ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[8351: 匿名さん]

>>8348
>「『苦情を言われたのに』対策を取らなかった」せいですね。
なんで喫煙者の考える「たかが煙程度」で苦情を言われるのでしょうね。
「たかが煙程度」の喫煙者としては、どんな対策が考えられるのでしょうね。

[8352: 匿名さん]

>8350
＞※嫌煙者どもの言葉が喫煙者の言葉にすり替わっちゃってますねぇ。
いえいえ、そんな言葉は喫煙者からしか発せられていませんよ（笑）

＞ほんの一部の人以外は「禁煙場所では喫煙しない」を励行していますよ。
ほんの一部の人であんなに禁煙場所に吸殻が落ちているもんでしょうかねぇ（笑）

[8353: 匿名さん]

>>8348 の屁理屈集は、如何にニコチン依存症が最重度になっているかわかる見本だ。

それに気づいていない凶悪迷惑喫煙者とは‼

[8354: 匿名さん]

>8348

>>8338
>ベランダは、喫煙行為に対しては「正当な権利」などは無い場所ですよ。
ずいぶん自分勝手な言い草ですね。
規約で禁止されていなければ、そして近隣からクレームが来ていなければ
「正当な権利」があるはずです。
つまり、「正当な権利を有する場所で、合法的な嗜好品を嗜んでいるだけの事ですから…」
ではさすがに「正当な権利」とは言えません。喫煙者として謝罪と訂正をします。
新しく「規約で禁止されていない」「近隣からクレームが来ていない」を2点を加えました。
一見、正当というと何でもできるイメージですが、
この正当にはクレームが来ればすぐにベランダ喫煙を停止する、という意味が含まれます。

>近隣に迷惑を掛けているという自覚ゼロのニコ中患者は、
>やはり異常な思考をするようですね。
嫌煙者っていうやつは・・・。
つまり、「正当な権利を有する場所で、合法的な嗜好品を嗜んでいるだけの事ですから…」
ではさすがに「正当な権利」とは言えません。喫煙者として謝罪と訂正をします。

>>8340
>迷惑かけている/いないは、何処の誰が保証するんだ？
誰が保証？ 言っている意味がよくわからないですが、迷惑を訴えるのは
迷惑を被っている側です。
とはいえ、ベランダ喫煙での迷惑をかけない保証は喫煙者自らが負うところです。
先にも書きかましたがクレームが来ればすぐにベランダ喫煙を直ちに停止します。

>>8341
>正当な権利を有するベランダで、合法的なタバコを吸ってただけなのに？
「『苦情を言われたのに』対策を取らなかった」せいですね。
つまり、賢い喫煙者は、苦情を言われたら、直ちにベランダ喫煙を停止します。
さらに賢い喫煙者は、苦情を言われる前に、直ちにベランダ喫煙を停止します。

>>8344
>他の居住者に不利益を与えないために、どんな防止策を講じたのでしょう？
やっていないから訴えられて敗訴したのですよねぇ。
つまり、賢い人間は、苦情を言われたら、直ちにベランダ喫煙を停止し、
さらに賢い人間は、苦情を言われる前に、直ちにベランダ喫煙を停止するということです。

>>8345
>管理組合に訴える。
>それで掲示板に張り紙を貼る。
訴えるのは間違っていませんが、誰が「掲示板に張り紙を貼る。」のでしょうか？
当然、管理会社です。マンション環境を整備するために注意事項を告知する業務を委託していますから。
「それは理事会に迷惑をかける行為になりませんか？ 」
そのような心配は無用です。
「自ら理事になって理事会で話し合いましょう。」
理事会では人材が不足しています。あなたも理事になりませんか？

>それでも効果がない場合は、○○号室と掲示板の張り紙に掲げるなどするしかない。
その通りかもしれません。喫煙者としてまったくその通りです。
「理事会に迷惑をかけないようにするためにもあなたが理事になって行動してくださいね。」
つまり、あなたが理事になることを喫煙者として応援しています。

>>8346
>本来は、許可も説明も一切不要で、何者からも咎められる筋合いなどない行為なのですよねぇ。
どんなことでも迷惑に感じる人はいるものです。咎められる筋合いはどんなものにも
存在するとは思いますが、心の中だけで咎められても気付くことはありません。
つまり、先に喫煙者として「正当な権利を有する場所で、合法的な嗜好品を嗜んでいるだけの事ですから… 、
本来は、許可も説明も一切不要で、何者からも咎められる筋合いなどない行為」と発言し、
これに対し後に喫煙者として「ご近所さんの『やめて下さい。』を無視し続けてはいけませんよ。
正当な権利も度が過ぎれば濫用と判断される。」と回答したのは完全なる矛盾でした。謝罪いたします。
「何者からも咎められる筋合いのないものであるのに、無視し続けてはいけませんよ」
「何者からも咎められる筋合いのないものであるのに、正当な権利も度が過ぎれば濫用」
と書いてしまったこと「ないものを無視」「ないものが度が過ぎる」、つまり、
「喫煙者として無視するのかしないのか」
「喫煙者として咎められるのか咎められないのか」
喫煙者として、まったくもって優柔不断かつ矛盾の回答でした。謝罪いたします。

>>8347
>騒音に対してはロングレール化、踏み切り渋滞には立体交差化など迷惑を掛けないように鉄道会社も常に努力をしています。
喫煙に関しては公共の場での禁煙、各所での分煙化と常に努力をしています。
つまり、分煙化は嫌煙者、非喫煙者、喫煙者の合意の元に進められているということです。
分煙された、喫煙所、禁煙場所、喫煙可能な場所では、それぞれ受忍限度を超えない喫煙が求められます。
分煙された、喫煙所、禁煙場所、喫煙可能な場所であっても受任限度を超えてしまったら、それは不法行為となってしまうことを喫煙者として認識を深くするところです。

>なのに喫煙者ときたひにゃあ…
>だから身勝手喫煙者と世間のヒンシュクを買うのですよ。
「喫煙者が何の努力もしていない」って？ 嫌煙者というやつは・・・。
喫煙者に大してお嘆きの気持ちを重々承知しております。
つまり、喫煙の迷惑に対する対処がまだまだ不足している次第です。
喫煙者として不甲斐ないと感じております。
不足の点がありましたら、改善いたしますのでご指導御鞭撻の程、宜しくお願い奉ります。

ということです。

[8355: 匿名さん]

<修正>

喫煙者に対して社会全般からのお嘆きの気持ち重々承知しております。
つまり、喫煙の迷惑に対する対処はまだまだ不足している次第です。
喫煙者として不甲斐ないと感じております。
不足の点がありましたら、改善いたしますのでご指導御鞭撻の程、宜しくお願い奉ります。
　
　

[8356: 匿名さん]

>>8353
>ほんの一部の人であんなに禁煙場所に吸殻が落ちているもんでしょうかねぇ（笑）
「あんなに」？ 相当ひどい地域にお住いのようですねぇ。
私のところでは「あんなに」というほどひどくなくなっています。

>>8354
他人の言葉の引用と自分の言葉の切れ目がわからなくて反応しにくい。
他の人（特に喫煙者側）の発言の仕方を勉強してから出直してください。

[8357: 匿名さん]

＜修正＞

先にも書きましたが、クレームが来ればすぐにベランダ喫煙を直ちに停止します。
賢い喫煙者は、クレームが来る前にベランダ喫煙を直ちに停止します。
　

[8358: 匿名さん]

>8356

>>8353
>ほんの一部の人であんなに禁煙場所に吸殻が落ちているもんでしょうかねぇ（笑）
「あんなに」？ 相当ひどい地域にお住いのようですねぇ。
私のところでは「あんなに」というほどひどくなくなっています。
しかしながら、同じ喫煙者として嘆かわしい次第です。
吸殻を捨てる行為は明らかな不法行為。
吸殻を捨てた喫煙者に成り代わり深く謝罪いたします。

>>8354
他人の言葉の引用と自分の言葉の切れ目がわからなくて反応しにくい。
他の人（特に喫煙者側）の発言の仕方を勉強してから出直してください。
つまり、事実に赤面する次第です。
喫煙によるご迷惑、大変申し訳なく反省しております。

ということです。

[8359: 匿名さん]

もろもろ無かった事にして「いきなり」復活ｗ

[8360: 匿名さん]

匿名はんの言葉足らずを補足するとわかりやすいですね。

[8361: 匿名さん]

>>8360
>匿名はんの言葉足らずを補足するとわかりやすいですね。
あぁ、「補足」していたつもりなんだ。
全然わからなかった。

まぁ、「補足」で喫煙者が謝罪しているようなので許してやってくださいね。

謝罪している人に追い打ちをかけるような行為は人としてどうでしょうね。
よく考えてから発言しましょう。

[8362: 匿名さん]

>8356
＞「あんなに」？ 相当ひどい地域にお住いのようですねぇ。
さぁ、どうなんでしょうね？
私としてはごく普通の地域だと思っていますけど。
確かにゴミを捨てるような人が激減しているのからか、吸殻はよく目につきますね。
※それにしてもなぜタバコのことになるとマナーやルールが守れなくなるんだろう？

＞私のところでは「あんなに」というほどひどくなくなっています。
平気で捨てるような人たちにとっては「あんなに」というほどひどくないのかもしれません。

[8363: 匿名さん]

>8361

>>8360
>匿名はんの言葉足らずを補足するとわかりやすいですね。
嗚呼、「補足」していたつもりなんだ。
全然わからなかった。 喫煙者として誠に不甲斐ない。
吸殻投棄の不法行為同様、見ないふりをする心が眼を曇らせるのでしょうか？
喫煙者として、いや人間としてまだまだ未熟を感じる次第、誠に面目次第もない。

まぁ、「補足」で喫煙者が謝罪しているようなので許してやってくださいね。
私からも重ねでお詫び申し上げる次第です。

しかし、謝罪している人に追い打ちをかけるような行為は人としてどうでしょうね。
よく考えてから発言しましょう。
努力している喫煙者も少なからずいます。
先の喫煙者の謝罪が行動に変わり、結果が出た時、賛辞の言葉のひとつもかけてあげてください。
近い将来、喫煙の不法行為がなくなるよう、さらに禁煙ができるよう、私個人努力してまいります。

ということです。

[8364: 匿名さん]

で、匿名はんって誰？

[8365: 匿名さん]

>8364　コテハンの書き込む人。逆読みをすれば、”言葉足らずのレスをする喫煙者”　となりますね。

[8366: 匿名さん]

頭大丈夫ですか？

[8367: 匿名]

正当な権利を有する場所で、合法的な嗜好品を嗜んでいるだけの事ですから、本来は許可も説明も一切不要で、何者からも咎められる筋合いなどない行為です。
↑これは、『ベランダで喫煙する権利は無い』との暴論に対する反証であり、配慮を無視した喫煙の正当性を示す主旨のものではありません。

但し、近隣住人への配慮（少なくとも「やめて下さい。」の声には真摯に対応する）を欠いては権利の濫用とみなされる可能性があります。
↑これは、喫煙＝不法行為と勘違いしている暴論嫌煙者に対して、正当な権利たるベランダ喫煙も、度を過ぎれば不法行為になる場合がある事を判り易く説明しただけです。

>完全なる矛盾でした。謝罪いたします。
何も矛盾していないし、間違ってもいないので、謝罪は撤回します。

[8368: 匿名さん]

>>8367

まとめれば、

賢い喫煙者は、苦情を言われたら、直ちにベランダ喫煙を停止し、
さらに賢い喫煙者は、苦情を言われる前に、直ちにベランダ喫煙を停止するということです。

禁煙がベストですね。
　

[8369: 匿名さん]

>但し、近隣住人への配慮（少なくとも「やめて下さい。」の声には真摯に対応する）を欠いては権利の濫用とみなされる可能性があります。
「やめて下さい」って言われたとき、「真摯な対応」として止めなきゃいけないような行為を「正当な権利」なんていわない。
そもそも周囲に「止めてください」なんて言われないようにするのが、「配慮」ってもんだよ。

で、喫煙者様が何と言っているかと言うと、
「禁止されていないベランダ喫煙は正当な権利で他人にとやかく言われる様な物ではない」
「何も言われてないからわからない。苦情を言われたら止める方向で対応する」
だぜｗ

[8370: 匿名さん]

ベランダ喫煙って、近隣に「止めてください」と言われかねない行為なんですね。
ベランダ喫煙の配慮って、ベランダ禁煙しかないですね。

[8371: 匿名]

おっしゃるとおりですが、なかなか喫煙者本人はそれに気づかないのですよ。
実際に苦情でもいわれりゃあ『はっ！』と気づくのかも知れませんが、なかなか自発的にはね…

売り言葉に買い言葉でケンカになったら、ベランダ喫煙の権利が認められるのは紛れもない事実。
それを覆すためには不法行為を立証しなくちゃならないが、ただ事ではない事実と労力が必要。

ベランダ喫煙者の無神経さ。
嫌煙者の『排除できて当然』といった勘違いぶり。
問題はこの２点ですよ。

[8372: 匿名さん]

>>8369
>「やめて下さい」って言われたとき、「真摯な対応」として止めなきゃいけないような行為を「正当な権利」なんていわない。
へぇ～。あなたは他人に「やめてください」と言われても「やめなければならない行為は
していない」と突っぱねるんだ。人としてどうなのでしょうかね。

>そもそも周囲に「止めてください」なんて言われないようにするのが、「配慮」ってもんだよ。
そうですね。言われたこともありません。ベランダ喫煙ごときでは普通言われません。

>で、喫煙者様が何と言っているかと言うと、
>「禁止されていないベランダ喫煙は正当な権利で他人にとやかく言われる様な物ではない」
言う人は言うでしょうが、フツーの感覚の人は言わないでしょ。というか、感じていない。

>「何も言われてないからわからない。苦情を言われたら止める方向で対応する」
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。だから近隣にタバコの煙に過敏な人がおるなんて
言われなければわかりません。苦情を言われたら「煙草の煙に過敏な人が近隣にいた」と
言うことで、やめる方向で対処する用意があります。

間違っていますか？

>>8369
>ベランダ喫煙って、近隣に「止めてください」と言われかねない行為なんですね。
どんなことでも近隣に「止めてください」と言われかねない行為になり得ます。
『音』カテ「階下の音って聞こえますか」「下階からの苦情」でも見てください。

[8373: 匿名さん]

>そもそも周囲に「止めてください」なんて言われないようにするのが、「配慮」ってもんだよ。
ごもっとも。

しかし、この喫煙者>8371の感覚では、

「止めてください」と言われて止めるのが配慮なんですよw
　

[8374: 匿名さん]

>ベランダ喫煙者の無神経さ。
さえなければ、『排除できて当然』なんて話も出てこない。
問題はただ1点だよｗ

[8375: 匿名さん]

>へぇ～。あなたは他人に「やめてください」と言われても「やめなければならない行為は
>していない」と突っぱねるんだ。人としてどうなのでしょうかね。
相変わらずの妄想読解ｗ
どこから「突っぱねる」なんて言葉が出てくるんだよｗ
それとも何かい？
君は、他人に「やめてください」と言われたら、「正当な権利」がある行為でも全部やめちゃうのかい？ｗ

>そうですね。言われたこともありません。ベランダ喫煙ごときでは普通言われません。
でも、「言われたら止めなきゃいけない」と思っているような事をしてるんだろｗ

>苦情を言われたら「煙草の煙に過敏な人が近隣にいた」と
>言うことで、やめる方向で対処する用意があります。
これだけ分煙が騒がれてるのに、あくまでも普通の人は煙草の煙なんて気にしないって前提なのねｗ
だから、「言われたら止める」が「配慮」なんて言葉になるんだな・・・

>間違っていますか？
間違っているかもなにも、君の妄想を前提に導き出した結論だからねぇ・・・
まずは「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」「苦情を言う人は煙草の煙に過敏な人」が事実であることを証明する必要があるんじゃない？ｗ

[8376: 匿名さん]

>>苦情を言われたら「煙草の煙に過敏な人が近隣にいた」と
例えば、週に何度もベランダに出て、屁やゲップを数分間繰り返す。
それを今までず～っと繰り返してきて、これからもず～っと繰り返すつもりだと言う。
それに対して「止めてください」と言う時、その人の事を「屁やゲップに過敏な人」と評すると言うのがここの喫煙者様ｗ

[8377: 匿名さん]

>>8375
>どこから「突っぱねる」なんて言葉が出てくるんだよｗ
>君は、他人に「やめてください」と言われたら、「正当な権利」がある行為でも全部やめちゃうのかい？ｗ
この一文が「俺は他人に『やめてください』と言われてもおれのやっていることは『正当な権利』だから
やめないよ」と取れます。これを妄想と言われてもねぇ。

>でも、「言われたら止めなきゃいけない」と思っているような事をしてるんだろｗ
「言われることはない」とも思っていますよ。
どんなことでも「やめる方向での話し合い」が大事ですね。

>これだけ分煙が騒がれてるのに、あくまでも普通の人は煙草の煙なんて気にしないって前提なのねｗ
はぁ、話は「ベランダ」という特定の場所ですからねぇ。

>まずは「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」「苦情を言う人は煙草の煙に過敏な人」が事実であることを証明する必要があるんじゃない？ｗ
・規約で禁止になっているマンションは少ない
・言われたことがない
・あなたでさえも規約改正は不可能であると信じている
こんなんでいかがでしょうか？

>>6376
>例えば、週に何度もベランダに出て、屁やゲップを数分間繰り返す。
>それを今までず～っと繰り返してきて、これからもず～っと繰り返すつもりだと言う。
>それに対して「止めてください」と言う時、その人の事を「屁やゲップに過敏な人」と評すると言うのがここの喫煙者様ｗ
そしてそれを「正当な行為」と称して「やめない」とのたまうのが嫌煙者ですね。
喫煙者は「過敏な人」と思いながらもやめる方向で話し合うのですよ。

[8378: 匿名さん]

>8377
＞・規約で禁止になっているマンションは少ない
世間一般の認識が変わり、規約で禁止されているマンションが増えてきた

＞・言われたことがない
世間一般の認識では迷惑行為が当たり前なので言われなくてもわかるのは当たり前

＞・あなたでさえも規約改正は不可能であると信じている
あなたでさえも『俺様の信じるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』という喫煙者では規約改正は意味がないと信じている

従って『ベランダ喫煙は迷惑行為』
こちらの方が今の時代にマッチしていますね。

[8379: 匿名さん]

>この一文が「俺は他人に『やめてください』と言われてもおれのやっていることは『正当な権利』だから
>やめないよ」と取れます。
「時系列」って理解できますか？ｗ
「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出した後に出てきた文ですよｗ
「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出したから、君の考えを確認したものですｗ

>「言われることはない」とも思っていますよ。
理事（長？）として、掲示に関わったのに？ｗ

>どんなことでも「やめる方向での話し合い」が大事ですね。
ただの馬鹿ですねｗ

>はぁ、話は「ベランダ」という特定の場所ですからねぇ。
なるほどｗ
ベランダ以外であれば普通の人が嫌がって当然のものが、ベランダでさえあれば全く嫌がられなくなるとｗ

>・規約で禁止になっているマンションは少ない
「全ての迷惑行為」が規約等で禁止されてるわけではない。

>・言われたことがない
迷惑だからと言って、いちいち言ってもらえるわけではない。

>・あなたでさえも規約改正は不可能であると信じている
あなたでさえも規約改正は簡単であると信じている
ちなみに、他人の考えを「不可能であると信じている」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ

>こんなんでいかがでしょうか？
全く駄目でしたねｗ

>そしてそれを「正当な行為」と称して「やめない」とのたまうのが嫌煙者ですね。
他人の考えを「「正当な行為」と称して「やめない」」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ

>喫煙者は「過敏な人」と思いながらもやめる方向で話し合うのですよ。
この発言で、普通の人と喫煙者様との常識の乖離がはっきりたんじゃないでしょうかｗ

[8380: 匿名さん]

>>この一文が「俺は他人に『やめてください』と言われてもおれのやっていることは『正当な権利』だから
>>やめないよ」と取れます。
>「時系列」って理解できますか？ｗ
>「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出した後に出てきた文ですよｗ
>「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出したから、君の考えを確認したものですｗ
この話題が無視されることは、時系列ｗを超越して私は知っている・・・

[8381: 匿名さん]

なるほどね。「匿名はん」ってこんな奴だっだんだね。
ここの迷惑喫煙者って、マンションには必ずベランダ喫煙者がいるって思っているんだろうか。
今時ベランダ喫煙者がいるマンションのほうが珍しいのにね。

[8382: 匿名さん]

>逆読みをすれば、”言葉足らずのレスをする喫煙者”　となりますね。
そのまんま↑ですね。8381

[8383: 匿名さん]

>8371
>ベランダ喫煙の権利が認められるのは紛れもない事実。
>それを覆すためには不法行為を立証しなくちゃならないが、ただ事ではない事実と労力が必要。
何が問題視されているのかわかっているのかな？
裁判なら提訴内容をよく確認しないとね。
8371のようなこと言っている時点で喫煙者の負け確定ですね。

[8384: 匿名さん]

>>8378
>世間一般の認識が変わり、規約で禁止されているマンションが増えてきた
へぇ～、増えてきているんだ～。例えばどこ？

>あなたでさえも『俺様の信じるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』という喫煙者では規約改正は意味がないと信じている
喫煙者・非喫煙者に限らず『俺様の信じるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』という
人に対しては規約改正は意味がないですねぇ。そんな人は非常に少ないと信じていますけどね。

>>8379
>「時系列」って理解できますか？ｗ
はい、理解できています。

>「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出した後に出てきた文ですよｗ
>「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出したから、君の考えを確認したものですｗ
目の前に良い例があったから使っただけなんですけどねぇ。なぜこの↑発言が出てきたかと言うと、
>>8369
>「やめて下さい」って言われたとき、「真摯な対応」として止めなきゃいけないような行為を「正当な権利」なんていわない。
これをあなたが言っていたからです。言っている内容は同じですよね。
※「俺がやるのは正当な行為だから言われても止めない」と取れます。

>ベランダ以外であれば普通の人が嫌がって当然のものが、ベランダでさえあれば全く嫌がられなくなるとｗ
距離や空間が全く違います。

>「全ての迷惑行為」が規約等で禁止されてるわけではない。
迷惑の感じ方は人それぞれですので、「全てを禁止」になんてできるわけがない。

>迷惑だからと言って、いちいち言ってもらえるわけではない。
言われないとあなたの感じ方はわからない。

>あなたでさえも規約改正は簡単であると信じている
時代の流れですねぇ。迷惑行為だからではありません。
あなたは「迷惑行為」という方向からは規約改正は不可能と思っているんですよねぇ。

>ちなみに、他人の考えを「不可能であると信じている」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ
あらっ？ できるのですか？
※同じような草いっぱいの書き方をしていた嫌煙者が言っていたんですよ。責任のない「匿名さん」で
※逃げちゃったんですかねぇ。

>他人の考えを「「正当な行為」と称して「やめない」」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ
『反語』って知っていますか？ 自分の言っていることを判断できませんか？

>この発言で、普通の人と喫煙者様との常識の乖離がはっきりたんじゃないでしょうかｗ
やはり自分を「普通の人と思い込んでいる嫌煙者」は「言われても止めない」と宣言しています。

>>8380
>この話題が無視されることは、時系列ｗを超越して私は知っている・・・
あら～、無視しなかったわ。どうしましょ。

[8385: 匿名さん]

>>8384
迷惑行為ではないという説明がひとつもないが？
　

[8386: 匿名さん]

>>8384
何が問題視されているのかわかっているのかな？
裁判なら提訴内容をよく確認しないとね。
8384のようなこと言っている時点で喫煙者の負け確定ですね。
　

[8387: 匿名さん]

>8384
＞へぇ～、増えてきているんだ～。例えばどこ？
例えばなんていうほど少なくないんで（笑）

＞喫煙者・非喫煙者に限らず『俺様の信じるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』という
＞人に対しては規約改正は意味がないですねぇ。
ところが、そんなこと言ってるのはここの喫煙者ばかり。
それが問題なんです。

ということで、
・世間一般の認識が変わり、規約で禁止されているマンションが増えてきた
・世間一般の認識では迷惑行為が当たり前なので言われなくてもわかるのは当たり前
・あなたでさえも『俺様の信じるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』という喫煙者では規約改正は意味がないと信じている
従って『ベランダ喫煙は迷惑行為』
こちらの方が今の時代にマッチしていますね。

[8388: 匿名さん]

>これをあなたが言っていたからです。言っている内容は同じですよね。
言っている内容が同じ？何と？？
まさか「突っぱねる」と「「やめて下さい」って言われたとき、「真摯な対応」として止めなきゃいけないような行為を「正当な権利」なんていわない」が同じことを意味するっていうの？？？
何をどう解釈したらいいのか、さっぱりわからん・・・

>※「俺がやるのは正当な行為だから言われても止めない」と取れます。
ようするに「妄想読解」だよな？ｗ

>距離や空間が全く違います。
路上やレストランや電車の中の距離や空間が全く同じだとでも？ｗ

>迷惑の感じ方は人それぞれですので、「全てを禁止」になんてできるわけがない。
つまり、「規約で禁止になっているマンションは少ない」は「迷惑じゃない」の理由にならないわけですよねｗ

>言われないとあなたの感じ方はわからない。
この発言に対して
「そもそも周囲に「止めてください」なんて言われないようにするのが、「配慮」ってもんだよ」
と批判してたんだが？
批判に対する反論として、同じ発言繰り返してどうするよｗ

>時代の流れですねぇ。迷惑行為だからではありません。
「迷惑行為だからではありません」の根拠を示せと言う話をしてたんだが？ｗ
根拠を求めた事に対する反論として、同じ発言繰り返してどうするよｗ

>あなたは「迷惑行為」という方向からは規約改正は不可能と思っているんですよねぇ。
他人の考えを「「迷惑行為」という方向からは規約改正は不可能と思っている」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ

>あらっ？ できるのですか？
君の発言が妄想であると指摘してたんだが？
なぜ「出来る出来ない」の話になる？

>『反語』って知っていますか？ 自分の言っていることを判断できませんか？
『反語』って知っていますか？
なんでこんな言葉がここ出ててくるんですか？

>やはり自分を「普通の人と思い込んでいる嫌煙者」は「言われても止めない」と宣言しています。
どこから「言われても止めない」なんて言葉が出てくるんだよｗ
君は、他人に「やめてください」と言われたら、「正当な権利」がある行為でも全部やめちゃうのかい？ｗ

>あら～、無視しなかったわ。どうしましょ。
「この話題が無視されることは、時系列ｗを超越して私は知っている・・」って書き込みで時系列が書き変ったんだよｗｗｗｗ

[8389: 匿名さん]

結局、話を逸らしているだけで、

>但し、近隣住人への配慮（少なくとも「やめて下さい。」の声には真摯に対応する）を欠いては権利の濫用とみなされる可能性があります。
「やめて下さい」って言われたとき、「真摯な対応」として止めなきゃいけないような行為を「正当な権利」なんていわない。
そもそも周囲に「止めてください」なんて言われないようにするのが、「配慮」ってもんだよ。

に対して、現状なんの反論も出来ていないと言う・・・

[8390: 匿名さん]

ここの迷惑喫煙者も本当は、ベランダ喫煙が近隣に迷惑をかけてるんだろうなって思っているかもね。
でもニコチンと鬼嫁が許してくれない。だからここで意味のない言い訳で時間潰してるんだろうね。

[8391: 匿名さん]

>>8388
>ようするに「妄想読解」だよな？ｗ
ごまかそうと必死ですね。

>路上やレストランや電車の中の距離や空間が全く同じだとでも？ｗ
はぁ？ 何が言いたいのかわからない。ベランダとは違いますよね。

>つまり、「規約で禁止になっているマンションは少ない」は「迷惑じゃない」の理由にならないわけですよねｗ
「迷惑なんて感覚は人によって違う」のです。理解できませんか？
そして「迷惑じゃない（迷惑にならない）」とは言っていません。「迷惑行為ではない」と
言っているのです。

>「そもそも周囲に「止めてください」なんて言われないようにするのが、「配慮」ってもんだよ」
>と批判してたんだが？
はぁ。その通りですね。配慮してますよ。批判？なんで？

>「迷惑行為だからではありません」の根拠を示せと言う話をしてたんだが？ｗ
何度も言っています。あなたが勝手に認めていないだけですよ。

>他人の考えを「「迷惑行為」という方向からは規約改正は不可能と思っている」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ
だから、できるのですか？

>『反語』って知っていますか？
>なんでこんな言葉がここ出ててくるんですか？
「なんでそんなことをするのですか？」「君はそんなことをするんだ」は
「俺はやらない」ってことではないのですか？
※嫌煙者どもの言葉が理解できなくなってくる。

>どこから「言われても止めない」なんて言葉が出てくるんだよｗ
「反語」って知っていますか？
※「ごまかすためにはなんでもあり」になっているなぁ。

>>8389
>そもそも周囲に「止めてください」なんて言われないようにするのが、「配慮」ってもんだよ。
>に対して、現状なんの反論も出来ていないと言う・・・
「十分な配慮をしている」あるいは「配慮の必要すらない」から何も言われないという事実を
隠ぺいしようとしているのではないでしょうか？

[8392: 匿名さん]

>ごまかそうと必死ですね。
誤魔化すもなにも、お前さんの言ってることが「分からない」って言ってるんだが？ｗ

>はぁ？ 何が言いたいのかわからない。ベランダとは違いますよね。
ごまかそうと必死ですね。
と書けば、君は納得でするのかい？ｗ
でだ・・・
迷惑であるとして禁煙になった路上やレストランや電車の中等々の距離や空間が全く違うのだから、「（君が想定している）どこかとベランダ」の距離や空間が違ったとしても、「迷惑じゃない」の理由にはならない。
って事だ。

>はぁ。その通りですね。配慮してますよ。批判？なんで？
「言われなきゃ分からない」はどこ行った？ｗ
問題を把握できていないのに、いったい何の配慮が出来るんだ？ｗ

>何度も言っています。あなたが勝手に認めていないだけですよ。
勝手にって・・・ｗ
相手が理解でいなくても何か書きさえすれば根拠になるってか？ｗｗｗ
じゃあ、ベランダ喫煙が迷惑である根拠は「ちくわ大明神」ってことでQED。
反論は認めないｗ

>だから、できるのですか？
だから、なんで「出来る出来ない」の話に、話題を逸らすのｗ

>「なんでそんなことをするのですか？」「君はそんなことをするんだ」は
>「俺はやらない」ってことではないのですか？
何だこの理屈ｗ
そもそも私は「なんでそんなことをするのですか？」とも「君はそんなことをするんだ」とも言ってないが？ｗｗｗ

>「反語」って知っていますか？
>※「ごまかすためにはなんでもあり」になっているなぁ。
「反語」は知ってる。
で？なんであそこで「反語」なんて言葉が出てくるの？
誤魔化す為になんとなく言いだしただけじゃないんでしょ？ｗｗｗ

>「十分な配慮をしている」あるいは「配慮の必要すらない」から何も言われないという事実を
>隠ぺいしようとしているのではないでしょうか？
え～～っと・・・
隠ぺいって・・・
「十分な配慮」はしてるんでしょうか、それとも「配慮の必要すらない」ってことでしてないんでしょうか？ｗ一体どっちですか？ｗ
仮に「してる」としても、問題を把握できてないのに何を根拠に「十分な」なんて言えるんだよｗ
で、その｢十分な」は「10本を9本に」だっけ？
だとしたら、「十分の１」な配慮の間違いでは？ｗｗｗ

[8393: 匿名さん]

>>8392
>迷惑であるとして禁煙になった路上やレストランや電車の中等々の距離や空間が全く違うのだから、「（君が想定している）どこかとベランダ」の距離や空間が違ったとしても、「迷惑じゃない」の理由にはならない。
申し訳ございませんが、あなたの言っていることが理解できません。
「ベランダ喫煙」は外気、十分な距離、障害物等があるため迷惑行為にはなりません。
で理由になりますかね。

>「言われなきゃ分からない」はどこ行った？ｗ
そこにも行っていません。

>問題を把握できていないのに、いったい何の配慮が出来るんだ？ｗ
「言われないうちに配慮しろ」とのたまう嫌煙者の意見とは思えませんねぇ。
あらかじめの配慮ではいけませんか？

>相手が理解でいなくても何か書きさえすれば根拠になるってか？ｗｗｗ
さぁ？ 私は根拠を書いています。

>だから、なんで「出来る出来ない」の話に、話題を逸らすのｗ
困った。頭の悪い私は話題を逸らされると困ってしまいます。

>そもそも私は「なんでそんなことをするのですか？」とも「君はそんなことをするんだ」とも言ってないが？ｗｗｗ
全く同じ言葉でなければ「俺は言っていない」。便利ですね。

>「十分な配慮」はしてるんでしょうか、それとも「配慮の必要すらない」ってことでしてないんでしょうか？ｗ一体どっちですか？ｗ
どっちでもいいじゃん。近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけです。

>仮に「してる」としても、問題を把握できてないのに何を根拠に「十分な」なんて言えるんだよｗ
近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけです。

>で、その｢十分な」は「10本を9本に」だっけ？
そうです。近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけです。

あなたは「近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけ」という事実は
無視しているだけですよね。

[8394: 匿名さん]

「近隣は我慢しているから何も言ってこないだけ」
「近隣もベランダ喫煙者だから何も言ってこないだけ」

[8395: 匿名さん]

煙草の煙を香りと呼ぶ「ベランダ喫煙者」であっても、近隣の煙で迷惑に感じたことがある。
だから、一般人にとってベランダ喫煙は迷惑行為である。
で理由になりますかね。

[8396: 匿名さん]

>8393
＞「ベランダ喫煙」は外気、十分な距離、障害物等があるため迷惑行為にはなりません。
＞で理由になりますかね。
全くなりません。
外気：駅はベランダよりも大きく外気に面しているのに迷惑になるので禁煙になりました。
十分な距離：ベランダよりも中央線の高尾駅なんか平日は十分な距離があるのに迷惑になるので終日禁煙になりました。
障害物：駅のホームは階段もあってベランダ以上の障害物だけど迷惑になるので禁煙になりました。
ねっ（笑）

[8397: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙」は外気、十分な距離、障害物等があるため迷惑行為にはなりません。
お隣/上下のベランダとで、禁煙になった路上以上に十分な距離があると？ｗ
お隣/上下のベランダとで、車両毎分煙から全面禁煙になってしまった新幹線の車両間の扉以上の障害物があると？ｗ

ちなみに、お隣/上下のベランダの「距離」が「十分である」という根拠は？
お隣/上下のベランダとの「障害物」が分煙対策として「十分である」という根拠は？

>あらかじめの配慮ではいけませんか？
質問の答えになってないぞｗ
問題を把握できていないのに、あらかじめもなにも、いったい何の配慮が出来るんだ？ｗ

>さぁ？ 私は根拠を書いています。
だからさｗ
相手が理解でいなくても何か書きさえすれば根拠になるってか？
って聞いてるでしょ？
Yesってこと？だったら、
ベランダ喫煙が迷惑である根拠は「ちくわ大明神」ってことでQED。
反論は認めない。
だよな？ｗ

>困った。頭の悪い私は話題を逸らされると困ってしまいます。
困った。頭の悪い私は話題を逸らせないと困ってしまいます。
の間違いだろｗ

>全く同じ言葉でなければ「俺は言っていない」。便利ですね。
「全く同じ言葉でなければ」って、「全然違う」って言ってるんだが・・・ｗ

>どっちでもいいじゃん。
「隠蔽」なんて言い出しておいて、「どっちでもいいじゃん」はねぇだろうよｗ

>近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけです。
理事（長？）として、自ら掲示に関わっておいて？ｗ

>あなたは「近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけ」という事実は
>無視しているだけですよね。
無視もなにも、「迷惑じゃない」という妄想と違って、「近隣だから迷惑を被っても黙って我慢した」というのは実体験だからねぇ・・・

[8398: 匿名さん]

>8393
＞あなたは「近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけ」という事実は
それは事実ではありません。
正しくは
「近隣は迷惑を被っているが、なかなか言い出せない」
です。
世間一般ではベランダ喫煙は迷惑行為になっているんですから当たり前のことです。
勘違いしないようにしましょう。

[8399: 匿名]

結局、嫌煙家からは「俺様が迷惑と感じるベランダ喫煙に正当な権利などない」しか出てきませんね。

[8400: 匿名]

>8398
あなたの言ってる事も事実ではない。
元喫煙者も含め、取るに足らない問題と思っている人が大多数ですよ。
上階の足音や隣の子供の声と同じです。
尋常で無い物を除いて、みんな当たり前のように流してます。