ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[9651: 匿名さん]

>>9649 は、言葉だけの物理的なことがわからない奴の屁理屈。

薄まって行ってゼロになると言う考え方は万物の法則に反する。

風速、温度、湿度、建物の形状による気流の流体力学、色々な条件が重なる。
物質がゼロになるというなら、光まで逃げられないブラックホールにでも吸い込まれるの？

生物学的には、体内に入った有害物質の許容できる範囲と認識するだろ。
それは、福島第一原発事故で体内に入った放射性物質がどの程度の影響があるか、まだデータが集まっていないからわかっていない。

副流煙問題については、長年の研究成果によって立証されているじゃねぇか？

[9652: 匿名さん]

隣のベランダ喫煙で侵入してきたクサい煙、
単に臭いだけが分離して来襲するわけではありません。
必ず一酸化炭素やニコチンやその他発癌物質が必ずセットでくっついてきます。
衣服や喫煙者の呼気から出るタバコの有害成分での受動喫煙を三次喫煙と表現することがありますが、それに近いもので、
たとえ一回の量が少なくても、毎日のように臭い煙を嗅がされたら、
積もり積もって相当な量の有害物質が身体の中に蓄積されていってしまうのですよ。

[9653: 匿名さん]

じゃあ、排ガスでとっくに死んじゃうね～(笑)

[9654: 匿名]

>>9651,>>9652
ベランダ喫煙が燐家に及ぼす粉塵の質量濃度は、あなた方の提示した東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の調査結果にから、
「建築物における衛生的環境の確保に関する法律」で定められた基準値内である事が立証されているのですよ。

法の基準値内であるにも関わらず被害の可能性を訴えるのであれば、
質量濃度0.08mg/m3ミリグラムの粉塵に、どのような有害物質が含まれており、、
どれだけ人体に摂取され、どのような健康被害をもたらすのか、
誰が聞いても判るように説明されてはいかがですか？

[9655: 匿名さん]

喫煙者の多くがとっくに早死にしてますよね。

[9656: 匿名さん]

>>じゃあ、排ガスでとっくに死んじゃうね～(笑)

また、出た！　最大級の超屁理屈。

宅配便の定期便の職業ドライバーで喫煙者、もしくは労基法違反の過重労働に伴うストレス等で死亡した職業ドライバーがどれくらい居る。

それとおたくのマンションの建設で土建屋のダンプ、クレーン・ショベルの重機のオペレーターの職業上常に排気ガスを浴びている方々の死亡の事例がどれくらいある？

それを考えてから言え！　バカモノめ！

[9657: 匿名さん]

>>9562

またか？　物理的指向ゼロの法的な事しか頭に無い非科学的な解釈。

こういう人間は物理の法則を理解しろ！　と言っても無理。

法は自然科学上の結果によって改正されていく。

今頃
『科学は宗教を滅ぼす』
と言いたげなのか？

じゃあ、このeマンションのバーチャル空間もサーバーによって接続されている意識も無いんだな。

[9658: 匿名さん]

>これで今日から心置きなくベランダ喫煙しまくるぞー！
今までは「心置き」があったのに「禁止されてない」だけをよりどころに、ベランダ喫煙しまくってたわけね。
まさに喫煙者様そのものだなｗ

[9659: 匿名さん]

禁止されてもいないものやめさせようとする拠り所は？

[9660: 匿名]

>>9654
基本的人権云々の話で論破され、wikiの蛍族でダメ押しされたのに、その話は無かった事にしたいようだね。
あんたの書き込みは誰が見ても、いつもいい加減な内容だよね。
粉塵は1.5mかも知れないけど、確か、タバコの有害物質は半径７mは届く
て、以前の方のレスで教えてもらったのを、もう忘れたの？

[9661: 9567]

>>9562 は >>9564 の誤りです。
申し訳ない。

[9662: 匿名さん]

>禁止されてもいないものやめさせようとする拠り所は？
喫煙者様自身が、本心では「止めらるもんなら止めたい」と思ってる所じゃない？ｗ

[9663: 特命]

>>9556
>排気ガスを浴びている方々の死亡の事例がどれくらいある？
タバコと違って
排気ガスを浴びてお亡くなりになる方はたくさんいらっしゃいますよ。

>>9560
>粉塵は1.5mかも知れないけど、確か、タバコの有害物質は半径７mは届く
粉塵だろうと有害物質だろうと、健康に影響が出ないのであれば問題ありません。

[9664: 匿名さん]

>喫煙者様自身が、本心では「止めらるもんなら止めたい」と思ってる所じゃない？ｗ
思ってないけど？
で？
お前の妄想のみが拠り所で、禁止されてもいない物を止めろと？

[9665: 匿名さん]

ここの嫌煙者様も、本心では石原裕次郎の様にカッコ良く煙草を吸ってみたいんだとさ（笑）

[9666: 匿名さん]

排ガスと違って
煙草煙を浴びてお亡くなりになる方はたくさんいらっしゃいますよ。

[9667: 匿名さん]

迷惑行為は禁止されていますよ。
だから、ベランダ喫煙も当然禁止。
だから、今日も我がマンションでは快適ですよ。
不幸なベランダ喫煙マンションにお住みの方、ご愁傷さまです。
馬鹿なベランダ喫煙者は死ななきゃいなくなりませんから。

[9668: 匿名さん]

快適なのに毎日掲示板に貼り付いて愚痴ってんだ（笑）

[9669: 匿名]

>9663
何また、お間抜けな事言っているの？
健康被害があるんだよ。
喘息の人が症状が悪化したり、具合が悪くなったりする人が沢山いるんだよ。
何回、同じ事を言われたら分かるんだい？

[9670: 匿名]

>基本的人権云々の話で論破され、wikiの蛍族でダメ押しされたのに、その話は無かった事にしたいようだね。
それ、
あなたが話しの内容を理解できなかっただけでしょう？

喫煙の自由は基本的人権で保障された正当な権利であるため、あらゆる時、所においてその行為を行う事ができます。（コレが日本の法律の大原則です。）
ただし、あらゆる時、所において『保障されなければならないものではない』（未決拘禁者の喫煙禁止事件：最大判昭和45年9月16日）ため、規約やその他法律により禁煙を定めたとしても、憲法第13条に反するものではありません。
ということですので、嫌煙者の皆さんは嫌煙権を行使して、ベランダ喫煙禁止の旨を規約に定めて下さい。
先の判例により、禁止の定めが憲法違反となる事はありませんので安心して下さい。

>粉塵は1.5mかも知れないけど、確か、タバコの有害物質は半径７mは届くて、以前の方のレスで教えてもらったのを、もう忘れたの？
何ですか、その次々商法みたいなのは？（笑）
あなた方がwikiwiki言うから、ご紹介頂いた内容に対して、
「建築物における衛生的環境の確保に関する法律」で定める室内環境基準（浮遊粉塵量0.15mg/m3以下）
をクリアしていますね。と…
>>9638で論破して終わった話しですよ…

[9671: 匿名さん]

>>9663

>>タバコと違って
>>排気ガスを浴びてお亡くなりになる方はたくさんいらっしゃいますよ。

超ドアホ！
職業柄最も排気ガスを浴び気管支をやられる職業ドライバーで、厚生労働省、国交省からあり問題視されて労基法改正に至ったか？
また、観光バスの職業ドライバーもだ。この職業ドライバーで先の関越道の大事故も遭った事も有り、排気ガス曝露の問題より労基法を無視した長時間労働が問題となった。

彼らの存在を無視するならば、宅配便の恩恵も受けるな！
そしてお前の住むマンションから退去して、自動車交通の無い無人島でも住め！

マンションを施工する際に、土木工事でどれほどのダンプ、パワーショベル、クローラークレーン…のディーゼル機関からの排気ガスを曝露しているのがわかっていねぇのか？

排気ガスを浴びて亡くなる等と土建屋のあんちゃんに文句言ったら、殴られて殺されかけるぞ。


これで論破終了。二度と書くな！

[9672: 特命]

>喘息の人が症状が悪化したり、具合が悪くなったりする人が沢山いるんだよ。
何回、同じ事を言われたわかるのですか？
「病気」の人を基準に話をするのであればどんなものであろうと有害です。

塩分の取り過ぎは高血圧の人の症状が悪化したり、具合が悪くなったりする人が沢山います。
糖分の取り過ぎは糖尿病の人の症状が悪化したり、具合が悪くなったりするする人が沢山ます。

妄想による極論を振りかざしても意味がありません。

[9673: 匿名さん]

>9622
＞生存権だの身体権だの、大層な事をいいだしたのは嫌煙者でしょうが…
自由権、自由権と騒いでいるくせに、生存権や身体権が大層ですか？
確かに『タバコを吸う自由』が『健康で文化的な生活を営む権利』を侵害してもよいなんて言えないから、
これらの根源的権利を持ち出されるとどうしようもないですもんね（笑）

[9674: 匿名さん]

>そしてお前の住むマンションから退去して、自動車交通の無い無人島でも住め！
煙草の煙が気になる様な嫌煙者は、当然車の排ガスも気になるんだろうから
お前ら嫌煙者が無人島に住めって話なんだよボケ（笑）

[9675: 匿名さん]

>>9669

>>9663 はかなりの重症っぽい感じです。

何度言われても同じ事を蒸し返す。
これって高齢者の痴呆症を相手にしているのと違いありませんか？

それだけ介護福祉士は大変なんですね。

[9676: 匿名さん]

煽りではなく意見を述べましょう9675

[9677: 匿名さん]

>>煙草の煙が気になる様な嫌煙者は、当然車の排ガスも気になるんだろうから

はぁ、アホやねん。

メカが発する排気ガスとタバコが発する排気煙を同じように考えているが、タバコは排気煙を出しても人を輸送する事が出来るか？

F-15の排気ブラストから発するJP-4が燃焼した匂いはむしろ臭いとは思わんよ。
喫煙者はこの排気ブラストの匂いは臭い？

むしろエプロンなどでは火気厳禁でタバコの吸い殻すら捨てることは、ガスタービン・エンジンにゴミの吸入原因となりニコン地依存症には向かいない環境なんだがねぇ。

今公開中の『フライト』見てみな。

ラスト近くから考えさせるシーンがある。

[9678: 匿名]

＞9672
そういう屁理屈はいいかげんにしたら？
実際、隣のベランダ喫煙で迷惑被っている人が多いのは妄想などではなく、事実でしょ。

[9679: 匿名さん]

>>9675

>>煽りではなく意見を述べましょう9675

意見って何を言いたいのか？
時間が経てば忘れたように難解も蒸し返しているのは意見か？

[9680: 匿名さん]

>思ってないけど？
そりゃ、「思ってても言えない」から「本心」って言ってるんだからねｗ

>お前の妄想のみが拠り所で、禁止されてもいない物を止めろと？
「お願いします。禁止にしてください。ホントは止めたいんです」
だろｗ

[9681: 匿名さん]

わずか一文で
>喫煙の自由は基本的人権で保障された正当な権利であるため、あらゆる時、所においてその行為を行う事ができます。（コレが日本の法律の大原則です。）
と
>ただし、あらゆる時、所において『保障されなければならないものではない』
とで、矛盾していると言うｗ

「保障された正当な権利」が、時と場合によっては『保障されなければならないものではない』。
頭おかしいですわｗ

[9682: 匿名さん]

>ここの嫌煙者様も、本心では石原裕次郎の様にカッコ良く煙草を吸ってみたいんだとさ（笑）
「石原裕次郎」がカッコいいのであって、「タバコを吸ってる」から石原裕次郎がカッコいいんじゃないからなｗ

つか「カッコ良く煙草を吸う」って感覚がガキだよなｗ。
でも「石原裕次郎の様に」なんて言う様な年齢なんだよな・・・

[9683: 匿名さん]

法律の知識をつけていると自信を持っている奴が居るが、これじゃ何の意味も持たないな。

[9684: 匿名さん]

家族にベランダに追い出され「ホタル族」などと揶揄されている自身の現状を、「景色を眺めながら煙草を吸ってる俺様って、石原裕次郎みたいにカッコいい」と思い込むことで、心の平安を保ってるんだろうか・・・

[9685: 匿名]

裕次郎も、タバコなんか吸っていなければ、もっと長生き出来ていたんじゃないの。

[9686: 匿名さん]

>法律の知識をつけていると自信を持っている奴が居るが、これじゃ何の意味も持たないな。
「法律の知識をつけていると自信を持っている」
じゃなくて
「法律の文言を自分の都合の良い様に解釈する程度の知恵がある」
じゃない？

[9687: 匿名さん]

>>9686

>>「法律の知識をつけていると自信を持っている」
>>じゃなくて
>>「法律の文言を自分の都合の良い様に解釈する程度の知恵がある」
じゃない？

了解、フォローどうも。

[9688: 匿名さん]

ベランダ喫煙はカッコ悪いから、石原裕次郎の様にカッコ良く煙草を吸う事をお勧めするｗ

[9689: 匿名さん]

>喫煙の自由は基本的人権で保障された正当な権利であるため、あらゆる時、所においてその行為を行う事ができます。（コレが日本の法律の大原則です。）

なんで家族にそう言って家の中で吸わないの？

[9690: 匿名さん]

>>「景色を眺めながら煙草を吸ってる俺様って、石原裕次郎みたいにカッコいい」と思い込むことで、心の平安を保ってるんだろうか・・・

そうそう、まさにソレ！
団塊世代で禁煙外来にも行けず、昭和を引きずっている勘違い迷惑喫煙者は。

[9691: 匿名]

その法律の文言も、都合良く使えそうなのをググってきただけだったりして…

[9692: 匿名さん]

>なんで家族にそう言って家の中で吸わないの？
「ただし、あらゆる時、所において『保障されなければならないものではない』」の方が優位な事だからなんじゃない？
でも、ベランダだと一転、「喫煙の自由は基本的人権で保障された正当な権利であるため、あらゆる時、所においてその行為を行う事ができます」が優位になっちゃうみたいだけどw

[9693: 匿名さん]

>>裕次郎も、タバコなんか吸っていなければ、もっと長生き出来ていたんじゃないの。

それは確かに…。
解離性大動脈瘤の循環器系は、煙草を吸うことでリスクを増大していた可能性がある。
その後に肝臓がんが発覚するが、こんな肝臓がん患者に喫煙なんて現在では論外だし。
当時の医学界はまだ煙草の害は研究しないと言うより、怠けていたにすぎないと思うし。

[9694: 匿名さん]

喫煙者様の本心は・・・

「お前らの言ってる事なんて、理性ではわかってんだよ。でも止められないから、現状があるんだろうが！」
「気配りだなんだで自分でコントロールできるなら、家族に嫌がられてる時点で喫煙自体をとっくに止めてる！」
「値上げにしたって、あんな上がる前と比べて買えちゃう様なちまちました値上げじゃなくて、いきなり1000円とか2000円にするみたいな分かりやすい値上げにしてくれ！あれ、ゆでガエルの話とか分かってて、絶対わざとやってんだろ・・・」
「ごちゃごちゃこっちの自由意思に任せる様なことを言ってないで、問答無用で禁止にしてくれ！」
「こっちだって、ホントはとっとと止めたいんだよ！」

なんだろうな・・・

[9695: 匿名さん]

>塩分の取り過ぎは高血圧の人の症状が悪化したり、具合が悪くなったりする人が沢山います。
>糖分の取り過ぎは糖尿病の人の症状が悪化したり、具合が悪くなったりするする人が沢山ます。
喘息の喫煙者が、タバコの吸いすぎで症状が悪化したり、具合が悪くなったりしようが知ったこっちゃないよね？
お帰らがやってるのは、高血圧でも糖尿病ないひとの食べ物や飲み物に、「これくらい何の問題もない」なんて言いながら勝手に塩や砂糖をまぜてるようなことなんだよ。
挙句、
「その人が高血圧や糖尿病だって分かってたらそんなことしません。でもそんな人、そんなにたくさんいないでしょ？」
と来たもんだw

[9696: 匿名さん]

>>9695
>お帰らがやってるのは、高血圧でも糖尿病ないひとの食べ物や飲み物に、「これくらい何の問題もない」なんて言いながら勝手に塩や砂糖をまぜてるようなことなんだよ。
隣にそばアレルギーの人がいたらそばを茹でるのをやめますか?
彼らは換気扇から出るそばの茹で汁の蒸気でも症状が出ます。

[9697: 匿名さん]

>>9696

そうやって、どんどん屁理屈を展開する。

それがニコチン依存症の典型だろう。

[9698: 匿名さん]

>隣にそばアレルギーの人がいたらそばを茹でるのをやめますか?
>彼らは換気扇から出るそばの茹で汁の蒸気でも症状が出ます。
正直何とも言えん。
まぁ少なくとも、「禁止されていない」なんて言って「ベランダそば茹で」をしたりはしないとは断言できるよ。
で？君はどうするの？


あと？この話からは逃げるの？ｗ

お前らがやってるのは、蕎麦アレルギーじゃないひとの食べ物や飲み物に、「これくらい何の問題もない」なんて言いながら勝手に蕎麦汁をまぜてるようなことなんだよ。
挙句、
「その人が蕎麦アレルギーだって分かってたらそんなことしません。でもそんな人、そんなにたくさんいないでしょ？」
と来たもんだw

[9699: 匿名さん]

>>9698
>正直何とも言えん。
まぁ、「俺様のやることはマナー違反じゃない」として突っぱねそうですね。

>まぁ少なくとも、「禁止されていない」なんて言って「ベランダそば茹で」をしたりはしないとは断言できるよ。
>で？君はどうするの？
言われたらやめる方向で話し合います。
※言われるまではわかりませんのでやめないでしょう。
※※ベランダで火器の使用が禁止されていない前提ですよね。

>お前らがやってるのは、蕎麦アレルギーじゃないひとの食べ物や飲み物に、「これくらい何の問題もない」なんて言いながら勝手に蕎麦汁をまぜてるようなことなんだよ。
「敢えて」ではなく「混ざってしまう」ですけどね。

>「その人が蕎麦アレルギーだって分かってたらそんなことしません。でもそんな人、そんなにたくさんいないでしょ？」
そうでしょうね。間違っていますか?
あなたの場合はそばアレルギーだとわかっても「俺様のやることはマナー違反じゃない」と
続けるんですよね。

[9700: 匿名さん]

>まぁ、「俺様のやることはマナー違反じゃない」として突っぱねそうですね。
こりゃ「俺様が有利になるから、そうあって欲しい」って言う、君の願望だろｗ

>言われたらやめる方向で話し合います。
これって、まさかこれって「キッチンでのそば茹で」じゃなくて、「ベランダそば茹で」に掛かってるのかな？（続く※※の文章を見る限り、そうとしか思えないんだが・・・）
「隣にそばアレルギーの人がいる」のが分かってるのに、言わなきゃ「ベランダそば茹で」を続けるって？
なんともなぁ・・・

>「敢えて」ではなく「混ざってしまう」ですけどね。
自らの意思でベランダでやってる以上「敢えて」だよｗ

>そうでしょうね。間違っていますか?
は？
他人の食べ物や飲み物に勝手に蕎麦汁混ぜるなんて、その人が蕎麦アレルギーだろうがそうじゃなかろうが、故意だろうが過失だろうが、それがごく少量だろうが、マナー違反で間違ってると思うけど？

>あなたの場合はそばアレルギーだとわかっても「俺様のやることはマナー違反じゃない」と
>続けるんですよね。
君が、「禁止されてなければ何をやっても良い」ってことで、直接言われない限りやってても「俺様は悪くない！」って話だろ？ｗ