ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ
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7957:
匿名さん
[2013-02-25 15:41:39]
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7958:
匿名
[2013-02-25 15:54:12]
>なぜお煙草様は特別なの？
いい加減に理解してくれませんか？ お煙草様だけが特別なのではありません。 ベランダに洗濯物が干せるのも、 ベランダで水が飲めるのも、 ベランダにプランターが置けるのも、 ベランダで煙草が吸えるのも、 全て専用使用権を有しているからです。 >逆に「理由」等々をキッチリ聞かせてほしいのだけれど・・・ 当該ベランダの専用使用権を有しているから。 逆にお聞きしますが、べランダで洗濯物が干せるのに、煙草を吸ってはいけない「理由」は何ですか？ なぜお煙草様は特別なの？ |
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7959:
匿名さん
[2013-02-25 16:03:44]
ベランダ喫煙はお隣に迷惑しかかけませんからね。
危険で臭いから、迷惑がられても仕方ないでしょうね。 |
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7960:
匿名さん
[2013-02-25 16:20:48]
>逆にお聞きしますが、べランダで洗濯物が干せるのに、煙草を吸ってはいけない「理由」は何ですか？
簡単に回答すれば、「べランダ喫煙は受忍限度を超えるから」 |
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7961:
匿名さん
[2013-02-25 16:30:30]
>7958
＞逆にお聞きしますが、べランダで洗濯物が干せるのに、煙草を吸ってはいけない「理由」は何ですか？ ベランダで洗濯物は干せるが、ベランダに犬の糞を置いてはいけない。 ではいけませんか？ 当然規約で禁止されていない場合ですが(ペット禁止のマンションでペットの糞の規定はないでしょう） |
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7962:
匿名さん
[2013-02-25 16:33:29]
>いい加減に理解してくれませんか？
「簡単に回答すれば、「Yes」」と言うから、詳細な説明を求めただけなんだけど・・・ >全て専用使用権を有しているからです。 >当該ベランダの専用使用権を有しているから。 え～っと・・・ 「禁止されてなければやっても良い」の理由が「専用使用権を有しているから」なの？ だとすると、「ベランダカラオケ」「ベランダドラム練習」もOKになるんだけど・・・（これ何回目だろう・・・） >逆にお聞きしますが、べランダで洗濯物が干せるのに、煙草を吸ってはいけない「理由」は何ですか？ 先に書いておきますが、「いけない」とは言いません。 「迷惑になり得る」と言っているのです。 で、「理由」です。 煙草を吸うと「煙」が出るのってご存じありませんか？その「煙」を理由に各所が「禁煙」「完全分煙」となったのをご存じありませんか？ その煙が、あなたの希望や予想や期待に反して、他人の「専用使用権」がある部分や「専有部分」に入ってくることがあるのですよ。 されている側からすれば、これを「迷惑じゃない！」と言われても納得できる理由がありません。 ちなみに、あなたが挙げた他の例に「煙」を出す様なものがありましたか？ 禁止されてなくて専用使用権があっても、ベランダで七輪でサンマを焼いたりしたら迷惑になり得るとは思いませんか？ |
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7963:
匿名さん
[2013-02-25 17:00:34]
>「喫煙所」では、洗濯物や布団を干したりはしないんじゃないかなｗ
するね。残念でしたw >「やらない人が１人しかいない」なら、「喫煙者にとっては普通」って説明にはなるかもねｗ １人しかいないなら「ホタル族」なんて言葉も生まれないねw >でも「禁止されてなければやっても良い」という主張にのっとるなら、 そんな主張してないけど？ >当然規約で禁止されていない場合ですが(ペット禁止のマンションでペットの糞の規定はないでしょう） ペット可のマンションでは糞の規定はあるよw |
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7964:
匿名さん
[2013-02-25 17:03:33]
＞ペット可のマンションでは糞の規定はあるよw
あるでしょうね。 それがどうかしましたか（笑） |
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7965:
匿名さん
[2013-02-25 17:04:01]
>>7963 論拠、結論が欠落しておりますが？
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7966:
特命
[2013-02-25 17:36:42]
>>7962
＞「迷惑になり得る」と言っているのです。 １００％迷惑に感じる人がいないとは、誰も言って無い様です。 ＞煙草を吸うと「煙」が出るのってご存じありませんか？その「煙」を理由に各所が「禁煙」「完全分煙」となったのをご存じありませんか？ 勿論知っています。 「分煙」ですから、当然「喫煙可」の場所では煙草を吸う事が認められると解釈しています。 規約で認められたマンションのベランダもその１つです。 ＞されている側からすれば、これを「迷惑じゃない！」と言われても納得できる理由がありません。 全ての人に迷惑じゃないと言うつもりはありません。 卵アレルギーの人はオムライスは迷惑かもしれません。 潔癖性の人は他の人の触ったつり革は迷惑かもしれません。 強迫性障害の人には隣のベランダ喫煙は迷惑かもしれません。 しかしどれも、一般的に迷惑行為ではありません。 我慢するか自己防衛するしかないでしょう。 |
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7967:
匿名さん
[2013-02-25 17:45:35]
>しかしどれも、一般的に迷惑行為ではありません。
簡単に回答すれば、「それらはみな受任限度以内ですから」 |
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7968:
匿名さん
[2013-02-25 17:51:18]
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7969:
匿名さん
[2013-02-25 17:52:21]
>するね。残念でしたw
え～っと、それって「喫煙所」じゃなくて、「ベランダ」の事を話しちゃいませんでしょうかねぇ？ｗ 私は、喫煙所で洗濯物や布団を干すなんて話は、寡聞にして聞いたことがないのですが・・・ さて、私の「喫煙所」の定義を否定したところで、あなたの「喫煙所」の定義をお話ししてはもらえないでしょうか？ 禁止されておらず専用使用権さえあれば、そこを喫煙所だろうが音楽スタジオだろうがカラオケボックスだろうがトイレだろうが、好きにして良いというのが御説だったでしょうか？ｗ >１人しかいないなら「ホタル族」なんて言葉も生まれないねw え～っと、「喫煙者の中にベランダ喫煙を”しない人”が1人しかいいないなら」って話をしていたと思うのですが・・・ ちなみに、出来て普通の行為だったのなら「ホタル族」なんて言葉も生まれないと思うのですが？ｗ 喫煙所で喫煙している人に「～族」なんて言葉が生まれてますかね？ｗ >そんな主張してないけど？ じゃあ今まで、一体、どんな主張をしていたんでしょうか？ もしくは「禁止されてないからと言って何をしても良いわけじゃない」「許可されているのでなければ単純にやって良いとは言えない」と言う主張にどんな反論をしていたというのでしょうか？ |
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7970:
匿名さん
[2013-02-25 18:17:16]
そもそもこっちには別に議論なんてする気はないから、レスそのものを完全に無視するのは良い。（前にも書いたけど、アンカーを付けてないのは、その意思表示）
別に無視されたからって、たまに喫煙者様から出るような勝利宣言ｗをする気なんてさらさらない。 同一レス内で、都合の悪い部分を無視して、都合のよさげな部分だけつまみ食いして（しかも、ところどころで脳内改編or話題を逸らしながら）、レスするのはいい加減やめにして欲しいもんだ・・・ |
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7971:
匿名さん
[2013-02-25 18:19:02]
>卵アレルギーの人はオムライスは迷惑かもしれません。
食わなけりゃいいじゃん。 >潔癖性の人は他の人の触ったつり革は迷惑かもしれません。 持たなけりゃいいじゃん。 >強迫性障害の人には隣のベランダ喫煙は迷惑かもしれません。 よそんちのベランダに煙、送らなけりゃいいじゃん。 ここの迷惑ベランダ喫煙者のような馬鹿には無理だろうけどね。 馬鹿のお隣さん、我慢してね。 |
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7972:
匿名さん
[2013-02-25 18:32:10]
>強迫性障害の人には隣のベランダ喫煙は迷惑かもしれません。
きっと「強迫性障害の人」とやらが沢山いるから、吸えて当然だったあんな場所やこんな場所が禁煙になったんでしょうね。 「強迫性障害の人」ではないごく普通の人である「喫煙者様」にとっては、吸えて当然のはずなのに今も続くあんな場所やこんな場所の禁煙は、さぞや理不尽なことでしょうね・・・ え～・・・ ちなみに、モノホンの精神病（NGワードかな・・・）の人は、自身が正常で周りの大多数の人間の精神を「異常」と思うんだそうな・・・ |
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7973:
匿名さん
[2013-02-25 18:40:00]
>食わなけりゃいいじゃん。
>持たなけりゃいいじゃん。 喫煙可のマンションに住まなきゃいいじゃん。 終了（笑） |
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7974:
匿名さん
[2013-02-25 18:52:24]
>喫煙可のマンションに住まなきゃいいじゃん。
住んでないから大丈夫。 どっかの馬鹿のマンションでは今でもベランダ喫煙という迷惑行為が行われいるみたいだね。 |
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7975:
匿名さん
[2013-02-25 18:55:51]
>卵アレルギーの人はオムライスは迷惑かもしれません。
知識が足りないのでしょうが、アレルギーの人にとって、アレルゲンは「迷惑」ましてや「かもしれない」なんて生易しい物ではなく、直接命に関わるものです。 「ちょっと痒くなるだけだろ？」なんてノリで、卵アレルギーの人に卵が入った食べ物を出したりしない様に・・・ >潔癖性の人は他の人の触ったつり革は迷惑かもしれません。 潔癖症の人じゃなくても、実際につり革が汚れていれば迷惑です。 これは「潔癖性の人が汚れていないつり革でも汚れていると言う」という事例を持ち出して、自身が汚したかもしれない吊皮を「汚れていない（汚していない）」と話を逸らそうとしているだけですね。 >強迫性障害の人には隣のベランダ喫煙は迷惑かもしれません。 基本、上記の吊皮の話と同じですね。 「強迫性障害の人しかベランダ喫煙を迷惑に思わない」と主張していて、それが「客観的な事実」であれば、この論法も成り立つでしょうねｗ |
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7976:
匿名
[2013-02-25 19:01:25]
『禁止されてなけりゃ何をやってもいいのか？』といい続けている人の理解力がなさ過ぎてお話しになりませんね。
要は、俺様基準の迷惑を振りかざしているだけなのですが、ベランダ喫煙を犯罪級の許しがたい行為と考えているため、 『ベランダで煙草が吸える理由（＝正当な権利があり、社会通念上の迷惑行為にも該当しないから）』が、 どうあっても理解できないようです。 その認識のズレから生じる様々な矛盾についても全く理解できていません。 喫煙者達が一様に『規約で禁止されたら吸いませんよ。』『分煙・禁煙のルールには当然従っていますよ。』と言っているにも関わらず、 >吸えて当然のはずなのに今も続くあんな場所やこんな場所の禁煙は、さぞや理不尽なことでしょうね・・・ ↑こんな頓珍漢な妄想レスを、いまだに続けているとは。 困ったものです… |
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7977:
匿名さん
[2013-02-25 19:03:48]
>喫煙可のマンションに住まなきゃいいじゃん。
ウチは「喫煙禁止」ではないが、「ベランダ喫煙可」のマンションに住んでるおぼえはないなｗ ちなみにウチは、「ペット可」のマンションねｗ もちろん、「禁止じゃないから可」なんて間抜けな解釈じゃなくて、「ペット可」ってちゃんと書いてる。それも「ただ可」って言うんじゃなく色々細かいルールが定めてあるよｗ |
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7978:
匿名さん
[2013-02-25 19:12:15]
>どうあっても理解できないようです。
そりゃ、『ベランダで煙草が吸える理由』が、「禁止されてない」以外全く説明されてないからねｗ >ベランダ喫煙を犯罪級の許しがたい行為と考えているため ちなみに「犯罪級」や「許しがたい」だなんて大仰な言葉、一体どこから出てきてるの？ いわゆる、被害妄想？ >喫煙者達が一様に『規約で禁止されたら吸いませんよ。』『分煙・禁煙のルールには当然従っていますよ。』と言っているにも関わらず、 この後何を言うにしても、こんな当たり前の事を「と言っているにも関わらず」とドヤ顔されても・・・ >こんな頓珍漢な妄想レスを、いまだに続けているとは。 なるほどね・・・ いつもの事だけど、「皮肉」「嫌味」ってのが理解できなくて、ただ単に「頓珍漢な妄想レス」って事になってるんだな・・・ｗ |
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7979:
匿名
[2013-02-25 19:26:07]
>禁止されて無ければ『何をやっても』いいのか？
>『何をやっても』 煙草を吸うだけの事ですけど、 あなたは『何』と比較してるのですか？ |
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7980:
匿名さん
[2013-02-25 19:29:14]
>煙草を吸うだけの事ですけど、
>あなたは『何』と比較してるのですか？ 吸うだけじゃなく、臭い煙を近隣に吐き散らすから、問題なんじゃないの？ 臭いんだよ、お前ら。近隣にとって、迷惑でしかないんだよ、お前ら迷惑ベランダ喫煙者の存在が。 |
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7981:
匿名
[2013-02-25 19:32:10]
>そりゃ、『ベランダで煙草が吸える理由』が、「禁止されてない」以外全く説明されてないからね。
お前、ホンマモンのアホやろ？ 正当な権利があり、社会通念上の迷惑行為にも該当しないから、 ベランダ喫煙には何の問題もありません。 |
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7982:
匿名
[2013-02-25 19:36:53]
嫌煙さんの家から漂う、焼いたり、炊いたりした、得体のしれない臭いも大概気持ち悪いんですけど。
万人が、煙草を最も不快に感じてるとでも思ってるの？ |
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7983:
匿名さん
[2013-02-25 19:37:37]
>あなたは『何』と比較してるのですか？
「比較」じゃなくて、「何にでも当てはまる」って言ってるんだけど・・・ ベランダ限定で言うなら・・・ 禁止されてないから「ベランダ七輪サンマ焼き」 禁止されてないから「ベランダカラオケボックス化」 禁止されてないから「ベランダドラム練習」 等々・・・ |
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7984:
匿名さん
[2013-02-25 19:39:43]
>正当な権利があり、社会通念上の迷惑行為にも該当しないから、
>ベランダ喫煙には何の問題もありません。 お前、ホンマモンのアホやろ？ ｗ 「ベランダ喫煙には何の問題もない」と言える、「正当な権利」やら「社会通念上の迷惑行為にも該当しないと言う根拠」を「禁止されてない」以外で説明してみろ！ って言ってるんだｗ |
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7985:
匿名さん
[2013-02-25 19:46:00]
>嫌煙さんの家から漂う、焼いたり、炊いたりした、得体のしれない臭いも大概気持ち悪いんですけど。
そのご近所さん、実は部屋でしか吸わない喫煙者だったりしない？煙草の残り香って喫煙者にとっても、気持ち悪い臭いらしいから・・・ それとも、既にタバコについて苦情を言われてて、ご近所さんを嫌煙認定済み？ｗ >万人が、煙草を最も不快に感じてるとでも思ってるの？ 「万人」じゃなくて「最も」じゃな無ければ「不快」な臭いをさせても（させられても）一切問題ないと？ｗ そうね・・・ 例えば「嫌煙さんの家から漂う、焼いたり、炊いたりした、得体のしれない臭い」みたいな・・・ｗ |
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7986:
匿名さん
[2013-02-25 20:21:37]
相変わらずだ。
喫煙者は幼稚な言い訳ばかり。 喫煙は法で認められていない部分がある。 飲酒も含めて未成年は禁止されているだろ。 何故、禁止されているか正確に答えられる事がここの暴論迷惑喫煙者に試される。 |
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7987:
特命
[2013-02-25 20:52:52]
>ウチは「喫煙禁止」ではないが、「ベランダ喫煙可」のマンションに住んでるおぼえはないなｗ
それなら、ベランダ喫煙禁止のマンションに住めばいいだけの話ですね。 それをせずに文句をいうのは、殴られて文句をいうボクサーであり「ヘタレ」なのでしょうねぇ（笑） >禁止されてないから「ベランダ七輪サンマ焼き」 >禁止されてないから「ベランダカラオケボックス化」 >禁止されてないから「ベランダドラム練習」 「禁止されていないなら」良いんじゃないですか？（笑） >「社会通念上の迷惑行為にも該当しないと言う根拠」を「禁止されてない」以外で説明してみろ！ 社会通念上の迷惑行為にも該当しないから規約で禁止されないのですよ。 それとも社会通念上の迷惑行為であるにも関わらず、禁止されない根拠がありますか？ >飲酒も含めて未成年は禁止されているだろ。 未成年の喫煙の話はしていません。 |
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7988:
匿名さん
[2013-02-25 21:29:46]
また出た暴論迷惑喫煙者代表の語録。
日本禁煙学会にニコチン依存症に伴う精神異常の症例として情報を提供したいな。 >>未成年の喫煙の話はしていません。 この程度しかコメントが出来ないから幼稚な頭脳としか思わんな。 |
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7989:
匿名
[2013-02-25 21:46:00]
>ベランダ限定で言うなら・・・
>禁止されてないから「ベランダ七輪サンマ焼き」 消防法に抵触せず、異臭騒ぎ・ボヤ騒動にならないんだったら別にいいんじゃないの？ >禁止されてないから「ベランダカラオケボックス化」 >禁止されてないから「ベランダドラム練習」 ベランダで？ そんなの明らかな迷惑行為ですよ。 規約上も禁止されてるでしょうし、下手すりゃ管理組合として行政指導うけちゃいますよ。 嫌煙家であるあなたは、煙草の煙に対してのみ異常な執着心をもっているから、社会通念上の冷静な判断ができなくなっているようです。 しかし、たかがベランダ喫煙なんです。 たかが喫煙ごときの可否に対して『何をやっても』なんて大袈裟な表現をしてるあたりが、嫌煙たる所以なんです。 |
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7990:
匿名
[2013-02-25 22:14:07]
>「ベランダ喫煙には何の問題もない」と言える、「正当な権利」やら「社会通念上の迷惑行為にも該当しないと言う根拠」を>「禁止されてない」以外で説明してみろ！
平成元年当時の認識が、 「ベランダ喫煙には何の問題もない」「正当な権利」「社会通念上の迷惑行為にも該当しない」 であった事に異論はありませんよね？ その当時と同じ認識が、現在も継続しているだけの事ですよ。 平成元年当時、何ら問題のなかったベランダ喫煙は、平成何年何月から迷惑行為に変わったのか説明できますか？ このスレにも60年間喫煙を続けられているという御仁がおられたが、この方の行為はいつから迷惑行為になったのですか？ 私はここで、あなたが最近勝手に『ベランダ喫煙は迷惑行為』と決めつけただけである事を立証しました。 異論があるなら、平成元年当時何一つ問題のなかった行為が、平成何年何月、何をきっかけとして迷惑行為に変わったのかを説明して下さい。 |
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7991:
匿名
[2013-02-25 22:25:05]
>例えば「嫌煙さんの家から漂う、焼いたり、炊いたりした、得体のしれない臭い」みたいな・・・ｗ
そのような嫌煙さんの発する異臭も、 上階の足音も、隣のベランダプールではしゃぐ子供の声も、日中聞こえるピアノの音も、 当然、どこからともなく漂ってくる煙草の匂いも、 『尋常でないものを除いて』は誰もが当然に我慢しているのです。 というか、『迷惑』と認識するスイッチをoffにして生活しているのです。 それを世間では『お互い様』と呼びます。 だから、嫌煙さんもヤダヤダいうのはお止めなさい。 |
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7992:
匿名さん
[2013-02-25 22:40:22]
>>7989
>>7990 >>7991 の暴言の語録も、日本禁煙学会に情報提供として送るのを検討しようか？ あんたら暴論迷惑喫煙者には以下のURLをクリックする勇気があるかどうか…。 http://www.nosmoke55.jp/ http://www.jascs.jp/ |
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7993:
匿名さん
[2013-02-25 22:43:49]
http://homepage2.nifty.com/nosmoke/news/2011news.html#polonium
上記のURLにはヘェ～、ヘェ～「ポロニウム」が含まれるんだとさ。 暴論迷惑喫煙者代表が曰く、喫煙は嗜好品で健康に害はありませんの語録を覆すような物だ。 |
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7994:
匿名
[2013-02-26 00:44:29]
>暴論迷惑喫煙者代表が曰く、喫煙は嗜好品で健康に害はありませんの語録を覆すような物だ。
昭和40年代の成人男性の喫煙割合は80％もあったんですって。 しかも、ピースやショートホープ、ハイライトといった、絶滅種のようなキツイ煙草を、当たり前のように胸いっぱいに吸い込んでいた。 町中の至る所が煙草の煙で満たされていて、そのような環境の中で子供も妊婦も生活していた。 そんな時代が何十年も続いていたのに、因果関係の明確な健康被害がないのはどういう事ですか？ カドミウムや水銀のような中毒症状、やさまざまなアレルゲンに起因するアレルギー症状。 そのような、因果関係が明確で、深刻な健康被害が、煙草にありますか？ どんなものでも過剰に摂取すれば健康を害しますが、人類が煙草の煙にさらされてきた機会と頻度を考えると、あまりにも被害が少ないんですよ。 客観的に見て、 >喫煙は嗜好品で健康に害はありません といっても差支えありませんよ。 喫煙者本人ならいざ知らず、臭いを感じる程度の煙で、健康を害されるなんて本気で考えてるのですか？ 煙草が過去のものになるのは時代の流れとして受け入れるが、嫌煙さんの嫌煙ぶりは実に間抜けで滑稽ですよ。 |
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7995:
特命
[2013-02-26 01:01:23]
>>7992
『日本禁煙学会』ですね。 映画の喫煙シーンにまでクレームをつけるような組織ですからね・・・ まぁ、名前からして言わずもがなですが（笑） なにより、この手の嫌煙ブログがいくら騒いでも一般人の支持を得る事ができないのは何故か？ それは【現実に健康被害が無い】からなんですよ。 タバコを吸い過ぎて早死にするどころか、体調が悪くなる事も「現実には」ありません。 むしろ、元気な高齢者はタバコを吸ってるイメージすらあります。 実際に喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばしていますし、喫煙大国日本は長寿世界一です。 この歴史的かつ統計的な「客観的事実」がある以上、 嫌煙ブログがいくら騒いでも支持を得るのは難しいでしょうね。 |
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7996:
匿名さん
[2013-02-26 01:11:30]
ベランダ喫煙やめへんでー
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7997:
匿名さん
[2013-02-26 01:17:40]
ガラス張りの喫煙所で臭い奴らが集まって、煙はいてる。滑稽でみすぼらしい。
悪い物はなくなっていく。だんだんね。 そのうち居なくなるから、喫猿者。 馬鹿でも残りカスでも迷惑かけたくないからね。 お前らのお隣さんのほうが馬鹿だけどね。 |
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7998:
匿名さん
[2013-02-26 01:23:47]
馬鹿がタバコのセールスしてるよ。特命とか言う馬鹿が。
数字にハッキリ出るんだよ。喫煙率が。 お前のとぼけたレスで喫煙率あげてみろよ。 馬鹿には無理か？残りカスには残りカスの意地があるだろうから、 頑張ってアピールしろよ。おタバコさんをな。 |
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7999:
匿名さん
[2013-02-26 01:38:55]
嫌煙者はただ煽るのみ、ですね・・・
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8000:
匿名
[2013-02-26 04:14:00]
税金を余計に払っているのに随分喫煙者も嫌われたものですね
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8001:
匿名さん
[2013-02-26 04:55:50]
人に迷惑をかけているから、嫌われるのだよ。
それに、欧米諸国に比べたら日本の煙草税なんて、屁みたいなもの。 「税金を余計に払っているのに」なんてセリフは、少なくとも一箱1000円位になってから言いなさい。 |
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8002:
匿名さん
[2013-02-26 07:58:15]
また出た！
暴論迷惑喫煙者代表の語録。 こいつは、街の小さなお茶兼タバコ屋なのかな。 物理学、化学、医学、これらが苦手な輩の口から出てくる必死な抵抗なんだな。 健康被害が無いと言うなら、何で副流煙の問題に発し、分煙化、歩行禁煙化がこれほど進んだんだろ。 今頃、化石みたいな語録を続けているとは、 |
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8003:
匿名さん
[2013-02-26 08:03:11]
禁煙学会を嫌煙と置き換えた。
本当に重度のニコチン依存症の暴論迷惑喫煙者。 高度先端医療施設のある医療機関で喫煙を支持する馬鹿はもう居ないだろう。 |
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8004:
匿名さん
[2013-02-26 09:23:20]
>それなら、ベランダ喫煙禁止のマンションに住めばいいだけの話ですね。
それならってｗｗｗ 「喫煙可のマンションに住まなきゃいい」っていうから、「住んでない」って言っただけだが？ｗ >それをせずに文句をいうのは、殴られて文句をいうボクサーであり「ヘタレ」なのでしょうねぇ（笑） 自分の都合で前提が常に脳内改編される。 腕相撲をしていて負けそうなったら、急に殴りかかってくるキチガイみたいですねｗ >「禁止されていないなら」良いんじゃないですか？（笑） 喫煙者様って言うのは、読解力に致命的な欠陥があるのか？さもなきゃ記憶力が無いのか？ 私の主張は「禁止されてないだけでは、やって良い理由にはならない」だ。 それに対して、喫煙者様の主張は「禁止されてないからやって良い」だろｗ 君にいたっては、「禁止されてないから、一番安全！」だったっけか？ｗｗｗ >社会通念上の迷惑行為にも該当しないから規約で禁止されないのですよ。 禁止になってる所もいっぱいあるよねｗ >それとも社会通念上の迷惑行為であるにも関わらず、禁止されない根拠がありますか？ 君が無知なだけで、あると思うよｗ 例をあげようか？ｗ >禁止されてないから「ベランダ七輪サンマ焼き」 >禁止されてないから「ベランダカラオケボックス化」 >禁止されてないから「ベランダドラム練習」 「禁止されていないなら」社会通念上良いんだっけか？ｗｗｗｗ |
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8005:
匿名さん
[2013-02-26 09:43:23]
>7990
＞平成元年当時何一つ問題のなかった行為が、平成何年何月、何をきっかけとして迷惑行為に変わったのかを説明して下さい。 新幹線の禁煙車について考えてみましょう。 私は１両が禁煙車だった時代を知っていますが、その後徐々に禁煙車両が増えＪＲ東日本では全てが禁煙車両になりました。 このように様々なことが徐々に変わっていくものだということは当たり前のことです。 平成元年といえば既に四半世紀も経過しているのです。 徐々に迷惑行為だと認識されるようになり、２５年を経た現在では世間一般の認識は迷惑行為となっているのです。 認識が何一つ変わっていない人にとっては浦島太郎の世界かも知れませんが、世の中は確実に変わってしまったんですよ。 ということで 私はここで、あなたがいまだに『ベランダ喫煙は迷惑行為でない』と決めつけている浦島太郎である事を立証しました。 >7994 ＞そのような、因果関係が明確で、深刻な健康被害が、煙草にありますか？ 受動喫煙が原因で肺がんや心臓病で死亡する成人は、国内で毎年約６８００人に上るとの推計値を厚生労働省研究班が２０１０年に発表しました。 ６８００人くらいたいしたことないと切り捨てますか？ 所詮推計値だからと切り捨てますか？ 厚労省の研究なんか恣意的だと切り捨てますか？ こんな研究結果があるにも係らず、受動喫煙の影響などないと言い続けるあなたはあまりに滑稽で間抜けです。 >7995 ＞タバコを吸い過ぎて早死にするどころか、体調が悪くなる事も「現実には」ありません。 残念ながら喫煙者の寿命は非喫煙者より１０年も短いことが追跡調査により判明しました。 そして７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％しかいないことも追跡調査から明らかになっています。 この結果は日本人の６０才代の喫煙率が２７％と高いのに７０才代になると１５％に激減していることからも明らかです。 ※６０代まで吸っていた人が７０代で禁煙するなんて考えにくいですよね。 このような悲惨な事実から目を逸らすべきではありません。 |
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8006:
匿名さん
[2013-02-26 10:08:30]
>平成元年当時の認識が、
>であった事に異論はありませんよね？ 平成元年当時？ 残念ながら異論があるよｗ 「平成元年」ごろこそが「蛍族」なんて言葉が出来たとおり、ベランダ喫煙が一般になってきた時期みたいだからねｗ（それより前は、「ベランダ喫煙？なにそれ？ｗなんでわざわざそんなところで？ｗ」だったんじゃない？ｗ） で、当然行為が一般化すれば、問題もでてくるよねｗ >その当時と同じ認識が、現在も継続しているだけの事ですよ。 でだ、仮に百歩譲ってその「当時の認識」とやらが事実だとしても、それを「今現在」にそのままあてはめられるわけないよねｗ 「当時、男尊女卑は当然の認識だから、今でもそれは当然の認識であるべきだ！」なんて言うのが君の御説かい？（似たような事を前にも書いた気がするんだけどなぁ・・・） >平成元年当時、何ら問題のなかったベランダ喫煙は、平成何年何月から迷惑行為に変わったのか説明できますか？ 小学生の「何年何分何曜日何時何分何十秒、地球が何回まわった日」ですか・・・ 逆にあなたは、例えば「公害」なんて言われて社会問題になったのが「昭和何年何月」か説明できますかｗ それができなきゃ、公害問題はキチガイの戯言で存在しないとでもいいますか？ｗ >このスレにも60年間喫煙を続けられているという御仁がおられたが、 しらないなぁ・・・ >この方の行為はいつから迷惑行為になったのですか？ さぁ・・・いつからって言うのは知らないなぁ・・・ 少なくとも家族にベランダに追い出される様になって「蛍族」なんて呼ばれる様になったころには、変化がはじまってただろうねｗ >私はここで、あなたが最近勝手に『ベランダ喫煙は迷惑行為』と決めつけただけである事を立証しました。 「私」が？「最近」？「勝手」に？「決め付けた」？と「立証した」？ どの単語にも疑問符しかつかねぇよｗ 私はここであなたが最近勝手に「私はここで、あなたが最近勝手に『ベランダ喫煙は迷惑行為』と決めつけただけである事を立証しました」と決め付けて妄想している事を確認しましたよｗ >異論があるなら、平成元年当時何一つ問題のなかった行為が、平成何年何月、何をきっかけとして迷惑行為に変わったのかを説明して下さい。 まず「平成元年当時何一つ問題のなかった行為」と言うのが事実である事をキッチリ説明してくださいｗ 「平成何年何月」なんて言う子供じみた疑問には残念ながら答えられません。それとも「何年何月」とキッチリ切り替わった時が説明できない物は「変化がなかった」とでも言うつもりですか？ｗ で、「何をきっかけか？」か？と問われれれば、「タバコそのものの自他に与える有害さ」が事実として認識されたから、じゃない？ |
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8007:
匿名さん
[2013-02-26 10:22:14]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E6%97%8F
「蛍族」の「概要」を踏まえて、 「ベランダ喫煙は権利で出来て当然！（ﾄﾞﾔｧ」 って発言を見ると、 「奴隷同士が、足に付けられた鎖の太さを自慢し合う」 みたいな、なんとも言えない物悲しさが・・・ やはり、依存ゆえなのだろうか・・・ |
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8008:
匿名さん
[2013-02-26 10:47:09]
ありがとー！
愛すべき家族からは煙たがれ、挙句の果てにたどり着いたベランダも安息の地ではなかったということですね。 最後の砦ですもの！守り切りたいですね。 まぁ、赤の他人と接触する機会が多いベランダという性質上、この問題は解決することはないんだろうなぁ。 利他の精神なんて持ち合わせていないんですもの。 家族に嫌われるくらいなら、他人に嫌われたっていいんだもの！ 家族さえ愛してくれれば・・・ まぁ、内面良くても外面悪いとマンションなんて住めないけどね。 気疲れしちゃいますなぁ。 お互いに。 エゴを押し通すことは精神的につかれます。 情報頂き感謝いたします。 ではでは |
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8009:
匿名さん
[2013-02-26 11:21:50]
見落としてた・・・
>消防法に抵触せず、異臭騒ぎ・ボヤ騒動にならないんだったら別にいいんじゃないの？ 「ベランダ七輪サンマ焼き」に際して、「消防法に抵触せず、異臭騒ぎ・ボヤ騒動にならない」と断言し実行ちゃってるのがここの喫煙者様のスタイルですよねw >そんなの明らかな迷惑行為ですよ。 禁止されてないのに？ｗ それって、「俺様基準」じゃないの？ｗｗｗ >規約上も禁止されてるでしょうし、 何度も書いてるけど、ウチにはそんな間抜けた規約ないなぁ・・・ お宅では、具体的にどんな規約になってるの？ まさか、書いてもいない規約を妄想してたりしないよね？ >下手すりゃ管理組合として行政指導うけちゃいますよ。 実際のところは、”下手しなくても”周囲から苦情が来るでしょうけどねｗ >嫌煙家であるあなたは、煙草の煙に対してのみ異常な執着心をもっているから、社会通念上の冷静な判断ができなくなっているようです。 記憶力が無いのかな・・・ 私はずっ～～～と「禁止されてなくてもすべきじゃない事がある」と主張していて、喫煙者様の「禁止されてないからやって良い」に従うなら・・・って話をしてるのに、なんで私が「そうしたい」とか「してる」とか「すべき」とか言ってるって見たいな話になってるんだろう・・・ >しかし、たかがベランダ喫煙なんです。 >たかが喫煙ごときの可否に対して『何をやっても』なんて大袈裟な表現をしてるあたりが、嫌煙たる所以なんです。 喫煙者様であるあるあなたは、煙草の煙に対してのみ異常な執着心をもっているから、喫煙行為に対して社会通念上の冷静な判断ができなくなっているようです。ｗ |
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8010:
匿名さん
[2013-02-26 11:25:49]
>>8004
>「喫煙可のマンションに住まなきゃいい」っていうから、「住んでない」って言っただけだが？ｗ 同じ事です。 「住まなければいい」それだけの事なんですよ。 それをせずに文句をいうのは、あなたの言葉を借りれば「ヘタレ」なのでしょう。 >私の主張は「禁止されてないだけでは、やって良い理由にはならない」だ。 しかし、あなたもサンマを焼いたり洗濯物を干したりはするようですが・・・ >例をあげようか？ｗ >禁止されてないから「ベランダ七輪サンマ焼き」 BBQ等が規約で認められているマンションであれば問題ないでしょう。 一般的なマンションではコンロや七輪等の火気は禁止されている場合が多いですね。 >禁止されてないから「ベランダカラオケボックス化」 ベランダは避難経路の役割も有りますから建造物の設置は不可です。 >禁止されてないから「ベランダドラム練習」 規約で禁止されている場合がほとんど（全て）でしょうね。 騒音規制法に引っかかるでしょうね >「禁止されていないなら」社会通念上良いんだっけか？ｗｗｗｗ 残念ですが全て「禁止」されています。 >>8005 >残念ながら喫煙者の寿命は非喫煙者より１０年も短いことが追跡調査により判明しました。 残念ですがその追跡調査は行ったイギリスでさえも認められていません。 >※６０代まで吸っていた人が７０代で禁煙するなんて考えにくいですよね。 いいえ、普通にいらっしゃいます。 定年退職等をきっかけに止める方も多いようです。 |
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8011:
匿名さん
[2013-02-26 11:36:10]
>新幹線の禁煙車について考えてみましょう。
>私は１両が禁煙車だった時代を知っていますが、その後徐々に禁煙車両が増えＪＲ東日本では全てが禁煙車両になりました。 これに対して喫煙者様は、「新幹線での喫煙が問題になった」のは「平成何年何月、何をきっかけとして」って言うんですかねｗ 最初の1両が禁煙になった日？全車両が禁煙になった日？ それとも東海道新幹線が全面禁煙になってないから「まだ問題になって無い」なのだろうか？ｗ |
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8012:
特命
[2013-02-26 11:43:30]
>それとも東海道新幹線が全面禁煙になってないから「まだ問題になって無い」なのだろうか？ｗ
その通りです。「まだ問題になって無い」のですよ。 「女性専用車両」ができましたが、「まだ問題になって無い」ので、男性は他の車両に乗ってもいいのです。 |
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8013:
匿名さん
[2013-02-26 11:49:27]
>>8005
在来線でJNRマークの入った回転灰皿を覚えていますか? あの何の変哲もない灰皿すらメンテナス性を考えて開発されたもので、旧国鉄時代の遺物ですね。 昭和の終わりと共に冷水器も含めてその流れは廃れた。 青函連絡船ですら、あの回転灰皿はあった。 あれが、どんどん撤去されて行くんでしたね。 国内線民航空機も全面禁煙になったし。 与圧のかかっている機内でタバコを吸う行為が、如何に間違っていたか、と。 |
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8014:
匿名さん
[2013-02-26 11:52:29]
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8015:
匿名さん
[2013-02-26 11:56:25]
>同じ事です。
え～っと・・・ さらりと「匿名さん」と「特命」が入れかわりながら話が続くんだけど、同一人物なの？ｗ >「住まなければいい」それだけの事なんですよ。 だから「そんなマンションには住んでいない」と・・・ >しかし、あなたもサンマを焼いたり洗濯物を干したりはするようですが・・・ だからさ・・・ あなたがサンマを焼いたり洗濯物干しに対して「単純にやって良いとは言えない」と言えない部分があると思うならそれを教えて。もし、私がそれをやってしまっているのなら直すから。 それとも、日本語が苦手で「単純にやって良いとは言えない」と言う言葉が、単純に「やってはいけない」と断定しているように見えてるとか？ｗ って言ってるじゃん・・・ >BBQ等が規約で認められているマンションであれば問題ないでしょう。 規約で【認められている】マンションであればなｗ 「禁止されてない」なんて言って始めたら、問題になると思うぞｗｗｗ >一般的なマンションではコンロや七輪等の火気は禁止されている場合が多いですね。 煙草やマッチやライターは「火気」ではない、と言う俺様ルール！ｗ >ベランダは避難経路の役割も有りますから建造物の設置は不可です。 空き缶や携帯灰皿持って「喫煙所」って言い張るぐらいなんだから、ハンディカラオケで良いでしょｗｗｗ >規約で禁止されている場合がほとんど（全て）でしょうね。 具体的にどんな条文で？ｗ >騒音規制法に引っかかるでしょうね 法的に受忍限度を超える事を証明するまでは、やってる側はど～のこ～のと言い訳出来ちゃうよねｗ で法的に証明されたら、なんぼか現金払ってお終い？ｗ |
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8016:
匿名さん
[2013-02-26 12:03:56]
>その通りです。「まだ問題になって無い」のですよ。
うんうんｗ お前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではな・・・ >「女性専用車両」ができましたが、「まだ問題になって無い」ので、男性は他の車両に乗ってもいいのです。 さっぱり意味がわからないのだけど、他の喫煙者様的にはこれって理解出来ちゃう文章なの？ |
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8017:
匿名さん
[2013-02-26 12:46:17]
>8010
＞残念ですがその追跡調査は行ったイギリスでさえも認められていません。 それは初耳ですね。 もしかしたら、タバコ愛好家向けの雑誌にでも出てたんでしょうかねぇ（笑） ＞定年退職等をきっかけに止める方も多いようです。 定年退職をきっかけにというと、５０代の４０％から６０代の減少のことを指すんでしょうね。 ところが定年後の６０代から７０代ではさらに半減してしまっているんですよね。 ７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％という調査結果を裏付けていますね。 |
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8018:
特命
[2013-02-26 12:59:00]
>だから「そんなマンションには住んでいない」と・・・
では「そんなマンション」の文句を言う必要もありませんが・・・ >「禁止されてない」なんて言って始めたら、問題になると思うぞｗｗｗ 肉はOKで魚はNGという事も無いでしょう。 >煙草やマッチやライターは「火気」ではない、と言う俺様ルール！ｗ 不明点は確認すれば良いだけです。 >ハンディカラオケで良いでしょｗｗｗ どちらにせよドラムと同じ理由で「不可」ですね。 >具体的にどんな条文で？ｗ マンションによるでしょうね。 >法的に受忍限度を超える事を証明するまでは、やってる側はど～のこ～のと言い訳出来ちゃうよねｗ 「楽器可」であれば演奏する権利はありますからね。 「殴られて文句を言うボクサー」等と、言い出す人はいるかもしれません（笑） >定年退職をきっかけにというと、５０代の４０％から６０代の減少のことを指すんでしょうね。 どうでもいいですが、日本もイギリスも定年は６０〜６５歳が一般的です。 推移でいうなら６０代から７０代ですね。 |
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8019:
匿名さん
[2013-02-26 13:04:48]
>>8016
>>「女性専用車両」ができましたが、「まだ問題になって無い」ので、男性は他の車両に乗ってもいいのです。 以上は、暴論迷惑喫煙者の屁理屈の一つですが、新幹線車両の場合は高速でトンネル突入時の気圧変化で耳ツン防止の為に気密構造になっていることを知らないようです。 気密構造という事は、タバコの煙の粒子の排煙、換気問題もありそれが止む無く全面禁煙に至ったことと関係します。 ただ、東海のN700に関してはスモークルームもありますが、それが廃止されるのは時間の問題でしょう。 |
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8020:
匿名さん
[2013-02-26 13:12:11]
>気密構造という事は、タバコの煙の粒子の排煙、換気問題もありそれが止む無く全面禁煙に至ったことと関係します。
つまり、迷惑うんぬんは関係ないという事ですね。 |
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8021:
匿名さん
[2013-02-26 13:13:53]
>8018
＞推移でいうなら６０代から７０代ですね。 違いますね。 日本ではまだ６０才定年が主流です。 残念ながら推移でいうなら５０代から６０代です。 http://labor.tank.jp/sonota/kaigai04_teinen.html そんなことはどうでもよくて、重要なことは 喫煙者の寿命は非喫煙者より１０年も短いことが追跡調査により判明したことと、 ７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％にしかいないという調査結果です。 |
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8022:
匿名さん
[2013-02-26 13:16:17]
>では「そんなマンション」の文句を言う必要もありませんが・・・
お前、自分から他人に絡んできておいて、何言ってるんだ？ｗ >肉はOKで魚はNGという事も無いでしょう。 「肉ならば可」なんてマンションがあれば、そんなこともあるんじゃないｗｗｗ >不明点は確認すれば良いだけです。 確認もせず、知らぬ顔でやっちゃってる人がいるようですねｗ >どちらにせよドラムと同じ理由で「不可」ですね。 どんな「理由」で？ｗ >マンションによるでしょうね。 お宅さんでは？ｗ >「楽器可」であれば演奏する権利はありますからね。 「可」であれば、「権利」だけはなｗ 「禁止されてない」を「可」だと言い張って、ドラム練習始める奴がいたら迷惑極まりないねｗ >「殴られて文句を言うボクサー」等と、言い出す人はいるかもしれません（笑） え～っと？ 「バトル」なんて銘うった掲示板で、他人の書き込みを「迷惑だから止めろ」なんて言い出す人の事？ｗｗｗｗ |
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8023:
匿名さん
[2013-02-26 13:19:04]
横からで申し訳ございませんが・・・
>>8005 >受動喫煙が原因で肺がんや心臓病で死亡する成人は、国内で毎年約６８００人に上るとの推計値を厚生労働省研究班が２０１０年に発表しました。 そんな危険なものを国が販売／使用を許しているなんて信じられません。 その統計を信じているあなたはどうして国を訴えることをしないのですか？ >>8015 >あなたがサンマを焼いたり洗濯物干しに対して「単純にやって良いとは言えない」と言えない部分があると思うならそれを教えて。もし、私がそれをやってしまっているのなら直すから。 日本人の 0.000001% の人が「サンマの焼く匂いが嫌いでサンマの焼く匂いを我慢している」かも しれません。それをやってしまっていますので直してください。 >「禁止されてない」なんて言って始めたら、問題になると思うぞｗｗｗ 問題になったらやめればいいんですよ。そして禁止にすればいいんです。 ※まぁ、やって良いのは本人が「迷惑にならない」と信じて始めた行為に限ります。 >煙草やマッチやライターは「火気」ではない、と言う俺様ルール！ｗ ウチの場合での七輪は使ってはいけません。 >空き缶や携帯灰皿持って「喫煙所」って言い張るぐらいなんだから、ハンディカラオケで良いでしょｗｗｗ やっていいでしょ。問題になったらやめればいいんですよ。そして禁止にすればいいんです。 ※まぁ、やって良いのは本人が「迷惑にならない」と信じて始めた行為に限ります。 ※※周りが何も言わなければ問題にもなりません。 >>8021 >喫煙者の寿命は非喫煙者より１０年も短いことが追跡調査により判明したことと、 >７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％にしかいないという調査結果です。 まぁ、自己責任ですからいいんじゃないですか。 |
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8024:
特命
[2013-02-26 13:32:25]
>お前、自分から他人に絡んできておいて、何言ってるんだ？ｗ
こちらのセリフです。 >「肉ならば可」なんてマンションがあれば、そんなこともあるんじゃないｗｗｗ 「魚だけ不可」なんてマンションがあれば、そんなこと無いのでしょうね（笑） >確認もせず、知らぬ顔でやっちゃってる人がいるようですねｗ 喫煙自体は合法ですし、規約で不可のマンションは殆どありませんから無理もないでしょうね。 >お宅さんでは？ｗ あります。 >「禁止されてない」を「可」だと言い張って、ドラム練習始める奴がいたら迷惑極まりないねｗ 「禁止されてない」を「バトル」だと言い張って、誹謗中傷する奴がいたら迷惑極まりないねｗ >「バトル」なんて銘うった掲示板で、他人の書き込みを「迷惑だから止めろ」なんて言い出す人の事？ｗｗｗｗ 「楽器可」なんて銘うったマンションで、他人の演奏を「迷惑だから止めろ」なんて言い出す人の事？ｗｗｗｗ どれも立場が変われば、ですね（笑） |
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8025:
匿名さん
[2013-02-26 13:35:12]
>8023
＞そんな危険なものを国が販売／使用を許しているなんて信じられません。 日本では年間５０００人もの人が自動車事故で亡くなっています。 あなたはそんな自動車を国が販売／使用を許していることも信じられませんか？ ＞＞ ７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％にしかいないという調査結果です。 ＞まぁ、自己責任ですからいいんじゃないですか。 そんな悠長なことを言っていていいんですか？ 寿命は１０年短かいだけですが、その前に肺気腫などで長期間苦しむんですよ。 まぁ、喫煙者全員がそうなる訳じゃないって思えばちょっとは気が楽になりますかね。 |
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8026:
匿名
[2013-02-26 13:44:18]
>「私」が？「最近」？「勝手」に？「決め付けた」？と「立証した」？
>どの単語にも疑問符しかつかねぇよｗ 悪かったですね。 読解力が極端に低い嫌煙さんがいたのを忘れてました。 あなたは俺様基準でしかモノを言ってない事に早く気づくべきです。 平成何年何月からなんて答えられないでしょう？ 『ベランダ喫煙が迷惑行為になった日』なんて存在しないから当然ですよ。 あなたが勝手に俺様基準で迷惑行為と決め付けてるだけですから。 新幹線の禁煙車両を例にあげている人がいますが、ベランダ喫煙とはなんら関係ないので、まるで参考になりません。 ＪＲにはＪＲの、タクシーにはタクシーの、官公庁には官公庁の、異なる事情や方針、法的要求事項があるのだから比べたって何の意味もありません。 ベランダ喫煙を認めているのはあなた方の管理組合です。 不服なら規約の改正に動くべきですね。 俺様基準の押し付けなんて見苦しいだけですよ。 皆が迷惑しますので、我がまま言わずに足並みを揃えなさい。 |
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8027:
匿名さん
[2013-02-26 13:47:12]
馬鹿が喫煙で早死に。何か問題ある？
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8028:
匿名さん
[2013-02-26 13:47:31]
>日本人の 0.000001% の人が「サンマの焼く匂いが嫌いでサンマの焼く匂いを我慢している」かも
>しれません。それをやってしまっていますので直してください。 なるほど、方法ではなく「どこかにいる誰か」って事ですね。 では、その人を連れてきてください。直接その人と話をして具体策を検討します。 「直せ」と言うからには、その人は当然いるのですよね？まさか、妄想を垂れ流してるわけじゃないですよね？ ちなみに人様に「直せ」と言うからには、当然、その前提であなたはサンマを焼いていないのですよね？ まさか、単なる言い掛かりって事は無いですよね？ >問題になったらやめればいいんですよ。そして禁止にすればいいんです。 ですよね。 「問題か否か」ではなく「問題になったらやめればいい」と思ってるだけですよね。 そうはっきり言ってもらえれば、個人の品性の問題なので何の反論もありません。 >ウチの場合での七輪は使ってはいけません。 「火器禁止みたいな～」って規約でしたっけ？ｗｗｗ >やっていいでしょ。問題になったらやめればいいんですよ。そして禁止にすればいいんです。 ですよね。 「問題か否か」ではなく「問題になったらやめればいい」と思ってるだけですよね。 そうはっきり言ってもらえれば、個人の品性の問題なので何の反論もありません。 |
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8029:
匿名さん
[2013-02-26 13:52:40]
>こちらのセリフです。
え～っと、ダブハンしてるって事？？？ >「魚だけ不可」なんてマンションがあれば、そんなこと無いのでしょうね（笑） あるのですか？ｗ >喫煙自体は合法ですし、規約で不可のマンションは殆どありませんから無理もないでしょうね。 合法とか不可とか、そもそも確認をしてないんでしょ？ｗ >あります。 具体的に。 それとも、門外不出の妄想規約？ｗｗｗ >「禁止されてない」を「バトル」だと言い張って、誹謗中傷する奴がいたら迷惑極まりないねｗ 「禁止されてない」を「バトル」だと言い張って」？？？ なにこれ？ 日本語として理解できない・・・ >「楽器可」なんて銘うったマンションで、他人の演奏を「迷惑だから止めろ」なんて言い出す人の事？ｗｗｗｗ だれそれ？ｗｗｗ 妄想？ それとも、どっか別の掲示板でも「迷惑をかける側」として似たような事やってるの？ｗ |
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8030:
匿名さん
[2013-02-26 13:53:55]
>8026
＞俺様基準の押し付けなんて見苦しいだけですよ。 本当に昭和の時代の押し付けなんて見苦しいだけですよ。 ＞皆が迷惑しますので、我がまま言わずに足並みを揃えなさい。 その通りです。 世間一般が迷惑だと認識しているにもかかわらず、いまだに昭和の時代に縋り付いているなんてみっともない。 皆が迷惑しますので、我がまま言わずに四半世紀過ぎた平成の時代に足並みを揃えなさい。 ところで ＞そのような、因果関係が明確で、深刻な健康被害が、煙草にありますか？ は納得できましたか？ ６８００人くらいたいしたことないと切り捨てますか？ 所詮推計値だからと切り捨てますか？ 厚労省の研究なんか恣意的だと切り捨てますか？ こんな研究結果があるにも係らず、受動喫煙の影響などないと言い続けるあなたはあまりに滑稽で間抜けです。 |
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8031:
匿名さん
[2013-02-26 14:01:11]
>読解力が極端に低い嫌煙さんがいたのを忘れてました。
>あなたは俺様基準でしかモノを言ってない事に早く気づくべきです。 前にも書いたけど、「自省」って言葉が無い世界に住んでるんだろうな・・・ >平成何年何月からなんて答えられないでしょう？ >『ベランダ喫煙が迷惑行為になった日』なんて存在しないから当然ですよ。 ここまでは、至極ごもっとも（「平成何年何月からなんて」なんて何故問われたのか？という疑問は消えないが） で、なぜこれから >あなたが勝手に俺様基準で迷惑行為と決め付けてるだけですから。 という結論が出てくるのか・・・ 喫煙者様の思考のアクロバットは理解できない・・・ >新幹線の禁煙車両を例にあげている人がいますが、ベランダ喫煙とはなんら関係ないので、まるで参考になりません。 ま、これがあなたの思考力の限界を示してるよねｗ >ＪＲにはＪＲの、タクシーにはタクシーの、官公庁には官公庁の、異なる事情や方針、法的要求事項があるのだから比べたって何の意味もありません。 お前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではな・・・ >ベランダ喫煙を認めているのはあなた方の管理組合です。 ウチの組合は、禁じてもいなければ認めてもいませんｗ でも、「迷惑になります」と掲示はしてましたねｗ >俺様基準の押し付けなんて見苦しいだけですよ。 あなたがしてるベランダ喫煙の事ですねｗ >皆が迷惑しますので、我がまま言わずに足並みを揃えなさい。 成人人口の3割の喫煙者の中のさらに一部のベランダ喫煙者の事ですねｗ |
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8032:
匿名さん
[2013-02-26 14:07:52]
>>ＪＲにはＪＲの、タクシーにはタクシーの、官公庁には官公庁の、異なる事情や方針、法的要求事項があるのだから比べたって何の意味もありません。
しかし、これらの「異なる事情や方針、法的要求事項」はどこからなぜ出てくると思ってるんだろうｗ ある日突然誰かが「余計な事思いついた！」ってな感じで禁止にしてるとでも思ってるんだろうか・・・ |
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8033:
匿名さん
[2013-02-26 14:13:10]
＜ご参考＞
ベランダでの喫煙・吸い殻の処理に注意 東京都消防庁 北多摩西部消防署 たばこは、灰皿などで揉み消しても完全に消えず、火種が残ることがあります。 また、たばこによる火災はすぐに炎をあげて燃えることはなく、無炎燃焼（炎を出さずに燃え広がる）をしばらく続け、 その後炎をあげて燃えだすことから、火災の発見が遅れたり、外出後に出火するなどの危険性があります。 吸殻の処理に係る火災は、灰皿等には水を入れておくことや、灰皿等の吸殻をごみ箱やごみ袋に捨てる時に必ず 水をかければ、確実に防げる火災です。また、喫煙中のたばこの火種が可燃性の上に落下し、出火する火災も多い ことから、くわえたばこによる作業等をしないことも大切です。 http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kitatamaseibu/2beranda.html |
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8034:
匿名さん
[2013-02-26 14:13:26]
>喫煙者様の思考のアクロバットは理解できない・・・
まさか、喫煙者様的には世で迷惑行為言われるもの全てには「～はxx年ｘｘ月に迷惑行為となりました」ってな記念日的な物が存在してるんだろうか・・・ で、その記念日が無い物は迷惑行為じゃないと・・・ いずれにせよ、理解できん・・・ |
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8035:
特命
[2013-02-26 14:13:28]
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8036:
匿名さん
[2013-02-26 14:15:45]
喫煙者様
「寝タバコは法や規約で禁止されてない！専有部についてとやかく言われるいわれはない！」 |
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8037:
匿名さん
[2013-02-26 14:17:28]
>完全に錯乱しちゃってますね。
>ブーメランの威力が強過ぎた様です（笑） お前がそう思うな(ry |
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8038:
匿名さん
[2013-02-26 14:18:40]
>「禁止されていなければ何をやってもいいって言う人ならそう思うかもね。
>>では、あなたはなぜベランダに出入りし、洗濯物を干す事ができるのですか？ >「禁止されてないから」だけど？ｗ クソワロタwww |
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8039:
匿名さん
[2013-02-26 14:22:27]
喫煙により失火させた場合、重過失（注意義務違反がはなはだしい）をとわれる場合があります。
ベランダでの火災も例外ではありません。 |
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8040:
匿名さん
[2013-02-26 14:24:03]
>クソワロタwww
だからさ・・・ あなたが洗濯物干しに対して「単純にやって良いとは言えない」と言えない部分があると思うならそれを教えて。もし、私がそれをやってしまっているのなら直すから。 それとも、日本語が苦手で「単純にやって良いとは言えない」と言う言葉が、単純に「やってはいけない」と断定しているように見えてるとか？ｗ って言ってるじゃん・・・ |
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8041:
匿名さん
[2013-02-26 14:25:02]
>8035
＞あなたはそんな自動車をなぜ運転するのでしょう？ それは私に聞くことではありません。 ＞＞そんな危険なものを国が販売／使用を許しているなんて信じられません。 などと戯言を言っている人に聞いてください。 |
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8042:
匿名さん
[2013-02-26 14:28:22]
>>8035
>>自動車を国が販売／使用を許していることも信じられませんか？ >あなたはそんな自動車をなぜ運転するのでしょう？ 受忍限度以内だからですよ。 そんな簡単なこともわからないのですか？ 特命さん。 |
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8043:
匿名さん
[2013-02-26 14:31:41]
>>8025
>あなたはそんな自動車を国が販売／使用を許していることも信じられませんか？ その発言を解釈するとあなたは「自動車が禁止されていない地域を走ることが可能なように 禁止された場所以外は喫煙可能であると考えている」でよろしいですね。 >寿命は１０年短かいだけですが、その前に肺気腫などで長期間苦しむんですよ。 「苦しむ」が確定のような発言ですね。 >まぁ、喫煙者全員がそうなる訳じゃないって思えばちょっとは気が楽になりますかね。 Web に載っているデータを鵜呑みにしてさっと計算すると 1/50,000 ぐらいみたいですね。 どちらにせよ、自己責任です。 >>8028 >では、その人を連れてきてください。直接その人と話をして具体策を検討します。 それでは、見つけたら連絡いたします。あなたのこの発言から「ベランダ喫煙は『近隣から 迷惑だ』と言われるまでは行なっても構わない」ということでいいですね。 ※「かもしれない」程度では改善しなくていいんですよねぇ。 >ちなみに人様に「直せ」と言うからには、当然、その前提であなたはサンマを焼いていないのですよね？ ご自分の発言を理解しているのですか？ 私の行動に関わりはありません。 ※「迷惑になる『かもしれない』からベランダ喫煙やめろ」ですよねぇ。 >「問題か否か」ではなく「問題になったらやめればいい」と思ってるだけですよね。 「問題か否か」の時点では『否』という結論が出ているからやるのです。 >そうはっきり言ってもらえれば、個人の品性の問題なので何の反論もありません。 あなたがベランダに洗濯物を干すのと同じ感覚と思われます。 >>8031 >ウチの組合は、禁じてもいなければ認めてもいませんｗ >でも、「迷惑になります」と掲示はしてましたねｗ でも「やめろ」とは掲示していないのですよね。 ※昔、「規約で禁止されている」と同じような書き方（草いっぱい）をしている嫌煙者が ※いましたがどこかへ行ってしまったのでしょうか？ >>8040 >あなたが洗濯物干しに対して「単純にやって良いとは言えない」と言えない部分があると思うならそれを教えて。もし、私がそれをやってしまっているのなら直すから。 日本人の 0.000001% の人はベランダ洗濯物干しを快く思っていないかもしれません。 |
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8044:
匿名さん
[2013-02-26 14:45:11]
>8043
＞その発言を解釈するとあなたは「自動車が禁止されていない地域を走ることが可能なように ＞禁止された場所以外は喫煙可能であると考えている」でよろしいですね。 いいえ、私はそれほど危険なものであるにも係らず禁止されないことが信じられないわけじゃありませんから。 で、あたなはそんな自動車を国が販売／使用を許していることも信じられませんか？ 答えてくださいね（笑） ＞「苦しむ」が確定のような発言ですね。 肺気腫は苦しいと言いますから、間違っていないと思いますよ。 ＞どちらにせよ、自己責任です。 まぁ、そうですね。 寿命が１０年短くなっても自己責任。 その短い生存期間にも係らず、肺気腫で苦しむのも自己責任。 タバコを吸ったばっかりにねぇ。 |
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8045:
特命
[2013-02-26 14:47:33]
>>8042
>日本では年間５０００人もの人が自動車事故で亡くなっています。 >受忍限度以内だからですよ。 嫌煙者にとっては死亡する様な事も受忍限度以内ですか・・・ では喫煙ごときはゆうに受忍限度以内だという事は理解出来ますね？ |
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8046:
匿名さん
[2013-02-26 14:48:03]
>それでは、見つけたら連絡いたします。あなたのこの発言から「ベランダ喫煙は『近隣から
>迷惑だ』と言われるまでは行なっても構わない」ということでいいですね。 あなたの「いるかどうかも知らないサンマ嫌いの人」と違って、私が「迷惑と感じたことがある」張本人です。 知らなかったんですか？ｗ >※「かもしれない」程度では改善しなくていいんですよねぇ。 私は、「サンマを焼く」に対して「かもしれない」を想定している事がありますが？ >ご自分の発言を理解しているのですか？ 私の行動に関わりはありません。 何という、ダブルスタンダードｗ 人に言うだけ言っておいて、「俺様には関係ない」ですかｗ 何の説得力もありませんなｗ >「問題か否か」の時点では『否』という結論が出ているからやるのです。 なんで難しく言いなおすの？ｗ 「問題か否か」ではなく「問題になったらやめればいい」と思ってる で、いいじゃんｗ >あなたがベランダに洗濯物を干すのと同じ感覚と思われます。 良く意味がわかりません。 「同じ感覚」とやらに齟齬があるんじゃないでしょうか？ 具体的に説明願います。 >でも「やめろ」とは掲示していないのですよね。 収まったみたいだからね。 >日本人の 0.000001% の人はベランダ洗濯物干しを快く思っていないかもしれません。 あなたには、学習能力が無いのでしょうか？ｗ |
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8047:
匿名さん
[2013-02-26 14:52:09]
>「禁止されていなければ何をやってもいいって言う人ならそう思うかもね。
>>では、あなたはなぜベランダに出入りし、洗濯物を干す事ができるのですか？ >「禁止されてないから」だけど？ｗ 何という、ダブルスタンダードｗ |
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8048:
匿名さん
[2013-02-26 14:52:26]
>8045
>>日本では年間５０００人もの人が自動車事故で亡くなっています。 >>受忍限度以内だからですよ。 >嫌煙者にとっては死亡する様な事も受忍限度以内ですか・・・ >では喫煙ごときはゆうに受忍限度以内だという事は理解出来ますね？ 喫煙ごときはゆうに受忍限度以内という論拠は？ 特命さん。 |
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8049:
8019
[2013-02-26 14:57:33]
特命
あんたは、交通の事に関してはド屁理屈ばかりだから、口を慎んでいろ‼ |
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8050:
匿名さん
[2013-02-26 14:58:16]
>>8046
>あなたの「いるかどうかも知らないサンマ嫌いの人」と違って、私が「迷惑と感じたことがある」張本人です。 あら～、「私がサンマを焼く匂いが嫌いな張本人です」と言えばいいんですね。 サンマを焼くのをやめてくださいね。 >私は、「サンマを焼く」に対して「かもしれない」を想定している事がありますが？ 「迷惑かもしれない」ことはやってはいけないんじゃなかったのですか？ 「自分はやっても良いが他人はダメ」というスタンスなのでしょうか？ >なんで難しく言いなおすの？ｗ >「問題か否か」ではなく「問題になったらやめればいい」と思ってる スタートは重要です。「スタート時には否」なのです。 ※発言内容が難しかったですか・・・。 >「同じ感覚」とやらに齟齬があるんじゃないでしょうか？ >具体的に説明願います。 「禁止されていない」から行なうのですよ。 >収まったみたいだからね。 『苦情が』ですね。掲示に満足して匂いが気にならなくなったのかもしれません。 |
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8051:
特命
[2013-02-26 14:59:17]
>>8048
>喫煙ごときはゆうに受忍限度以内という論拠は？ 特命さん。 論拠？ 死亡するような事も受忍できると言い放つ人が、タバコの煙ごときを受忍できないと考える方が不思議です。 異論があるなら説明願います。 |
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8052:
匿名さん
[2013-02-26 15:03:02]
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8053:
匿名さん
[2013-02-26 15:03:36]
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8054:
匿名さん
[2013-02-26 15:07:56]
>あら～、「私がサンマを焼く匂いが嫌いな張本人です」と言えばいいんですね。
>サンマを焼くのをやめてくださいね。 なるほどｗ お煙草様のためには「嘘」も憚りなしですかｗ それとも、お煙草様の力で既に記憶が改編されてます？ｗ >「迷惑かもしれない」ことはやってはいけないんじゃなかったのですか？ 「迷惑かもしれない」方法ではやってないけど？ >「自分はやっても良いが他人はダメ」というスタンスなのでしょうか？ サンマの件でさらりと言って見せてた、あなたのことですねｗ >スタートは重要です。「スタート時には否」なのです。 なるほどｗ 事故を起こすような危険な運転でも、事故を起こすまでは問題ないという考え方でしたか・・ >※発言内容が難しかったですか・・・。 発言内容は難しくないですよｗ わざわざ「濁してる」と言っているんですよ。 言い方を濁しすぎましたか？ｗ >「禁止されていない」から行なうのですよ。 「禁止されていない」の理解に明らかに齟齬があると思ってたのですが、あなたは同じだと思って話をしてたんですか？ びっくりしましたよ・・ >『苦情が』ですね。掲示に満足して匂いが気にならなくなったのかもしれません。 私のところでも収まりましたが？ 喫煙者が改善してくれたのだと理解してましたが・・・ ま、あなたにとっては「掲示ていど・・」って感覚だから、自身が改めると言う発想が無いから、こういう「かもしれない」の発想が出てくるんでしょうねｗ |
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8055:
匿名さん
[2013-02-26 15:09:43]
>何という、ダブルスタンダードｗ
喫煙の弊害に「記憶力の低下」なんてあるけど、事実なんだな・・・ |
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8056:
匿名さん
[2013-02-26 15:12:43]
>>8051
>死亡するような事も受忍できると言い放つ人が、タバコの煙ごときを受忍できないと考える方が不思議です。 死亡するような事も受忍できます。 私が不思議かどうかはどうでもいいので、 喫煙ごときはゆうに受忍限度以内という論拠は？ 特命さん。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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ベランダ喫煙を規約で禁止しなくてもＯＫのマンションなんていくらでもある。
ベランダ喫煙しないマナーのいい喫煙者が増えたね。