは、君ら迷惑喫煙者の方でしょ。
相変わらずニコ中脳は意味不明だね。

[9730: 匿名さん]

もう無菌室の中にでも閉じこもってジーッとしてなよ（笑）

[9731: 匿名]

>「喫煙者の中に「禁止されていなければ何をやってもいい」を繰り返すだけの人がいる」の間違いかと・・・
『制限を受けない』が前提なんだから、行為者からすれば『禁止されていない』がルールになるのは当然じゃん。
まぁ、容認派の『何をやっても』は、何をやっても星人に無理矢理言わされただけの事なんだけどね。

[9732: 匿名さん]

>>中国政府の呆れた言い草の数々と構造がそっくりだね

確かに。
似非日本人の可能性がある。

だから法律のルールにとらわれ、それ以前のマナーがわかっていない。
礼儀正しい日本人の意識が無い様に思える。

[9733: 匿名]

>何が「じゃあ、」なの？
無知で愚かな人だと思うけど、それが正しいと思ってるなら好きにすれば？って事。

[9734: 匿名]

＞9730
キミのような迷惑喫煙者の方こそ、世間様に迷惑かけないように、狭くて臭い喫煙室の中に閉じ籠もって思う存分毒煙吸ってなさい。
＞9733
｢無知で愚か｣て、それ、まるっきりキミら迷惑喫煙者自身の事だね。(笑)

[9735: 匿名さん]

ところで中国の喫煙事情を詳しく知っている人は居ますか？

かの国は、あまり印象が良く無さそうだ。

逆にシンガポールは、喫煙でポイ捨ては国土が狭いために罰金を取られるそうですね。
シンガポールは大分昔から路上禁煙だったようだし…アジア系の国とは言えかなりまともにも見えました。

[9736: 匿名さん]

シンガポールね
華僑の支配するところだね
日本もお金持ちの華僑に支配されたらよくなると思うよ
土着の日本人なんてクズだしね

[9737: 匿名]

>だから法律のルールにとらわれ、それ以前のマナーがわかっていない。
>礼儀正しい日本人の意識が無い様に思える。
礼儀正しい日本人？
他人の些細な至らなさを容認できないない心の狭い人間が何を言ってるのでしょう？
そのような自分勝手な輩が、法やルールを無視して『私の考えるマナー』なんかを押し付けあったらどうなるか想像できませんか？

他人は許せない、ルールにも従えない、法律も無視。
それでも、私の言う事はすべて正しい。
とても日本人的な考え方とは思えません…

[9738: 匿名さん]

>>9736

>>日本もお金持ちの華僑に支配されたらよくなると思うよ
>>土着の日本人なんてクズだしね

なんだと！
お前、似非日本人だろ！
良くなるわけがねぇ。

大政奉還とか明治時代から文明開化したのは、お前ら似非日本人とは無縁のものだ。
ちょんまげや刀を無くしても、日本人のサムライ精神が残っているから、これまで高度なモノ造りに生かされてきた。

[9739: 匿名さん]

>>9737

『愛国無罪』野郎め！

[9740: 匿名]

>>9739
私は、ベランダで煙草を吸って迷惑をかけるような事もしなければ、他人の正当な権利に因縁をつけるような事もしない。
あなた方は煙草だけにとどまらず、上階の足音から子供の泣き声、エントランスでの井戸端会議に至るまで、他人の行動にいちいちケチをつけてるんでしょうね…

自己主張ばっかり一丁前な輩が、礼儀や日本人の意識を語るのは止めて頂きたいですね。

[9741: 匿名さん]

>>自己主張ばっかり一丁前な輩が、礼儀や日本人の意識を語るのは止めて頂きたいですね。

これ、意味深発言。謎だな。

[9742: 匿名さん]

日本は衰退必至の沈み行く国
これは紛れもない事実

[9743: 匿名さん]

>9740
ツッコミどころ満載のレスをどうも。(笑)

＞私は、ベランダで煙草を吸って迷惑をかけるような事もしなければ
↑ということは、ベランダ喫煙は迷惑行為である、という事を認めているのですね。

＞他人の正当な権利に因縁をつけるような事もしない。
↑だから、迷惑行為のベランダ喫煙なんて正当な権利などではないですよ、と何回言われたら分かるの？

＞あなた方は煙草だけにとどまらず、上階の足音から子供の泣き声、エントランスでの井戸端会議に至るまで、他人の行動にいちいちケチをつけてるんでしょうね…
↑妄想乙です。

＞自己主張ばっかり一丁前な輩が、礼儀や日本人の意識を語るのは止めて頂きたいですね。
↑ 自己主張ばっかり一丁前な中国政府のような輩が、礼儀や日本人の意識に因縁つけるのは止めて頂きたいですね。

[9744: 匿名さん]

>Wiki 蛍族による被害 [編集]
>
>蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
>そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。[4]
>近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
>タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
>タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
>吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる[5]。
>
>被害の詳細 [編集]
>ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、
>上下左右に隣接する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない[6]。
>また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、
>東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した[7]。
>一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
>喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
>した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同0.1ミリグラム
>を超える粉塵が測定された[7]。
>ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
>約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された[7]。

　
この被害をどうしてくれるんだ？　喫煙者諸君！
　
　

[9745: 匿名さん]

>>日本は衰退必至の沈み行く国
>>これは紛れもない事実

何だと⁉

お前は、大陸に帰れ！
これでわかった。
謎の勝利宣言やルール以前にモラルがわからない迷惑喫煙者の中に似非日本人がいる事を。

[9746: 匿名さん]

まるで、ベランダの領域は尖閣諸島だ！と言わんばかりの論調ですね。

似非日本人でない人は恥ずかしくないの？

[9747: 匿名]

＞↑ということは、ベランダ喫煙は迷惑行為である、という事を認めているのですね。
迷惑に感じる人がいる事と、迷惑行為かどうかは別の問題です。
少なくとも、規約で禁止を謳わない限り、喫煙は正当な権利だから迷惑行為とはならない。

＞↑だから、迷惑行為のベランダ喫煙なんて正当な権利などではないですよ、と何回言われたら分かるの？
正当な権利があるから、何度も何度も何度も敗訴をくりかえし、ようやく得た一部勝訴判決ですら『一定の受忍義務がある』なんてたしなめられるのですよ。
権利が無いなら何故黙認され続けてるの？
何一つ既成事実と合致してないのに、「正当な権利などない」と繰り返す、あなたのレスは単なる荒らし行為ですよ。

＞↑ 自己主張ばっかり一丁前な中国政府のような輩が、礼儀や日本人の意識に因縁つけるのは止めて頂きたいですね。
それをあなたに言ってるのです。

[9748: 匿名さん]

>>9747　その投稿が迷惑ですな。あなたは迷惑を出さないという気概がまったくない不良品の喫煙者です。

[9749: 匿名]

>>9748
>その投稿が迷惑ですな。
論破される事を迷惑と感じるのであれば、浅はかな投稿は控えるべきですね。
>あなたは迷惑を出さないという気概がまったくない不良品の喫煙者です。
そういうあなたは、問題を解決させる意思など全く持ち合わせていない、ただのトラブルメーカー。
ルールを無視して自分勝手な主張を繰り返すだけの不良住人です。

[9750: 匿名さん]

>9747
>少なくとも、規約で禁止を謳わない限り、喫煙は正当な権利だから迷惑行為とはならない。

そんなルールの解釈をする大人はいないよ。

「規約で禁止を謳わない限り、喫煙は正当な権利だから迷惑行為とはならない」とか、とんでもない馬鹿者の言い訳だよ。
　

[9751: 匿名さん]

>>9749　大人としてみっともないよ。そのような（>9747 >9749）投稿は。

[9752: 匿名さん]

ベランダ喫煙やめへんでー

[9753: 匿名さん]

ほら、恥の上塗りしてきた　荒らさないように

[9754: 匿名]

>>9751
>大人としてみっともないよ。そのような（>9747 >9749）投稿は。
9478↓でちゃぶ台ひっくり返したのはあなたでしょうが。
>その投稿が迷惑ですな。あなたは迷惑を出さないという気概がまったくない不良品の喫煙者です。
どうにも卑怯な人ですね…

[9755: 匿名]

>>9750
>>少なくとも、規約で禁止を謳わない限り、喫煙は正当な権利だから迷惑行為とはならない。
>そんなルールの解釈をする大人はいないよ。
いいですか？
世の中には「ベランダ喫煙は迷惑です。」と考える人と、「迷惑ではありません。」と考える人がいる訳ですよ。
そのように意見が割れる中、迷惑か否かを判断するには、当該マンションにとってどうか？を決めてしまうしかないんです。
つまり、当該マンションでは規約で禁止と定めているか、定めていないか。
禁止の定めがあるなら、規約に反した迷惑行為となるが、禁止の定めがないなら、下記の判例が意図するとおり、喫煙の自由は憲法で保障された正当な行為であるから、迷惑行為には該当しないと判断することになるのです。
http://www.gyosei-i.jp/page028.html#kituen 未決拘禁者の喫煙禁止事件（在監者の人権）

>「規約で禁止を謳わない限り、喫煙は正当な権利だから迷惑行為とはならない」とか、とんでもない馬鹿者の言い訳だよ。
あなたに問題解決能力がない、あなたが判例の読み方を知らない。
それだけの事ですよ。

[9756: 匿名さん]

>9755
そんな考えの大人はいませんよ、喫煙者さん。言い訳が酷くてみっともないです。

[9757: 匿名さん]

＞9749
＞論破される事を迷惑と感じるのであれば

えっ？論破したつもりなの？
誰が見てもただの屁理屈だらけの言い訳じゃないの。
しかも前言(9740)で
＞私は、ベランダで煙草を吸って迷惑をかけるような事もしなければ
…て言ってたのに次には平気で矛盾した事を言っている。
ホントに中国政府の言い訳の仕方にそっくりですね。

[9758: 匿名さん]

屁理屈や中共のような妄言をはいているのは貴女ですよ。日本は法治国家です。嫌ならマンションからも日本からも出て行きなさい。

[9759: 匿名さん]

んだね。法治国家には住めないね→>9755　中学の社会科は「１」だよ、この喫煙者。

[9760: 匿名さん]

>>9755　そんなんじゃ、ディベートにもならないよw

[9761: 匿名]

迷惑？
いいえ
全然迷惑とは思いません。

はい
おしまい。

[9762: 匿名さん]

では、スレを終了させましょう。

[9763: 匿名さん]

ベランダ喫煙の正当性がはっきりとしてしまっただけでしたね。

[9764: 匿名さん]

閉鎖するにはどうすればいいの？

[9765: 匿名]

9755がドヤ顔で判例のURLを貼っているけど、あれは結局、収監者の喫煙を制限するのは不当ではないし、喫煙をいつでもどこでも自由に行う権利は保障されなければならないもの｢ではない｣という判決だったのですよね？
それが何で
>迷惑行為には該当しないと判例することになるのです
になってしまうのかな？
つまり、牢屋内で囚人が煙草を吸うのは、牢屋内の環境が悪化するし、他の非喫煙の囚人への迷惑行為になる、
と司法が判断したという事ではないのかな？

[9767: 匿名さん]

判例は判例、牢屋では吸えない。スレは終了でいいんでしょ？

[9768: 匿名さん]

はい。

[9769: 匿名さん]

>>なにを頓珍漢なこと言ってるんだこの人は

『頓珍漢』はジジイ言葉でみっともない。
この言葉を乱用するのは、自然科学の物理的なことに弱すぎる証拠。
ここは企業内じゃねぇぞ。おめぇの部下でもなければ、ここは老若男女が居る。
こちら団塊世代には該当しないが、おめぇの口の聞き方は、役員そのものだな。

[9772: 匿名さん]

話し合うことはもうないでしょ？

[9773: 匿名]

>つまり、牢屋内で囚人が煙草を吸うのは、牢屋内の環境が悪化するし、他の非喫煙の囚人への迷惑行為になる、
>と司法が判断したという事ではないのかな？
そんな単純な裁判ではありません。
この判例は、獄中内を禁煙と定めた条文は憲法違反であるとした訴えを、憲法解釈に関わる重要な案件として大法廷で審理し、
喫煙の自由は基本的人権の一つではあるけれども、いついかなる時も保障されないといけないものではなく、獄中内という事情を考慮すれば、喫煙を禁止する条文は憲法違反にはあたらない。
と結論付けられたものです。

つまり、規約で禁煙を定めたとしても、憲法違反にはなりませんと言う事です。
ただし、喫煙は単なる人の行動（＝基本的人権の一つ）なので、禁止と定めない限り、第三者が制限を加えることはできない。
ということです。

[9774: 匿名さん]

>9773
「 ただし、喫煙は単なる人の行動（＝基本的人権の一つ）なので、禁止と定めない限り、第三者が制限を加えることはできない。
ということです。」
↑
この一文以外は、納得できる内容の書き込みなのですがね…

[9775: 匿名さん]

とても論理的で分かりやすく説得力のある論だなあ。他方の頓珍漢とは大違いだ笑

[9776: 匿名さん]

>9719
＞しかしその考えは間違いであり、喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれるのですから、一切の制限を受け無い事が前提となる訳です。
基本的人権の一に含まれるからといって一切の制限を受けないわけではありません。
基本的人権の一である生存権の前には喫煙の自由権は制限を受けるんですよ。

＞生存権と天秤にかけて、どちらが優先されるのかなどといった憲法論議をする気なんて毛頭ありませんよ。
そりゃそうでしょう。
『タバコを吸う自由』が『健康で文化的な生活を営む権利』を侵害してもよいなんて言えるはずありませんから。

>9731
＞まぁ、容認派の『何をやっても』は、何をやっても星人に無理矢理言わされただけの事なんだけどね。
あたかも強要されたかのような発言をしていますが、恥というものを知らないんでしょうかねぇ。
無理やり言わされた発言が
＞＞禁止されていなかったら、抵抗さえさせれば赤ん坊を殺しても構わない
＞＞需要があれば脱法ハーブだってコンビニで売られる
だって言うのですから、呆れてものが言えません。

[9777: 匿名さん]

喫煙の自由(笑)
人権(笑)

大げさですね。
別に禁止されてる場所では吸わないし、ベランダやその他「吸って良い」とされる場所で喫煙するだけですよ(笑)

[9778: 匿名]

そりゃそうだ（笑）

[9779: 匿名さん]

>>9717
>「隣にそばアレルギーの人がいたらそばを茹でるのをやめますか? 」と問われたから「正直何とも言えん」と答えた。
だから「そんな人がいたって無視する（可能性がある）」ってことだろ。
※自分の発言がわかっているのかなぁ。

>君のところは、「ベランダが洗濯物干し場と認められてない」のかい？
どうだろ？ 少なくとも「禁止されていない」から洗濯物は干せます。
あなたのところは「物干し金具で洗濯物を干してよい」であり、「物干し竿やハンガー等を
使用して良い」とは書かれていないんですよねぇ。「ベランダに足を踏み入れてよい」とも
書いてあるんでしたっけ？

>「ああ！取り分け皿が存在しない大皿料理で、自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけようと思ったのに、他のところにもかかっちゃった。でも、故意じゃないから許されるよね！」
日本人男性の３割程度はその「そば汁かけが大好き」であることを言及しておきましょうかね。
禁止されていれば始めからやらないんですけどねぇ。
※もちろん苦手な人が近くにいてもやらない。

>「蕎麦アレルギーの人が事前に言わなかったのが悪いのであって、取り分け皿が存在しない大皿料理で、自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけただけで、知らなかった私は悪くない」ってかｗ
そうじゃないんですか？

>「隣にそばアレルギーの人がいても「ゴロゴロいる」わけじゃないから、「禁止されてなければ何をやっても良い」ってことで、直接言われない限りやってても「俺様は悪くない！」ってかい？ｗ
「私は悪くない」なんて言いませんよ。それでも「迷惑であること」を言われなければわかりません。

>>9725
>蕎麦アレルギーの人が近所にいるかも知れないことを考慮して、ベランダで蕎麦を茹でる行為を自粛していますが？
ルールとマナーの違いに気が付かない人がいる。

>>9776
>基本的人権の一である生存権の前には喫煙の自由権は制限を受けるんですよ。
そうでしょうね。「公共の場の禁煙」というのが示していますね。

>『タバコを吸う自由』が『健康で文化的な生活を営む権利』を侵害してもよいなんて言えるはずありませんから。
そうでしょうね。「ベランダ喫煙」では「『健康で文化的な生活を営む権利』を侵害」している
とは言えないので、禁止になっていないのでしょう。

[9780: 匿名]

>9775
は？何、頓珍漢な事言っているの？(笑)
あんたのような迷惑喫煙者を擁護するようなレスしか、ニコチン脳が受け付けないだけだろ(爆)。

[9781: 匿名さん]

(爆)ってw
今時使う人いるんだ。

[9782: 匿名さん]

>>9779　
>禁止されていれば始めからやらないんですけどねぇ。
　
そんなルールの解釈を大人はしませんよ。

[9783: 匿名さん]

>9777
>別に禁止されてる場所では吸わないし、ベランダやその他「吸って良い」とされる場所で喫煙するだけですよ(笑)

それは、みっともない喫煙だよ。

[9784: 匿名さん]

>9777
>別に禁止されてる場所では吸わないし、ベランダやその他「吸って良い」とされる場所で喫煙するだけですよ(笑)

吸わないのは禁止されているところだけ・・・・そんな基準で喫煙するなんて、とんでもないですね。
　

[9785: 匿名さん]

禁止されてないからやってます、、、って稚拙だから止めてくれないでしょうか？　ディベートにもなりませんよ。

[9786: 匿名さん]

>>9775

相変わらずジジイ言葉を使っている。

今の若者はタバコはカッコ悪いと思われてるし『頓珍漢』なんて言葉はつかわねぇ。

[9787: 匿名さん]

>9785

俺様が迷惑に感じるだけって方が余程稚拙ですよ。

[9788: 匿名さん]

>今の若者はタバコはカッコ悪いと思われてるし
若い女の子の喫煙率は上がってますよ（＾＾）

[9789: 匿名さん]

>>9787
禁止されてないからやってます、、、って稚拙だから止めてくれないでしょうか？　
この通り、ディベートにもなりませんよ。

[9790: 匿名さん]

>>9788　嘘を放り込んで話題作りですか？　勘弁してください。

[9791: 匿名さん]

>9779
＞日本人男性の３割程度はその「そば汁かけが大好き」であることを言及しておきましょうかね。
その前に大皿料理に取り皿がないなんて殆どないことに言及しておく必要がありますね（笑）
なのでそば汁をかけたかかったら小皿にとってかけるんですよ。

＞＞基本的人権の一である生存権の前には喫煙の自由権は制限を受けるんですよ。
＞そうでしょうね。「公共の場の禁煙」というのが示していますね。
それも一つですね。
このように生存権の前には喫煙の自由権は制限を受ける
ことが当たり前なんです。

[9792: 匿名さん]

>9791　いちいち解説するようなことでもないですよ。

[9793: 匿名さん]

>>9785
>禁止されてないからやってます、、、って稚拙だから止めてくれないでしょうか？　ディベートにもなりませんよ。
それではディベートになるようあなたの判断をお聞かせください。

このスレでは嫌煙者どもは「禁止されなくてもやってはいけないことがある」とだけ
言っています。言葉自体は間違ってもいないのですが、やって良いところとやっては
いけないところの切り分けができていないようなのです。

あなたは上記の嫌煙者どもの発言を擁護しますか? 「やって良い」と「やってはいけない」の
境はどのように判断できるのでしょうか?

[9794: 匿名さん]

>だから「そんな人がいたって無視する（可能性がある）」ってことだろ。
そうだよ、それら全部踏まえて「正直何とも言えん」だよ。
で？
自身に自身が発した質問が向けられた時は「いるかどうか知らないから、いない」かよｗ
自分の発言がわかってないのね・・

>あなたのところは「物干し金具で洗濯物を干してよい」であり、「物干し竿やハンガー等を
>使用して良い」とは書かれていないんですよねぇ。「ベランダに足を踏み入れてよい」とも
>書いてあるんでしたっけ？
これを本気で書いてるなら、いわゆる「アスペ」だ。冗談抜きに病院行け。
屁理屈で書いてるなら、面倒くさすぎて反論する気にならない。（反論書こうと思ったけど長文になりそうでアホらしくなった）

>日本人男性の３割程度はその「そば汁かけが大好き」であることを言及しておきましょうかね。
「ああ！取り分け皿が存在しない大皿料理で、自分の食べる場所だけに大好きなそば汁をかけようと思ったのに、他のところにもかかっちゃった。でも、故意じゃないから許されるよね！」
という、アホ発言に対して何のフォローにもなってない、無意味な発言だなｗ
（そもそも「日本人男性の３割程度はその「そば汁かけが大好き」である」が事実かすら定かではないｗ）

>そうじゃないんですか？
喫煙/非喫煙問わず他の皆さま？そうなんですか？ｗｗｗ

>「私は悪くない」なんて言いませんよ。それでも「迷惑であること」を言われなければわかりません。
うん。君はわからないだろうな・・・

>ルールとマナーの違いに気が付かない人がいる。
ルールとマナー？
トーチジャグリングは「火器じゃないから可」で、そば茹では「火器を使用している」ってことで「不可」って話ですか？ｗ

[9795: 匿名さん]

>あなたは上記の嫌煙者どもの発言を擁護しますか? 「やって良い」と「やってはいけない」の
>境はどのように判断できるのでしょうか?
と言うことは、君は「ベランダ喫煙はやっても良い」と言う自説に対して、誰もが納得する境（根拠）を持ってるってことだよね？
そのへんのご説明願えますかね？

まさかとは思うけど、「「禁止されなくてもやってはいけないことがある」は間違っていない」の発言の後に、根拠として「ベランダ喫煙は禁止されていない」が出てくることはないよね？ｗ

[9796: 匿名さん]

>9793
>>禁止されてないからやってます、、、って稚拙だから止めてくれないでしょうか？　ディベートにもなりませんよ。
>それではディベートになるようあなたの判断をお聞かせください。

何の判断をですか？

[9797: 匿名さん]

>>9794
>これを本気で書いてるなら、いわゆる「アスペ」だ。冗談抜きに病院行け。
なぜ？ 嫌煙者どもの発言は「許可されていなければやってはいけない」でしょ。だからこそ
「君のところは、「ベランダが洗濯物干し場と認められてない」のかい？ （by >>9717）」
なのでしょ。

>屁理屈で書いてるなら、面倒くさすぎて反論する気にならない。（反論書こうと思ったけど長文になりそうでアホらしくなった）
私の気持ちと同じですね。全てのレスに反応を求めるべきではないのです。

>（そもそも「日本人男性の３割程度はその「そば汁かけが大好き」である」が事実かすら定かではないｗ）
仮定、比喩と言うものが理解できないらしいですね。

>トーチジャグリングは「火器じゃないから可」で、そば茹では「火器を使用している」ってことで「不可」って話ですか？ｗ
そうです。

>>9795
おっと。質問に回答せずに質問で返してきましたねぇ。
質問に質問で返せば議論には負けませんねぇ。その前にディベートにもなりません。
※「ディベートにならない」ってこういうことですか？

>>9796
>何の判断をですか？
>>9793 の下に説明が書かれています。１行しか読めない人ですか？

[9798: 匿名さん]

>なぜ？ 嫌煙者どもの発言は「許可されていなければやってはいけない」でしょ。
なぜ？じゃねぇよこのアスペｗ
>>9324
私は、「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってないし「許可されてること以外は一切しちゃダメ」とも思ってない。

>私の気持ちと同じですね。全てのレスに反応を求めるべきではないのです。
え～っと？
自身のレスが、単なる屁理屈であり、反論する気も無くなるような糞レスであると自覚していると？ｗｗｗ
君の場合は、自身に都合が悪いレスを「完全に」無視して、指摘された後に言い訳するだけだよなｗ

>仮定、比喩と言うものが理解できないらしいですね。
どうもこの人は「仮定」や「比喩」と言う物を、「嘘をついて良い」という意味だと思ってる様だ・・・

>そうです。
うん。
自身で言いだした「※※ベランダで火器の使用が禁止されていない前提ですよね。」という言葉が既に記憶にないらしい・・・

[9799: 匿名さん]

>9797
>>何の判断をですか？
>9793 の下に説明が書かれています。１行しか読めない人ですか？
そういう展開にするの？

[9800: 匿名さん]

>おっと。質問に回答せずに質問で返してきましたねぇ。
>質問に質問で返せば議論には負けませんねぇ。その前にディベートにもなりません。
>※「ディベートにならない」ってこういうことですか？
「良心」と言う回答では納得できなかったんだろ？ｗ
つまり、当然君は、「ベランダ喫煙はやっても良い」と言う自説に対して、誰もが納得する境（根拠）を持ってるってことだよね？

質問に質問で返してるわけではありません。
そのへんのご説明、キッチリと願えますかね？

まさかとは思うけど、「「禁止されなくてもやってはいけないことがある」は間違っていない」の発言の後に、根拠として「ベランダ喫煙は禁止されていない」が出てくることはないよね？ｗ

[9801: 匿名さん]

>9797
>>何の判断をですか？
>9793 の下に説明が書かれています。１行しか読めない人ですか？

逃げ回って、ディベートにもなりやしない。

[9802: 匿名さん]

「備え付けの物干し台を利用してベランダに洗濯物を干して良い」
と言う規約に対して、
「物干しざおやハンガーを使う事が許可されてない」
「そもそもベランダに出ることが許可されてない」
などと大騒ぎをする。

こういう人間を「アスペルガー症候群」と言います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%8...

[9803: 匿名さん]

>>9800
>質問に質問で返してるわけではありません。
>そのへんのご説明、キッチリと願えますかね？
「他人の質問に回答せずに同じ質問を投げる」って「質問に質問で返す」ってことじゃないのですか？
回答してから出直してくださいね。

>つまり、当然君は、「ベランダ喫煙はやっても良い」と言う自説に対して、誰もが納得する境（根拠）を持ってるってことだよね？
嫌煙者どもは「誰もが納得する境（根拠）を持っていない」で、「自身の勝手な判断でやって良いことと
やってはいけないことを決めている」ってことですか？

ベランダで洗濯物は干してよくて喫煙はいけない根拠は、俺様が気に入らないからですか？

>>9802
>（略）
>などと大騒ぎをする。
嫌煙者どもが「規約で禁止されていなければやってよい」を認めれば騒ぐことはありません。

[9804: 匿名さん]

>>9798
は、完全に無かった事にｗｗｗ
さすが、「匿名さん」であれば無責任で良いなんて思いこんでる人間は違うねｗ

>「他人の質問に回答せずに同じ質問を投げる」って「質問に質問で返す」ってことじゃないのですか？
>回答してから出直してくださいね。
自分に都合の良い行しか読めない人ですか？ ｗ
>「良心」と言う回答では納得できなかったんだろ？ｗ
>つまり、当然君は、「ベランダ喫煙はやっても良い」と言う自説に対して、誰もが納得する境（根拠）を持ってるってことだよね？
それとも、そんな物はなくて「誰も教えてくれないから、俺様には良いも悪いも分からない（からやっても良い）」ですか？ｗｗｗ

>ベランダで洗濯物は干してよくて喫煙はいけない根拠は、俺様が気に入らないからですか？
「ベランダで洗濯物干しが規約改正で全面禁止になりました」なんてマンションがあったり「ベランダで洗濯物干し　止めろよVI」なんて掲示板があるのなら、「俺様が気に入らないから」かもねｗ
で？
ベランダで洗濯物は干してよくて喫煙もよくて火のついたトーチジャグリングも良くて、そば茹でがいけない根拠は、「火器禁止」って規約ですか？ｗｗｗ

>嫌煙者どもが「規約で禁止されていなければやってよい」を認めれば騒ぐことはありません。
自分の病気の原因は他人のせいですかｗ
精神を病んでる人の典型的な症例だねｗ

[9805: 匿名さん]

「取り皿のない大皿料理に、蕎麦汁かけて何が悪い！」は、さすがに恥ずかしかったのかねｗ
いつの間にやら無かった事になってるねｗ

[9806: 匿名さん]

>「他人の質問に回答せずに同じ質問を投げる」って「質問に質問で返す」ってことじゃないのですか？
これを、自身が何回やってるか覚えてない所が何とも厚かましいよなぁ・・・

[9807: 匿名]

>>9802
ベランダに出るときは履物を履いても良いと規定されていますか？
プランターの設置に関する記述はありますか？
すのこや人口芝生についてはいかがでしょうか？
禁止されていない事は、やってもいい事の理由にならないのですよね？

一つだけ教えてあげます。
あなたのマンション（を否定する気はありません。）に住んでいる人を除き、全ての日本人は禁止されていない事はやっても構わないんです。
ただし、やるかやらないかは本人が決める事です。

[9808: 匿名さん]

>嫌煙者どもが「規約で禁止されていなければやってよい」を認めれば騒ぐことはありません。
確か君の言う「規約で禁止されていなければやってよい」は、言葉を足すのが面倒ってだけで「規約で禁止されていなければ”何をやってよい”」のことだったよね？

これを認めてないのって「嫌煙者ども（非喫煙者）」だけなんだっけ？ｗ

[9809: 匿名さん]

一通り読んでみたけど反対派は完膚無きまでに論破されていちゃもんをつけてる輩だね
あるいは論理破綻に陥りヒステリックに反対するプロ市民のよう