ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[8251: 匿名さん]

「不利益」があればね（笑）

[8252: 匿名さん]

>8251　抑止ですから

[8253: 匿名さん]

8251は「不利益」という単語の意味が解らないようです(笑)

[8254: 匿名さん]

がんばって「抑止」できるといいね（笑）

[8255: 匿名]

>『ベランダでの喫煙により、他の居住者に不利益を与え、防止策をとらないことは不法行為』 ですね。
いいえ。
その可能性があるから「抑止に使える」と言うだけの事です。

[8256: 匿名さん]

>8255
その通りです。抑止として使えます。

[8257: 匿名]

『痴漢は犯罪者です。』みたいな感じ？

[8258: 匿名さん]

なるほど！ベランダ喫煙してるヤツがいたら通報すればいいね！

[8259: 匿名さん]

まともな喫煙者だったら、ベランダ喫煙は止めますね。

[8260: 匿名さん]

まともな人間だったら、ベランダ喫煙ごときに文句は言わないね。

[8261: 匿名さん]

どちらがまともなのでしょうね？

[8262: 匿名さん]

＞じゃあ、その臭くなった洗濯物を持って警察でも法廷でもお好きな所に行けばよろしい。
＞不利益である事が証明されれば、喫煙を止めさせる事ができるでしょう。

ニコ中脳になると、いちいち警察に注意されるか、裁判で判決を受けなければ、
自分が迷惑行為をしているという事が解らなくなるようですね。

[8263: 匿名さん]

>迷惑行為・・・
”他の居住者に不利益を与え、防止策をとらない不法行為”の間違いでは？

[8264: 匿名さん]

「迷惑な不法行為」でいかがでしようか。

[8265: 匿名さん]

>8264
ご丁寧に。便宜上、「ベランダ喫煙は迷惑な不法行為」。　判例上の記述は”他の居住者に不利益を与え、防止策をとらない不法行為”ということで。

[8266: 匿名]

>>8263,>>8264.>>8265
『不法行為』とは法律上重要な意味を持つ用語です。
勝手に定義して使っていい言葉ではありません。

特に判例などと合わせ用いるのであれば、誤った使い方をするべきではありません。
『受忍限度』も同様です。

[8267: 匿名さん]

ベランダ喫煙者がやっていることは不法行為でしょう。

[8268: 匿名さん]

根拠一切なし。

[8269: 匿名さん]

>『ベランダでの喫煙により、他の居住者に不利益を与え、防止策をとらないことは不法行為』 (判決文)
その可能性があるから「抑止に使えます」という事です。

[8270: 匿名さん]

>8268
>根拠一切なし。
「身に覚え有り」ということか。

[8271: 匿名さん]

文句があるならいつでもどうぞ？

[8272: 匿名]

>ベランダ喫煙者がやっていることは不法行為でしょう。
本人は煙草を吸っているだけで、悪気なんて一切無いはずですから、不法行為には該当しないでしょうね。
文句を言い続けて、無視され続けて、精神的に参ってしまったら、不法行為と認められる『可能性』があります。

[8273: 匿名さん]

>8272　不法行為ですよ。

[8274: 匿名さん]

>8272　よって、抑止力はあるということですね。

[8275: 匿名さん]

真っ当な喫煙者なら、ベランダ喫煙を止めますね。

[8276: 匿名さん]

真っ当な人間なら、ベランダ喫煙ごときに文句はいいません。

[8277: 匿名さん]

>文句があるならいつでもどうぞ？
では、遠慮無く。

[8278: 匿名さん]

さっきベランダで煙草吸ってきたけど、抑止されなかったな（笑）

[8279: 匿名さん]

>8278　不法行為ですよ。自身で抑止しなければ。

[8280: 匿名さん]

ベランダを喫煙所にしてしまった輩の神経が問われますね。

[8281: 匿名さん]

一日じゅう嫌いなタバコの事を考えて
ネチネチ書き込している奴ってキモイ。

[8282: 匿名さん]

一日じゅうタバコの事を考えて
ネチネチ書き込している奴って中毒？

[8283: 匿名]

>>8279
>不法行為ですよ。
違いますよ。
何言ってんの？

[8284: 匿名さん]

>『ベランダでの喫煙により、他の居住者に不利益を与え、防止策をとらないことは不法行為』 (判決文)
その可能性があるから「抑止に使えます」という事ですね。

[8285: 匿名さん]

>>8284　これが結論ですね。だから、何度も記載。

[8286: 匿名]

では、
>不法行為ですよ。
などと投稿するべきではありませんね。
嘘はいけませんよ。
ウソは…

[8287: 匿名さん]

今朝ベランダで煙草吸ってきたけど、抑止されなかったな（笑）

[8288: 匿名さん]

くそ寒い朝からご苦労さん。

[8289: 匿名さん]

　至るところに出没する嫌煙モンスターについて、非喫煙者ながら「禁煙ファシズム」問題に警鐘を　鳴らすジャーナリストの斎藤貴男氏は、こう分析する。
「どこかで聞きかじった情報や、お上から与えられたデータを吟味もせずに真に受け、正義を振りかざそうとするのは嫌煙モンスターの常套手段ですね。彼らは強いほうや多数派につき、異質なものを排除したいという日和見根性の 持ち主なので、主体性も論理性もない。だからこそ、お上に操られやすいという恐ろしい面があり、 増長させる可能性もある」

そして、この行きすぎた「禁煙ファシズム」はタバコだけにとどまらず、ほかの分野でも“ファシズム”を 台頭させる可能性を秘めているという。
「正当な根拠に基づかない喫煙者排除を今、許してしまえば、 次は飲酒の自由、末には言論の自由と発展していき、“害悪”の名の下にさまざまな自由が 奪われてしまうかもしれない。禁煙運動の暴走は、もはや喫煙者だけにとっての問題では ないんです」
（斎藤氏）

[8290: 匿名さん]

>>8289

ネットでの喫煙に対する批判はいつから始まったか知ってる？

インターネットすらない90年代初頭からのパソコン通信時代から喫煙批判が取り交わされていた。

禁煙とは全く関係のないOFF会で30人近く集まった中、全員が非喫煙者であったことの驚いた。
95年に入る数年前の事である。

斎藤氏談なんてかなり遅れている。

[8291: 匿名さん]

＞8289
ごちゃごちゃゴタクを並べてないで、迷惑なベランダ喫煙をやめれば誰にも文句言われないのだよ。

[8292: 匿名]

>>8290
>インターネットすらない90年代初頭からのパソコン通信時代から喫煙批判が取り交わされていた。
>禁煙とは全く関係のないOFF会で30人近く集まった中、全員が非喫煙者であったことの驚いた。
>95年に入る数年前の事である。
男性の喫煙率がまだ50％以上あった頃ですね。
当時、世間ではそれを陰口といったはずです。
嫌煙者様のオタク性が伺えるエピソードです。

[8293: 匿名さん]

たった３０人www

[8294: 匿名さん]

喫煙者からすると全員が嫌煙モンスターに見えるんだろうね。

[8295: 匿名さん]

30人とは笑ってしまうね。非喫煙者が80%な世界なわけだから。その80％はどこから湧いたのやら・・・

[8296: 匿名さん]

>パソコン通信時代から喫煙批判が取り交わされていた。
マイコンだのハムだの言ってたオタクの成れの果てか。
なるほど、嫌煙厨になるのもわかるわ・・・

[8297: 匿名さん]

あちこちの道端に落ちている吸殻をみれば、喫煙者の不法行為が常習化しているのが分かるよね。

喫煙者にとって喫煙に関わる不法行為は気にも留めていない常習化した行為なのさ。
喫煙者は無法者ということだ。
ベランダ喫煙も常習化した不法行為のひとつなんだよ。手困った人たちだ。

喫煙率を下げたり、値上げしたり、警告の看板立てたり、喫煙の害を啓蒙したり、吸殻拾ったり・・・・
手間のかかることこの上ない。

ぼやいても仕方ないね。地道に喫煙者を潰していくしかない。
　

[8298: ↑]

こんな所でぼやいてる暇あったら吸殻でも拾いにいけ。

[8299: 匿名さん]

喫煙者にとって嫌煙厨は怖いよね～。非喫煙者ゾンビを増やしていく。
お煙草高額納税者が減っていくということだw

[8300: 匿名さん]

>こんな所でぼやいてる暇あったら吸殻でも拾いにいけ。
不法行為の末に暴言。怖いね。

[8301: 匿名さん]

不法行為が常習化させている喫煙者の神経が考えられないよね。
あちこちの道端に落ちている吸殻、、、うんざり。
『暇あったら吸殻でも拾いにいけ』
喫煙者に向けて言いたい言葉だ。

あ、『吸殻捨てるな！　喫煙にまつわる不法行為は止めて』
って言うのが先か。

喫煙者ときたら、まったく手のかかる人達だ。

[8302: 匿名さん]

＜修正＞
　
不法行為を常習化させている喫煙者の神経が考えられないよね。

[8303: 匿名さん]

>>マイコンだのハムだの言ってたオタクの成れの果てか。

当時、マニアだろ！ゲームだろ！ とバカにしていたパソコン難民のヲヤジだろ。

現在は、どうだ？
ここまでネットワークが進んだことを予測出来たか？
ジョブズを何とも思っていなかっただろう。

PC機能を携帯に詰め込もうとした現在の姿がスマホ。
スマホは立派なコンピューターである意識が薄かっただろう。
そういうあんたもスマホ使っているんだな。

[8304: 愛煙家]

これだけ灰皿を減らされている時代なんだからベランダ喫煙くらい許して頂きたい。

[8305: 匿名さん]

>ここまでネットワークが進んだことを予測出来たか？
笑止！
まるで自分達がインフラを構築したかのような口ぶりだな。
貴様らオタクは与えられた物を消費するだけの存在。
自身で何かを造り出すでもでもなく
自身で責任をとる行動をするでもなく
ただ、不平不満を社会や煙草のせいにして自己逃避しとるだけだ。
貴様の様な輩がいるから、繁華街で刃物をふりまわす様な事件がおきる！

ジョブズを何とも思っていなかっただろう。
たわけ！
貴様らオタクと同列に語る存在ではないわ！
こんな所でくだらん屁理屈をこね回してないで、少しは世の中の役に立つ事をしろ！

[8306: 匿名さん]

ベランダ喫煙やめへんでー

[8307: 匿名さん]

>ベランダ喫煙やめへんでー
不法行為ベランダ喫煙者の決めゼリフ。

[8308: 匿名さん]

>>貴様の様な輩がいるから、繁華街で刃物をふりまわす様な事件がおきる！

ここまで屁理屈が出るんですね。

非喫煙者はタバコを吸い周囲に迷惑をかけていますか？
この基本的な事に気づいていないニコチン依存症の思想は恐ろしい。

[8309: 匿名さん]

８３０５の方が刃物振り回しそうだね。
「貴様ら、ベランダ喫煙に文句つけるんじゃねえ～！」とか叫びながら…

[8310: 匿名さん]

>非喫煙者はタバコを吸い周囲に迷惑をかけていますか？
非喫煙者はかけてないけど、嫌煙者は存在そのものが迷惑だからなんとも・・・

[8311: 匿名]

嫌煙者ではないです

[8312: 匿名さん]

>>非喫煙者はかけてないけど、嫌煙者は存在そのものが迷惑だからなんとも・・・

これが最大の屁理屈。
ここの喫煙者が言う非喫煙者は、元喫煙者の事で煙が漂ってきても自分が吸わないから迷惑と感じない。
本当の喫煙者は、煙を感知して迷惑と感じる。

でなければ、現在のように公共の場所での分煙の徹底、健康増進法が出来たであろうか？

お前らが言う嫌煙者がいなければ、何処で吸っても自由な世の中が続いていた。

[8313: 8312]

>>本当の喫煙者は、煙を感知して迷惑と感じる。

上記は間違い投稿。以下に修正

本当の非喫煙者は、煙を感知して迷惑と感じる。

[8314: 匿名さん]

>>笑止！
>>たわけ！

古いヲヤジ言葉を連呼していますな。

世の中に役立つことをしろ！ などと、お前の部下じゃねぇんだよ。
掲示板を企業の中と勘違いするな。
老若男女、バリアフリーがあると思え。

[8315: 匿名さん]

ニコチン依存症は高齢になればなるほど禁煙外来の治療は難しいんじゃないかと思ふ。

認知症が加わって来るから。

[8316: 匿名さん]

ベランダ喫煙者がいないマンションって快適じゃのー。
今日のような天気のいい日は最高じゃ。

[8317: 匿名]

気にしなきゃ快適ですよ。
だって、実際の臭いや健康被害が許せないのではなくて、
煙草を吸っている行為が許せないだけでしょう？

[8318: 匿名さん]

>気にしなきゃ快適ですよ。
近隣住民がドラム叩こうが、部屋で稲葉ジャンプしようが、気にしなきゃ快適ですよ。

[8319: 匿名さん]

>だって、実際の臭いや健康被害が許せないのではなくて、
>煙草を吸っている行為が許せないだけでしょう？
こんな風に自身に非が無い事に出来りゃ、そりゃ快適だろうさｗ

でも、小心だから本心から「非が無い」とは思い込めず、こうやって自己欺瞞の言い訳をせずにいられないところが悲しいよな・・・

[8320: 匿名]

>近隣住民がドラム叩こうが、部屋で稲葉ジャンプしようが、
これらと同等、同レベル、匹敵するほど、
煙草を迷惑に感じているのでしょう？

その感覚が異常なんですよ…
だから、嫌煙家と面倒臭がられて理事会からも嫌われるんです。

[8321: ↑]

妄想しかしていない。

[8322: 匿名]

喫煙で迷惑かけないでね。

[8323: 匿名]

いやいや
本人は普通のつもりでいるのでしょうが、対象はたかだか『どこぞのベランダから漂ってきただけの煙草の煙』なんですよ。
それに対する否定の仕方が明らかに異常なんです。
ドラムを引き合いに出す人に限らずね。

[8324: 匿名]

それも仕方ないですね。煙に名前が書いてあるわけでもないし。
臭い煙を出す方の言い訳もいい加減にして欲しいものです。

[8325: 匿名さん]

いやいや
本人は普通のつもりでいるのでしょうが、対象はあの『どこぞのベランダから漂ってくるの煙草の煙の悪臭』なんですよ。
それに対する肯定の仕方が明らかに異常なんです。
あなたに限らずね。

[8326: 匿名]

ベランダ喫煙を正当化する言い訳や屁理屈が、明らかに異常だという事ですね。

[8327: 匿名さん]

どこぞの煙の事を1日中考えてる異常者。

[8328: 匿名さん]

ベランダ喫煙やめへんでー

[8329: 匿名さん]

>>8328　屁理屈にも窮したようです。

[8330: 匿名さん]

そろそろベランダで喫煙するにも良い季節ですな。

[8331: 匿名さん]

自室に副流煙が入って来ないように煙は勢いよく外に向かって吹き出しましょう

[8332: 匿名さん]

『どこぞのベランダから漂ってくるの煙草の煙の悪臭』の原因ですか。
困ったものですね。

[8333: 匿名さん]

>>自室に副流煙が入って来ないように煙は勢いよく外に向かって吹き出しましょう

これぞ、暴論凶悪迷惑喫煙者‼

[8334: 匿名]

>これぞ、暴論凶悪迷惑喫煙者‼
いやいや
屋外で煙草を吸ってるだけの事ですから…
たったそれだけの事が許せないくせに、大好き電車は許せるの？
煩いわ、鉄粉まき散らすは、踏切では渋滞を作るわ、利用しない人にとっては大迷惑。
だけどそんな事口にはしません。
心の中で思った事を何でもかんでも口にしてたら世の中まとまりませんからね。

なにの嫌煙者ときたひにゃあ…
だから身勝手嫌煙者と世間のヒンシュクを買うのですよ。

[8335: 匿名さん]

ベランダ喫煙を正当化する言い訳や屁理屈が、明らかに異常だという事です。

[8336: 匿名]

>ベランダ喫煙を正当化する言い訳や屁理屈が、明らかに異常だという事です。
正当化するもなにも、
正当な権利を有する場所で、合法的な嗜好品を嗜んでいるだけの事ですから…
本来は、許可も説明も一切不要で、何者からも咎められる筋合いなどない行為なのですが、
嫌煙者の因縁に対して、あえて論理的な反論をすると、どうしても言い訳や屁理屈のようになってしまうという
ただそれだけの事ですよ。

靴を履いて町を歩ける理由を、論理的に説明してみなさいな（まあ、無理でしょうけど…）
おのずと、言い訳がましい屁理屈のようになってしまうから。

ところで、
嫌煙者様のご意見は、筋の通らない、根拠のない、因縁、暴論ばかりですね。

[8337: 匿名さん]

>>8336
ベランダ喫煙が正当化される理由は、
「正当な権利を有する場所」「合法的な嗜好品を嗜んでいる」の２点だと。
屁理屈も極まった感がありますね。

[8338: 匿名さん]

＞正当な権利を有する場所で、合法的な嗜好品を嗜んでいるだけの事ですから…
＞本来は、許可も説明も一切不要で、何者からも咎められる筋合いなどない行為なのですが.

ずいぶんと自分勝手な言い草ですね。
ベランダは、喫煙行為に対しては「正当な権利」などは無い場所ですよ。
近隣に迷惑を掛けているという自覚ゼロのニコ中患者は、
やはり異常な思考をするようですね。

[8339: 匿名]

正当な権利があるから禁止できない、注意もできない、お願いすらしづらいんでしょうが…
権利がないって、どれだけ都合のいい妄想だよ。

[8340: 匿名さん]

>正当な権利を有する場所
>合法的な嗜好品を嗜んでいる

こりゃないだろ？
これでベランダ喫煙が正当化されるかよ。
迷惑かけている/いないは、何処の誰が保証するんだ？

[8341: 匿名さん]

裁判で負けたオッサンも「匿名」と同じ思考だったんだろうね。
でも負けたんだよねぇ。
正当な権利を有するベランダで、合法的なタバコを吸ってただけなのに？
単なる迷惑人に認定されたんだよね。「匿名」と同じだね。

[8342: 匿名]

ご近所さんの「やめて下さい。」を無視し続けてはいけませんよ。
正当な権利も度が過ぎれば濫用と判断される。
当然といえば当然の判決です。

ところで、
ベランダで喫煙する権利などない
とはどういう事か、詳しく説明して頂けませんか？

[8343: 匿名さん]

>正当な権利を有する場所
>合法的な嗜好品を嗜んでいる
これでベランダ喫煙が正当化されるかよ。 ベランダで喫煙する権利などないよ。

[8344: 匿名さん]

>8342
>ご近所さんの「やめて下さい。」を無視し続けてはいけませんよ。
他の居住者に不利益を与えないために、どんな防止策を講じたのでしょう？

[8345: 匿名さん]

>>8344

管理組合に訴える。
それで掲示板に張り紙を貼る。

それでも効果がない場合は、○○号室と掲示板の張り紙に掲げるなどするしかない。

[8346: 匿名さん]

>ご近所さんの「やめて下さい。」を無視し続けてはいけませんよ。
>正当な権利も度が過ぎれば濫用と判断される。
あんたの言い分だと、
正当な権利を有する場所で、合法的な嗜好品を嗜んでいるだけの事ですから…
本来は、許可も説明も一切不要で、何者からも咎められる筋合いなどない行為なのですよねぇ。

[8347: 匿名さん]

>8334
＞煩いわ、鉄粉まき散らすは、踏切では渋滞を作るわ、利用しない人にとっては大迷惑。
騒音に対してはロングレール化、踏み切り渋滞には立体交差化など迷惑を掛けないように鉄道会社も常に努力をしています。

なのに喫煙者ときたひにゃあ…
だから身勝手喫煙者と世間のヒンシュクを買うのですよ。

[8348: 匿名さん]

>>8338
>ベランダは、喫煙行為に対しては「正当な権利」などは無い場所ですよ。
ずいぶん自分勝手な言い草ですね。
規約で禁止されていなければ、そして近隣からクレームが来ていなければ
「正当な権利」があるはずです。

>近隣に迷惑を掛けているという自覚ゼロのニコ中患者は、
>やはり異常な思考をするようですね。
嫌煙者っていうやつは・・・。

>>8340
>迷惑かけている/いないは、何処の誰が保証するんだ？
誰が保証？ 言っている意味がよくわからないですが、迷惑を訴えるのは
迷惑を被っている側です。

>>8341
>正当な権利を有するベランダで、合法的なタバコを吸ってただけなのに？
「『苦情を言われたのに』対策を取らなかった」せいですね。

>>8344
>他の居住者に不利益を与えないために、どんな防止策を講じたのでしょう？
やっていないから訴えられて敗訴したのですよねぇ。

>>8345
>管理組合に訴える。
>それで掲示板に張り紙を貼る。
訴えるのは間違っていませんが、誰が「掲示板に張り紙を貼る。」のでしょうか？
それは理事会に迷惑をかける行為になりませんか？
自ら理事になって理事会で話し合いましょう。

>それでも効果がない場合は、○○号室と掲示板の張り紙に掲げるなどするしかない。
その通りかもしれません。理事会に迷惑をかけないようにするためにも
あなたが理事になって行動してくださいね。

>>8346
>本来は、許可も説明も一切不要で、何者からも咎められる筋合いなどない行為なのですよねぇ。
どんなことでも迷惑に感じる人はいるものです。咎められる筋合いはどんなものにも
存在するとは思いますが、心の中だけで咎められても気付くことはありません。

>>8347
>騒音に対してはロングレール化、踏み切り渋滞には立体交差化など迷惑を掛けないように鉄道会社も常に努力をしています。
喫煙に関しては公共の場での禁煙、各所での分煙化と常に努力をしています。

>なのに喫煙者ときたひにゃあ…
>だから身勝手喫煙者と世間のヒンシュクを買うのですよ。
「喫煙者が何の努力もしていない」って？ 嫌煙者というやつは・・・。

[8349: 匿名さん]

>8348
＞喫煙に関しては公共の場での禁煙、各所での分煙化と常に努力をしています。
行政はね（笑）
ところが喫煙者ときたら『俺様の考えるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』だからねぇ。

＞「喫煙者が何の努力もしていない」って？ 嫌煙者というやつは・・・。
「喫煙者が何か努力をしてる」って？ 喫煙者というやつは・・・。

[8350: 匿名さん]

>>8349
>ところが喫煙者ときたら『俺様の考えるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』だからねぇ。
はぁ、一部の人はそうかもしれませんねぇ。
※嫌煙者どもの言葉が喫煙者の言葉にすり替わっちゃってますねぇ。
※※困ったものだ。

>「喫煙者が何か努力をしてる」って？ 喫煙者というやつは・・・。
ほんの一部の人以外は「禁煙場所では喫煙しない」を励行していますよ。
我慢しているかどうかは別にしてこれは「煙を出さない努力」でしょ。