ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[9450: 匿名]

本来ベランダ喫煙問題の本質は、現状の規約では違反に問えないからどうしましょうか？という部分にあるのだが、
ここの嫌煙者達のマンションはそうではないようです。

規約違反を是正できないという、
つまり、管理不足が問題の本質らしい。
なんじゃ、そら…

[9451: 匿名さん]

>本来ベランダ喫煙問題の本質は、現状の規約では違反に問えないからどうしましょうか？という部分にあるのだが、
>ここの嫌煙者達のマンションはそうではないようです。

吸い殻ポイ捨てする不法行為常習者が相手ですからね
喫煙者に規約など関係ないのですよ
　

[9452: 匿名さん]

詐欺事件なんかで、詐欺犯を擁護して騙された被害者に「そんなのに騙されるのが悪い」って言うタイプだな・・・

[9453: 匿名さん]

そうそう、一部の煙好きが馬鹿なことをほざいているだけですから。
9450みたいな副流煙好きの馬鹿もいますね。(大爆笑)

[9454: 匿名さん]

>病院や学校に無茶な要求をするのは「禁止しされてない」というルールを守っているのです（ｷﾘｯ
ベランダ喫煙者や組合に無茶な要求をするのは「禁止されてない」というルールを守っているのです（ｷﾘｯ

[9455: 匿名さん]

>詐欺事件なんかで、詐欺犯を擁護して騙された被害者に「そんなのに騙されるのが悪い」って言うタイプだな・・・
ここの嫌煙者にいわせると、殴られて文句を言うボクサーであり「ヘタレ」なんだってさw

[9456: 匿名さん]

>ここの嫌煙者にいわせると、殴られて文句を言うボクサーであり「ヘタレ」なんだってさw
どういう意味？
喫煙者様は、詐欺師とその被害者は、お互い相手をだますつもりで「騙し合いゲーム」みたいなもの参加してる人間同士、って思ってるって事こと？
理解できない感覚だ・・・

[9457: 匿名さん]

>ベランダ喫煙者や組合に無茶な要求をするのは「禁止されてない」というルールを守っているのです（ｷﾘｯ
そうだね。
もし、ベランダ喫煙者や組合に無茶な要求をしてるなら、普通の人の感覚からしたらひどいことだよね。
でも、ここの喫煙者様の感覚だと、「「禁止されてない」というルールを守っているから、その人は悪くない！」ってことになるらしいんだよね・・・
理解できないよね・・・

[9458: 匿名さん]

>普通の人の感覚からしたらひどいことだよね。
じゃあ、グチャグチャ文句いうの止めたら？

[9459: 匿名さん]

>>「禁止されていない」というルールがあります。
>
>子供をほっぽり出してパチンコに行くのは「禁止しされてない」というルールを守っているのです（ｷﾘｯ
>生活保護費でパチンコに行くのは「禁止しされてない」というルールを守っているのです（ｷﾘｯ
>歩きながら携帯をいじるのは「禁止しされてない」というルールを守っているのです（ｷﾘｯ
>満員電車の中ででかいリュックを背負ったままでいるのは「禁止しされてない」というルールを守っているのです（ｷﾘｯ
>満員の電車に無理やり後から乗り込むのは「禁止しされてない」というルールを守っているのです（ｷﾘｯ
>電車で目の前にけが人や妊婦が立っていても席を譲らないのは「禁止しされてない」というルールを守っているのです（ｷﾘｯ
以下略

ルールの解釈ができないととんでもない行為に及ぶのですね

ベランダ喫煙？禁止されていない」というルールがありますw
(とんでもない喫煙者ですね　ま～元から喫煙者はとんでもないのですが)

[9460: 匿名さん]

>じゃあ、グチャグチャ文句いうの止めたら？
もし、ベランダ喫煙者や組合に”無茶”な要求をしてるならねｗ

[9461: 匿名さん]

>じゃあ、グチャグチャ文句いうの止めたら？
つか、
でも、ここの喫煙者様の感覚だと、「「禁止されてない」というルールを守っているから、その人は悪くない！」ってことになるらしいんだよね・・・
こっちは、華麗に無視なの？ｗ

[9462: 匿名さん]

>ルールの解釈ができないととんでもない行為に及ぶのですね
彼らの場合、ルールの解釈がどうこじゃなくて、単に「お煙草様」を守るための否認（その場その場で思いついただけの屁理屈）ですから。

さすがに彼らも、私が列挙したのを「当然悪くない！」なんて風には思ってないでしょう。
思って・・・ないよ・・・ね？？

[9463: 匿名さん]

喫煙クレーマーからのクレームです。　「道端に吸い殻をポイポイ捨てるなよ！」

[9464: 匿名さん]

>さすがに彼らも、私が列挙したのを「当然悪くない！」なんて風には思ってないでしょう。
喫煙者が悪いなんて思っているはずないでしょう？
喫煙者は不法行為の常連ですよ？

[9465: 匿名]

>ルールの解釈ができないととんでもない行為に及ぶのですね
>ベランダ喫煙？禁止されていない」というルールがありますw
>(とんでもない喫煙者ですね　ま～元から喫煙者はとんでもないのですが)
相変わらず浅はかな持論を展開していますね。
禁止されていない事の意味がまるで理解できてない。
禁止されていないけど、『私はやるべきではないと考えます』ならそのとおりだけど、、、

やっていい行為とやってはいけない行為の基準はなんなの？
無知で浅はかな、あなたの『俺様流物事の良し悪し』でしょう？

他人の些細な迷惑には一丁前に因縁をつけるくせに、自分の無神経で迷惑な行為は当然のように我慢させている。
（まあ、浅はかで無神経だから、他人が迷惑してるなんて気づきもしていないんでしょうがね…）

所詮クレ…おっと！
嫌煙者の思考回路はちょっとアレですから仕方ありませんね。
こんな人もいるのが共同住宅です。

[9466: 匿名さん]

>9465
ルールの趣旨を無視するとこんな不法喫煙者ができあがるのですね。

馬鹿者喫煙者は、とんだ屁理屈を展開しております。
　

[9467: 匿名さん]

>9465
>禁止されていないけど、『私はやるべきではないと考えます』ならそのとおりだけど、、、

ルールを解釈すると『私はやるべきではないと考えます』
このルール解釈がまったくできないのだろ？　迷惑喫煙者は？　ん？
　

[9468: 匿名さん]

>9465
法律に「道端にタバコの吸い殻を捨てないこと」と記載されているのか？
　

[9469: 匿名]

いい加減ルールとモラルの問題を混同するのはやめなさいな。
浅はかと言うか、稚拙と言うか…

[9470: 匿名さん]

喫煙クレーマーからのクレームです。　「道端に吸い殻をポイポイ捨てるなよ！」

意味わかりますか？喫煙者さん

[9471: 匿名さん]

>9469
>いい加減ルールとモラルの問題を混同するのはやめなさいな。
>浅はかと言うか、稚拙と言うか…

わかるよ、喫煙者にはルールもモラルもないからね。

喫煙者はルール遵守しないし、モラルもゼロ！

道端に落ちている吸い殻をみればわかるよ。

[9472: 匿名さん]

喫煙者へ「道端に吸い殻捨てるなよ」と問うたら
↓このような答えが返ってきたことがあります
　
>吸いがらなら君たちが拾えばいいだろう
　

[9473: 匿名さん]

小一時間、清掃すれば、この通り　170本
喫煙者の恥ですね
http://stat.ameba.jp/user_images/20120627/20/a-aaaaayu/ee/18/j/t022001...
http://stat.ameba.jp/user_images/20120627/20/a-aaaaayu/44/75/j/t022001...

[9474: 匿名さん]

1人の副流煙好きの話につきあっておられる方々、お疲れ様です。
あの副流煙好きには、好きなだけ副流煙を吸わせてあげましょう。
ここのベランダ喫煙者のみなさま、頑張ってね。
たしか、9465室ですよ。

[9475: 匿名希望]

私の住むマンションの規約では

「バルコニー、テラスを除く共用部分で喫煙することを禁止する」

と書かれていますが、
マナー云々は別とし、単に日本語の解釈のみを行うとして、

この書き方ですと暗にベランダ喫煙は認められてしまっているようなものですよねぇ…


私は吸わないからどちらかというと吸って欲しくはないけど、規約がこうなっている以上まあ仕方ないのかなぁ〜…と。

規約改定する労力を注ぎ込むほどのことでもないし。

[9476: 匿名さん]

>マナー云々は別とし、単に日本語の解釈のみを行うとして、

喫煙者にマナーはゼロですからね（笑）

[9477: 匿名さん]

>9465
＞無知で浅はかな、あなたの『俺様流物事の良し悪し』でしょう？
博識で思慮深い、あなたの『俺様流物事の良し悪し』で判定するとベランダ喫煙はやっても良いとなるんでしょうねぇ（笑）

＞（まあ、浅はかで無神経だから、他人が迷惑してるなんて気づきもしていないんでしょうがね…）
博識で思慮深いのに、他人が迷惑してるなんて気づきもしないのは何故でしょう（笑）

[9478: 匿名さん]

>>9475
不利益を与えないように吸うのが筋でしょうね～

[9479: 匿名さん]

>＞（まあ、浅はかで無神経だから、他人が迷惑してるなんて気づきもしていないんでしょうがね…）
>博識で思慮深いのに、他人が迷惑してるなんて気づきもしないのは何故でしょう（笑）

喫煙者が博識で思慮深い？そうは思えませんが？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6719584
　

[9480: 匿名さん]

>那覇市の国際通り、沖映通りが市路上喫煙防止条例で喫煙禁止地区に設定されてから、１日で１年が経過した。
>禁止地区内で年間４８１８人が路上喫煙の指導を受け、指導に応じなかった２人が文書による勧告を受けた。
>両通りには依然として１日約１４００本の吸い殻が捨てられていることや指導を受けた大半が「知らなかった」と
>話していることなどから喫煙者のモラル向上や条例周知が課題に挙がっている。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-160286-storytopic-5.html

路上喫煙防止条例　呼びかけて1年　
「１日約１４００本の吸い殻が捨てられている」

モラルがナシの喫煙者の対応には苦慮しますね

[9481: 匿名さん]

>京都市まちの美化推進事業団の一員として、油小路通美化活動に参加しました。
>約１時間の清掃活動中、毎回のことですが、煙草の吸殻の多さには驚くばかりです。
http://kizakura.co.jp/ja/images/20130128110942_0.jpg

喫煙者にモラルもルールもナシ。嘆かわしい～　（やれやれだぜ）

[9482: 匿名さん]

>9479
＞喫煙者が博識で思慮深い？そうは思えませんが？
いえいえ、相手を無知で浅はかと罵ってるくらいですから、きっと博識で思慮深いんだと思いますよ。
それが自慢らしいですが、他人が迷惑していることには気付きもしないんですけどね。

[9483: 匿名さん]

喫煙者様：
>>9448みたいな事をルールを守ってるなんて言う訳がないだろ。
そんなの常識だ！

非喫煙者：
じゃあベランダ喫煙は？

喫煙者様：
ベランダ喫煙は「禁止しされてない」というルールを守っている（ｷﾘｯ


これが、煙草依存の被害者である煙者様ですｗ

[9484: 匿名さん]

>「バルコニー、テラスを除く共用部分で喫煙することを禁止する」
喫煙者様にかかると、作り話扱いになるのかもしれないけど、こういうのを「規約で認められている（～で吸う事を禁じられていない）」って言うんだよな・・・

[9485: 匿名さん]

わざわざ「バルコニーを除く」って書いてあるんだろ？
嫌煙脳になると日本語も理解出来ないんだなw

[9486: 匿名さん]

それが嫌煙者クオリティ。

[9487: 匿名]

>>「バルコニー、テラスを除く共用部分で喫煙することを禁止する」
>喫煙者様にかかると、作り話扱いになるのかもしれないけど、こういうのを「規約で認められている（～で吸う事を禁じられていない）」って言うんだよな・・・
本当に読解力がないというか、常識がないというか…
原則はどこで喫煙しようと制約なんて受けるものではないの。
認める認めないの問題ではなく、あえて禁止を謳わない事には注意すらできないんだよ。

どうしてこんな簡単なルールが身に付かなかったのでしょうか？
情けない…

[9488: 匿名さん]

バルコニーで喫煙することは、マナーに反する、それとも反しないのどちらに票が多いんだろうか？

近年の事情では。

[9489: 匿名さん]

>>9488 に対する回答がないことから、喫煙者は今時のご時世では口が避けてもマナーに反すると答えられないんだろう。

ルールこそ規約になければ、反していないが。
そのルールに甘んじているだけだ。

[9490: 匿名]

>そのルールに甘んじているだけだ。
甘んじるも何も、そのルールを承認したのは管理組合なんだから、運用する側はそれでいいんじゃないですか？

[9491: 匿名さん]

俺はルールに甘んじているから赤信号では止まる事にしているよ。

[9492: 匿名さん]

何故、赤で止まるのか説明なかったか、覚えていないか？残念

[9493: 匿名さん]

おかげさまでヒノキ花粉の症状は出ておりません
満喫してますよ～ベランダ喫煙

[9494: 匿名さん]

9493、そのうちヒノキにも反応するようになるよ。
↓
http://kinen.polaris-group.net/column/%E3%81%88%E3%81%87-%E5%96%AB%E7%...

[9495: 匿名さん]

>>9490

ルールとマナーは意味が違う。
ルールにないからやっている。
やがてあまりにも問題が出るためにルール改正をする。
要するに法改正とはこのような事から行われるんだろ。

ベランダ喫煙は、今まで寛容だった。
それが、次第に厳格化されて行くのは時間の問題であるとした意識はねぇのか？

お前ら迷惑喫煙者の最大の敵は厚生労働省だろ。

[9496: 匿名]

さっさと厳格化したらいいじゃん。
あなたが言ってる事はガソリン車に乗るのを即効止めろと言ってるのと同じだよ。

[9497: 匿名さん]

>>9440
>明確に禁止されているけどね。何を寝ぼけた書き込みをしているのか？
明確に禁止されていたら、直接でも管理組合経由でも「規約違反だからやめろ（やめさせろ）」と
言えばいいだけですよ。寝ぼけているんですか？

>>9441
>いちいち規約に「ベランダ喫煙禁止」と書くかね？現行規約で解釈できるでしょ。
書くんですよ。現行規約で解釈が分かれるから明確に書く必要があるのです。現に明確に規約で
「ベランダ喫煙禁止」と謳っているマンションもあるようです。

>>9443
>現行規約をどう解釈したら、ベランダ喫煙OKになるのでしょう？
あなたのマンションの規約を載せてみてください。解釈方法を教えます。

>>9444
>そして、都合が悪いことは綺麗に無かった事にｗｗｗ
どこか私の都合の悪い部分がありましたか？ 寝言ですか？

>>9447
>「禁止されていない」だけで喫煙していいわけないでしょう？
ほぉ、世の中ほぼ全ての行為が「禁止されていないだけ」で行われていることはご存じありませんか？
「道路は歩いてよい」と書かれていますか？ 「呼吸して良い」と書かれていますか？

>>9448
>・・・・ただのキチガイだｗ
そうですか？
一部「ルールで禁止」されているものも含まれていますが、その他は問題あるとは思えません。
あなたのマイマナーをひけらかされてもねぇ・・・。

>>9457
>もし、ベランダ喫煙者や組合に無茶な要求をしてるなら、普通の人の感覚からしたらひどいことだよね。
>でも、ここの喫煙者様の感覚だと、「「禁止されてない」というルールを守っているから、その人は悪くない！」ってことになるらしいんだよね・・・
>理解できないよね・・・
ふぅ～ん。嫌煙者どもから見たら理解できないんだ。
「（無茶でもなんでも）要求することは自由です。」
こんなことも理解できないなんて・・・。

[9498: 匿名さん]

>9497
＞＞「禁止されていない」だけで喫煙していいわけないでしょう？
＞ほぉ、世の中ほぼ全ての行為が「禁止されていないだけ」で行われていることはご存じありませんか？
ほぉ、世の中には『禁止されていなくてもやってはいけない』ことがあるのをご存じないようですね。
だめですよ。
「サッカーで手を使うことが禁止されてなかったら手でボールを運んでいいのか」
に皆がYESと答えるからといって
「サッカーで人を殺すことが禁止されてなかったら相手選手を殺してもいいのか」
に皆がYESと答えるなんて勘違いしちゃ（笑）

※こんなことも理解できないなんて・・・。

[9499: 匿名さん]

>>あなたが言ってる事はガソリン車に乗るのを即効止めろと言ってるのと同じだよ。

よりによってガソリン車が出てくるなんて。
ディーゼル車が出て来ないことから屁理屈だな。

[9500: 匿名さん]

>>9498
>ほぉ、世の中には『禁止されていなくてもやってはいけない』ことがあるのをご存じないようですね。
存じ上げていますよ。

>だめですよ。
>「サッカーで手を使うことが禁止されてなかったら手でボールを運んでいいのか」
>に皆がYESと答えるからといって
ふぅ～ん。この "yes" は否定しないんですね。
「禁止されていないこと」はやってはいけないことなのでしょうかね。

>「サッカーで人を殺すことが禁止されてなかったら相手選手を殺してもいいのか」
>に皆がYESと答えるなんて勘違いしちゃ（笑）
（笑）ですか・・・。楽しそうですね。
このような発想ができるのほど頭が悪くてなによりです。
ご自愛ください。

[9501: 匿名さん]

>9500
＞ふぅ～ん。この "yes" は否定しないんですね。
はい。否定しません。
でもあなたのように、『禁じられていなかったら殺してもよい』なんて発想ができるほど異常ではないので。
ご自愛くださいと心配する前に、どうぞ精神科へと忠告するほうが先ですね（笑）

＞楽しそうですね。
はい、
『禁じられていなかったら殺してもよい』
に皆がYESと答えるなんて勘違いしている異常な喫煙者を発見しましたからね（笑）

[9502: 匿名さん]

>9500
それとも、そんな異常なこと考えているのはあなただけだと自覚してるんでしょうかねぇ。
それでも、そんな異常な喫煙者を発見したので楽しくて、楽しくて（笑）（笑）

[9503: 匿名さん]

>9497
>>いちいち規約に「ベランダ喫煙禁止」と書くかね？現行規約で解釈できるでしょ。
>書くんですよ。現行規約で解釈が分かれるから明確に書く必要があるのです。現に明確に規約で
>「ベランダ喫煙禁止」と謳っているマンションもあるようです。
それはそれで現行規約を使うだけ。

[9504: 匿名さん]

>ベランダ喫煙　止めろよ
臭いから止めれば？　
ニコチンさえ補給できれば何処でもいいんでしょ？

[9505: 匿名さん]

>ベランダ喫煙　止めろよ
部屋で吸ってたら、奥さんから”ここは喫煙所じゃない”と言われたんでしょ？
ベランダも喫煙所じゃないんだから止めれば？

[9506: 匿名]

>『禁じられていなかったら殺してもよい』
禁じられていないからといって、ボクシングの試合で相手の顔面を殴る行為も否定しますか？
禁じられていないからといって、足技まで駆使して相手を倒そうとするキックボクシングは、更に許しがたい行為だと考えていますか？

もし屁理屈に聞えるなら…
相手に勝つ事が目的であるなら判定でも十分です。
ノックアウトする必要なんてありません。
カウンターやアッパーカット、顔面への膝蹴りのような危険な技は、禁止じられていないからといって許させる行為ではないと考えますか？

[9507: 匿名さん]

>9505
＞禁じられていないからといって、ボクシングの試合で相手の顔面を殴る行為も否定しますか？
ボクシングはお互いにグローブで殴り合って競うスポーツだと認識しています（殴り合うという表現が適切ではないかな）。
間違っていますか？
一体それが
『禁じられていなかったら殺してもよい』
などという異常思考と、何の関係があるのでしょう？

[9508: 匿名さん]

ここの喫煙者と1人の喫副流煙者は、異常思考だね。

[9509: 匿名]

>ボクシングはお互いにグローブで殴り合って競うスポーツだと認識しています（殴り合うという表現が適切ではないかな）。
>間違っていますか？
間違っているというより、
随分と都合の良い思考をお持ちですね。
禁じられていないからといって、危険な技を駆使して良いのか？と聞いているのです。

>一体それが
>『禁じられていなかったら殺してもよい』
>などという異常思考と、何の関係があるのでしょう？
禁じられていなかったら殺してもよい
禁じられていなかったら顔面に膝蹴りをしてもよい
禁じられていなかったらベランダで煙草を吸ってもよい
やる・やらないは別として、禁じられてないならどれも『やって良い』だよ。

[9510: 匿名さん]

>9509
＞禁じられてないならどれも『やって良い』だよ。
はい、あなたも
『禁じられていなかったら殺してもよい 』
などという異常思考の持ち主だということがよくわかりました。

世間一般では
『禁じられていなくてもやってはいけないことがある』
とわかっているんですけどね。

[9511: 匿名]

>はい、あなたも
>『禁じられていなかったら殺してもよい 』
>などという異常思考の持ち主だということがよくわかりました。
『殺してもよい』という世界なら、当然その世界なりの道徳心や価値観があるでしょう。
戦中で、命の危機にさらされている場面でも殺してはいけない？

別に戦中なんかに例えなくても、あなたが蚊も殺さないの？
駆除が目的であっても生き物は殺してはいけない？

>世間一般では
>『禁じられていなくてもやってはいけないことがある』
>とわかっているんですけどね。
あなたはルールの問題とモラルの問題を、味噌糞一緒に語っているから、主張に変な矛盾が生じてるの。
いい加減に気づきなさい…

いくらくだらない詭弁で論点を引掻きまわそうとも、
喫煙に関しては『禁止されてなければやってもよい』
ではなく、
『禁止しなければ制限を加えられない』が正解だから。

[9512: 匿名]

>はい、あなたも
>『禁じられていなかったら殺してもよい 』
>などという異常思考の持ち主だということがよくわかりました。
顔面膝蹴りはやっても良くて、ベランダ喫煙はやってはいけない、と考えてる異常思考者に言われたくありませんね。

正常な思考の持ち主は、禁止されていなければ双方『やっても良い』、禁止されているのであれば双方『やってはいけない』だよ。

[9513: 匿名さん]

ホント迷惑喫煙者の屁理屈は超くだらねぇ。

では、民間人。
国と国の紛争で民間人を殺す事は、『禁止されていない…』なのか？

国の機密保持のためにも機密情報を盗んだスパイなどを殺す事は『禁止されていない…』なのか？

それに、米軍基地、大使館、米軍空域（東京などでは横田空域）に日本人が侵入することは超法規で侵入して警告を守らない人間を殺す事は『禁止されていない…』なのか？

いっつも迷惑喫煙者は、『禁止されていない…』が口癖なので、幼稚に見える。

[9514: 匿名]

↑うまいことを言おうとして失敗していませんか？

[9515: 匿名さん]

>>9514

その1行だけでは、意味がわからん

[9516: 匿名さん]

ベランダ喫煙はじめました

[9517: 匿名さん]

9516、迷惑だからやめなさい。

[9518: 匿名さん]

クレーマーは違法行為。

[9519: 匿名さん]

ここのニコ廚迷惑喫煙者の特徴：
自分が迷惑かけているくせに、注意されると誰でもクレーマー呼ばわりします。

[9520: 匿名さん]

迷惑とさえ言えば何を言っても許されると思ってるところが、クレーマーたる所以。

[9521: 匿名さん]

自分が迷惑行為をしているくせに
クレーマー呼ばわりすれば何をしても許されると妄想しているところが
重度のニコ中患者たる所以。

[9522: 匿名]

>自分が迷惑行為をしているくせに
規約にベランダ喫煙禁止の定めはありますか？
無ければ組合として容認してるんだから迷惑行為ではないよ。

>クレーマー呼ばわりすれば何をしても許されると妄想しているところが
クレーマー呼ばわりされてるのは、組合として容認している事に因縁をつけるからでしょうが…
何時・誰が『何をしても許させる』なんて妄想をしたのでしょう？

>重度のニコ中患者たる所以。
ゆえん？
何が所以に繋がるのですか？
支離滅裂ですよ…

[9523: 匿名さん]

>>9522

相変わらず、昭和の亡霊的投稿だ。

[9524: 匿名さん]

>クレーマー呼ばわりすれば何をしても許されると妄想しているところが
法が許すし規約が許すんだけど（笑）

[9525: 匿名]

昭和だろうが平成だろうが、ルールには従わないといけませんよ。

[9526: 匿名さん]

＞9522
9518にはツッコミ入れないのかい？

[9527: 匿名さん]

>ベランダ喫煙　止めろよ
臭いから止めてほしいですね

[9528: 匿名さん]

>9511
＞あなたはルールの問題とモラルの問題を、味噌糞一緒に語っているから
モラルを『糞』と切り捨てていますが、私は違うと思います。
ルールという『味噌』を守り、モラルという『味噌』を守る。
当たり前ですよねぇ。
ルールという『味噌』とモラルという『味噌』を上手に合わせ更に上質に仕上げていく。
これこそが日本文化の良さだと思うのですが。
こんな当たり前のことにいい加減に気づいてもいいと思うんですがねぇ・・・・

まぁこんな当たり前のことをいくら書いても
『禁じられていなければ何をやっても構わない』
などという異常思考を変えることはできないのかも知れません。
残念です。

[9529: 匿名さん]

>>9528 が示すように、柴煙を吐き出し非喫煙者に漂ってくるのを迷惑だと言うのが常に忘れている。

ニコチン依存症とはそういうものだ。

[9530: 匿名]

そんな程度の迷惑はお互いが受忍し合うものです。
自ら嫌煙権の行使（禁止の定め）を放棄しておきながら、他人に自分の価値観を強要し、権利を侵害しようとする考え方が、間違っていると言っているのです。

[9531: 匿名さん]

>9530
＞そんな程度の迷惑はお互いが受忍し合うものです。
『受忍しあう』は聞こえがいいが、言葉を変えると
『お前だって迷惑をかけているだろ何様のつもりだ』
ってことです。
問題の本質はここにあると思います。

[9532: 匿名さん]

>>そんな程度の迷惑はお互いが受忍し合うものです。

現在、年号が昭和時代？　何を勘違いしているんだが…。

[9533: 匿名さん]

ベランダ喫煙やめへんでー

[9534: 匿名さん]

煙草は江戸時代から平成の現在に至るまで、皆に愛される嗜好品
(´ー｀)y-~

[9535: 匿名]

>『お前だって迷惑をかけているだろ何様のつもりだ』
>ってことです。
それこそがお互い様ですよ。
ところが、嫌煙者の主張はこうです。
「非喫煙者は一方的に我慢させられるだけ。」

『オレは車には乗らないんだ。迷惑だから車にのるな！』
『夜中に泣き声が煩いんだよ。赤ちゃん？それはお前の勝手な都合だろう。とにかく黙らせろ。』
『ウチの家族は全員ニンニクが大嫌い。気持ち悪いからニンニク料理はやめてくれ。』
『私は朝が早いんだ。深夜に帰宅してゴソゴソ音を立てられては迷惑だ。』
こんな事を言い出したらお互い様は成立しませんよ。

>問題の本質はここにあると思います。
私は、喫煙の状態が、お互い様の範疇（＝社会通念上許容すべき状態）か、許容すべきレベルを超えた状態か、が問題の本質であると思っています。

[9536: 匿名さん]

隣家の喫煙者の煙に悩まされている人の意見ですが、
なるほど、と思い、以下にコピペしました。↓
＞＞
私が目にしたジョークでは、
煙草を吸うと字が読めなくなる。
禁煙と書いてある場所で煙草を吸うのは間違いなく喫煙者であるから。
というのがあります。

当然ですが、マナーのよい喫煙者は目立たないけれど、マナーの悪い喫煙者は目立ち、それが喫煙者全体の評価になってしまう。

そういえば、在監者の喫煙禁止は合憲であるという最高裁判決の要旨の中には
・・・煙草は生活必需品とまでは断じがたく、ある程度普及率の高い嗜好品にすぎず、
喫煙の禁止は、煙草の愛好者に対しては相当の精神的苦痛を感ぜしめるとしても、
それが人体に直接障害を与えるものではないのであり・・・
とあります。

ここから推察するに、「喫煙する権利」と煙草の煙や臭いをかがされない権利とが対立した場合には、当然「喫煙する権利」のほうが軽いと思います。

しかし、最高裁が公認しちゃった"相当の精神的苦痛"って、中毒っていう"病気"じゃないかと…。
中毒となれば、そのためには何でもアリな状態になっている、とも考えられます。
本人からすれば"喫煙すること"の優先度が高いので、おっしゃるような
＞他人の迷惑を考えられる喫煙者はいない
という評価に結びつきかねないのでしょう。

本来、喫煙者と非喫煙者は棲み分けのできる概念であると思うのですが、喫煙－嫌煙の対立という構図になるのはどういうわけなんでしょう。
嫌煙者がヒステリックだという方もいますが、煙や臭いが流れてこない限り、誰も文句をいったりしないし、極端な話、喫煙室に首を突っ込んで煙いと文句を言ったりはしないんですけどね。
＞＞

[9537: 匿名さん]

>>嫌煙者がヒステリックだという方もいますが、煙や臭いが流れてこない限り、誰も文句をいったりしないし、極端な話、喫煙室に首を突っ込んで煙いと文句を言ったりはしないんですけどね。

そうそう。
問題の原因を非喫煙者のヒステリックなのに責任転嫁しようとしていることから。
受忍限度などと言っているけど、それが当たり前だった昭和は終わったのにねぇ。
裕次郎は他界されてからもう何年もたったし。

[9538: 匿名]

>それが当たり前だった昭和は終わったのにねぇ。
もう判ったからいいよ…
何度同じ事を繰り返しても同じ。

認識が変わったのは事実だが、ベランダでの喫煙に関する法律や規約は昭和の頃と何も変わっていない。
時代にマッチしない条文なんていくらでもあるが、それでもその条文のとおりにしないといけないんだよ。
それが法律というものです。

[9539: 匿名]

>>9536
喫煙の権利は基本的人権に含まれるという事はご存知ですか？
このため、未成年者喫煙禁止法やその他法律や条令で禁止しない限り、何時でも何処でも自由に喫煙できるというのが、日本の法律の原則です。
つまり、むやみに禁煙を強要するような事があれば、憲法で保障された基本的人権の侵害になりかねない。
ここでの嫌煙者達の主張は正にこれで、憲法で保障された煙草を吸う権利を無視した主張なのです。

しかし、喫煙の権利が認められている一方では、当然煙草の煙を吸わされない権利もあるわけで、これが『禁煙のルール』を定めても違憲とはならない（喫煙者に対する権利の侵害とはならない）所以です。

理不尽であろうが、それが日本の法律、日本国民が享有するけんりなんだから仕方がありません。

>嫌煙者がヒステリックだという方もいますが、煙や臭いが流れてこない限り、誰も文句をいったりしないし、極端な話、喫煙室に首を突っ込んで煙いと文句を言ったりはしないんですけどね。
対象はベランダ喫煙な訳ですから、同じ室内や目の前で吸われている訳ではなく、何処からともなく漂ってくる、臭いを感じる程度のものなのですよ。
万人が文句を言いたくなるほど迷惑に感じていると思いますか？
私は、正当な権利を有しているにも関わらず、その程度の事に文句を言われる喫煙者も、実に不幸な方だと思いますね。

[9540: 匿名さん]

＞9539
＞喫煙の権利は基本的人権に含まれるという事はご存知ですか？

基本的人権の尊重で喫煙者の権利を謳っているわけではないので

誇大解釈ですね。

あなたの主張だと「嫌煙権」だって基本的人権の尊重に含まれることになるでしょう。

そして、健康増進法に基いて、「嫌煙者」の権利の方が強いということになる。

せっかく憲法を持ち出しても、やっぱり喫煙者の方が分が悪いですね。

[9541: 匿名]

>基本的人権の尊重で喫煙者の権利を謳っているわけではないので
>誇大解釈ですね。
いいえ。
拡大解釈などではありません。
喫煙の自由が基本的人権の一つに含まれる事を知らない時点で、あなたではお話しになりません。

>あなたの主張だと「嫌煙権」だって基本的人権の尊重に含まれることになるでしょう。
そうですよ。
だから、管理規約でベランダ喫煙や共用部での喫煙を禁止にしても、喫煙者に対する権利の侵害にはならないのです。
と、教えてあげたでしょう？
だから、嫌煙権を行使して、さっさとベランダ喫煙禁止の旨を規定して下さい。

>そして、健康増進法に基いて、「嫌煙者」の権利の方が強いということになる。
だから、健康増進法は関係ないってば…
民間企業に勤める人に国家公務員法は関係ないでしょう？

>せっかく憲法を持ち出しても、やっぱり喫煙者の方が分が悪いですね。
喫煙者の方が分が悪いって、何の妄想ですか？
ベランダ喫煙を止めさせる術がなくて、グチャグチャ愚痴言ってるんじゃなかったの？
ベランダ喫煙は憲法違反だとか、健康増進方違反だとか、そんな事は判例が出て（出して）からほざいて下さい。

[9542: 匿名さん]

>>9541

何が『いいえ』
何が『教えてあげた』
なのか？

お前は喫煙者の弁護士、もしくは法律の専門家なのか？

特命、匿名はん、臭辺住民とは違う新種の迷惑喫煙者なんだろ。

[9543: 匿名]

私は、情報として知識を提供したつもりです。
それに対する9540のレスは、私には酷くいい加減な内容としか思えないのですが、9540の言ってる事は本当に正しい事なのですか？

[9544: 匿名さん]

>>9453

>>私は、情報として知識を提供したつもりです。

情報として知識を提供したつもりなら、法律の専門家では無いだろ。
それなら『教えてあげた』と高圧的な言動が取れるか？

言葉だけの威圧感で人に押し付けるな！

[9545: 匿名さん]

＞9543
>私には酷くいい加減な内容としか思えないのですが

酷くいい加減な内容としか思えないのは、あなたのレスの方ではないの？
「基本的人権の尊重」に「喫煙の権利」などは謳ってないのも事実だし。
あなたが喫煙者の都合のいいように誇大解釈しているのは、事実でしょ。

[9546: 匿名]

>>9544,>>9545
拘置所内での喫煙をめぐる裁判の判例です。
昭和４５年９月１６日　大法廷・判決　昭和４０年（オ）第１４２５号　国家賠償請求事件（民集２４巻１０号１４１０頁）
【参照法令】監獄法／監獄法施行規則９６条／日本国憲法１３条
喫煙の自由は、憲法一三条の保障する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。（私はこの判例を知っていたため、情報として>>9539を投稿しました。）

ちなみにこの判例は平成9年の行政書士試験で出題されています。
つまり、平成9年以降に
『喫煙の自由は、憲法一三条の保障する基本的人権の一に含まれるとしても、』
を覆す判例もしくは法改正がなされ、
基本的人権に喫煙の自由は含まれなくなったと言う事ですね？

ベランダで喫煙する権利に関して、非常に重要な部分です。
あなた方の主張の根拠となる判例もしくは条文を、必ず回答して下さい。

[9547: 匿名さん]

ベランダは拘置所ではありません。
よって監獄法は適用されません。
残念ですがやり直しですね。

[9548: 匿名さん]

ベランダ喫煙が嫌なら自分がマンションから出て行け
それが民主主義国家であり法治国家である日本国のルールだ

[9549: 匿名さん]

注意されたらベランダで喫煙なんて止めるだろ、普通の人なら