ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ
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7677:
匿名
[2013-02-19 21:26:02]
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7678:
匿名
[2013-02-19 21:34:26]
>ベランダを喫煙所と定めるのは、ベランダの専用使用権を有する区分所有者です。
その区分所有者は受忍限度以内であることを保証しないと訴えられるね。 |
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7679:
匿名さん
[2013-02-19 22:18:21]
>その区分所有者は受忍限度以内であることを保証しないと訴えられるね。
いつでもどうぞ？ 法廷でお待ちしていますw |
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7680:
匿名
[2013-02-19 22:22:15]
>その区分所有者は受忍限度以内であることを保証しないと訴えられるね。
その区分所有者のベランダ喫煙が不法行為にあたる事を立証できれば、 ベランダ喫煙によって生じた損害を賠償させる事ができると言う事です。 ベランダ喫煙が不法行為である事を立証…まあ、無理でしょう。 ベランダ喫煙によって生じた損害を賠償…金銭に見積れる実害なんてないでしょう？ ココの嫌煙さんがいう『受忍限度』と、裁判で審理される『受忍限度』は、全く別物ですから… |
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7681:
匿名さん
[2013-02-19 22:35:02]
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7682:
匿名さん
[2013-02-19 22:37:40]
法に拘りすぎる人物は、将来のクローン人間に殺されるぞ！（笑
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7683:
匿名さん
[2013-02-19 23:38:25]
>>その区分所有者は受忍限度以内であることを保証しないと訴えられるね。
>その区分所有者のベランダ喫煙が不法行為にあたる事を立証できれば、 >ベランダ喫煙によって生じた損害を賠償させる事ができると言う事です。 そうです。被害者側としてはそういう行動になりますね。 |
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7684:
匿名さん
[2013-02-19 23:42:59]
示談で済ませてあげてもいいですよ。ベランダ喫煙者君。
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7685:
匿名さん
[2013-02-19 23:50:38]
裁判で恥を晒すより、示談の方がいいでしょう。喫煙者も人の子でしょうから。
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7686:
匿名さん
[2013-02-20 00:02:33]
示談？
タバコ止めてあげたらいくらくれるんだい？ |
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7687:
匿名さん
[2013-02-20 00:11:15]
示談＝金品カツアゲ？ 困ったものですね。喫煙者の方は。
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7688:
匿名さん
[2013-02-20 00:13:25]
禁煙パイポやるよ 吸っとけや
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7689:
匿名さん
[2013-02-20 00:17:21]
それがいいですね。禁煙。
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7690:
匿名
[2013-02-20 00:24:37]
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7691:
匿名さん
[2013-02-20 00:26:17]
判例にバカと言われてもね～
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7692:
匿名さん
[2013-02-20 00:30:33]
所詮 ここの能書き喫煙者は、自己嫌悪のかたまりな訳さ
本当はやめたいのに やめられない不甲斐なさを 他者に責任転嫁して リアル社会でのみじめさに目を背けたいだけ どうだ図星だろ？ 知ってる？ お前らの敵である『嫌煙者』の約７割は、元ヘビースモーカーだっつうこと だから、このスレでかまってもらえてるんだよ |
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7693:
匿名
[2013-02-20 01:18:15]
>判例にバカと言われてもね～
判例？ 示談の話しじゃなかったの？ もうさ～ 意味も知らずに示談とか判例とか使うのやめたら？ やっぱ、バカはバカだわ… |
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7694:
匿名さん
[2013-02-20 01:49:34]
本当は吸いたくても吸えないんだろ、可哀想に・・・
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7695:
匿名さん
[2013-02-20 07:47:33]
>>本当は吸いたくても吸えないんだろ、可哀想に・・・
ほら、この考え方が禁煙に失敗する。 抑えられないニコチンに対する欲求。 これだから、ニコチン依存性の治療は根気が必要だ。 |
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7696:
匿名さん
[2013-02-20 08:51:31]
馬鹿でも自覚して止めていく。
今日も何人の馬鹿が卒煙していくのだろうか。 不要なものは減っていく。これ現実。 |
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7697:
匿名
[2013-02-20 09:03:29]
煙草買う金もないのか、哀れ。
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7698:
匿名さん
[2013-02-20 09:59:25]
>>煙草買う金もないのか、哀れ。
こう考えているのは重症‼ |
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7699:
匿名さん
[2013-02-20 15:15:08]
>7675
＞常識的に考えて、煙草を吸わない人が、同じ室内や目の前で煙草を吸われたら迷惑でしょうよ。 ＞臭いし、煙たいし、気持ち悪いだろうし… その通りなんですけど、 ここの喫煙者はそんなことお構いなく、タバコを吸わない家族がいようが平気で室内で吸ってるんです。 『常識的に考えて、家族だけは迷惑に感じない』なんでしょうかねぇ（笑） |
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7700:
匿名
[2013-02-20 18:50:54]
>タバコを吸わない家族がいようが平気で室内で吸ってるんです。
一昔前なら当たり前の光景ですね。 ご家族がそれで良いなら、他人がとやかく言う問題ではないと思いますよ。 私も（今は）煙草は吸っていませんが、当然同じ車の中で煙草を吸われたって全然平気です。 もともと煙草を吸わない友人・知人にも全く気にしない人は大勢いますし、むしろそのような（気にならない）人方が多いくらいですよ。 |
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7701:
匿名さん
[2013-02-20 20:32:51]
>私も（今は）煙草は吸っていませんが、当然同じ車の中で煙草を吸われたって全然平気です。
臭いニオイに慣れてる奴は違うな。鼻の粘膜にニオイが染みついてんだろうな。 >もともと煙草を吸わない友人・知人にも全く気にしない人は大勢いますし、むしろそのような（気にならない）人方が多いく>らいですよ。 吸わない人間がいちいち吸ってる友人、知人に何か言うとでも思ってんの？馬鹿じゃないの？ どんだけ、お前の吸わない友人、知人は、目の前で吸う友人、知人に吸われてんの？ 今時、珍しい光景だね。そんな特異な状況をいちいちレスされても何の意味もないんだが。 |
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7702:
匿名さん
[2013-02-20 21:35:44]
>>もともと煙草を吸わない友人・知人にも全く気にしない人は大勢いますし、むしろそのような（気にならない）人方が多いくらいですよ。
多い？ 相手に腹をくくって本音確認したか？ 相手は言うのを遠慮しているだけだ。 元喫煙者に『やめよう』と促されたことを一度はある可能性が大。 それを言われたとしたらあり難く思え！ 心配しているから出てきた言葉。 相変わらずニコチン依存症の思想が重症に陥っている。 |
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7703:
匿名
[2013-02-20 22:36:46]
マジメ少年だったのか、健康ヲタクか、三十そこそこのガキなのか知らんが、
>多い？ 相手に腹をくくって本音確認したか？ したか？って… 匿名掲示板とはいえ失礼な人ですね。 周囲に煙草を吸ってる人はいないのですか？ パチンコ屋とか、飲み屋とか、煙草の煙に接する場面なんていくらでもあるでしょう。 日本でフツーに生活してれば、もっと抵抗力がついてるはずなんですがね。 あなたのその感覚こそが嫌煙たる所以なんです。 普通じゃないから、嫌煙家と嫌われるんです。 自分をもっと知りなさい。 |
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7704:
匿名
[2013-02-20 22:44:58]
>吸わない人間がいちいち吸ってる友人、知人に何か言うとでも思ってんの？馬鹿じゃないの？
言うよ、普通。 友達いますか？ |
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7705:
匿名さん
[2013-02-20 22:54:23]
＞もともと煙草を吸わない友人・知人にも全く気にしない人は大勢いますし、
＞＞常識的に考えて、煙草を吸わない人が、同じ室内や目の前で煙草を吸われたら迷惑でしょう。 っていうには常識外れなんでしょうね（笑） ＞むしろそのような（気にならない）人方が多いくらいですよ。 ＞＞臭いし、煙たいし、気持ち悪いだろうし… これが気にならないって、五感に問題でもあるのでしょうか（笑） |
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7706:
匿名
[2013-02-20 23:35:54]
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7707:
匿名さん
[2013-02-20 23:41:25]
>>パチンコ屋とか、飲み屋とか、煙草の煙に接する場面なんていくらでもあるでしょう。
>>日本でフツーに生活してれば、もっと抵抗力がついてるはずなんですがね。 昭和を引きずっているニコチン依存症で重症だな。 多分、禁煙外来に行っても治療できないのでは無いか？ 脳梗塞、もしく冠動脈狭窄で煙草をくわえられなくなるまで口に煙草をくわえているだろう。 そういう患者は先端医療の進んだ病院には相手にされなくなりつつあるかも知れない。 現に大学病院は喫煙者を排除している方向だから。 |
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7708:
匿名
[2013-02-20 23:57:07]
全文が憶測だけのレスですね。
これだけ分煙化されたにも関わらず、もっともっとと過剰に要求してるのなんて、嫌煙さんくらいですよ。 実害以上の何か… カルト、トラウマなど、精神世界に通ずる事に起因しているとしか思えません。 キモッ！ |
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7709:
匿名
[2013-02-21 00:15:45]
ま、そうは言っても裁判されたら負けてしまって、
ベランダ喫煙禁止で賠償金を取られてしまうという図式。 |
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7710:
匿名
[2013-02-21 01:01:48]
>ベランダ喫煙禁止で賠償金を取られてしまうという図式。
ちょっと違いますね。 『吸い方によっては違法性が認められる』という表現が正しいでしょう。 喫煙が合法であり、喫煙者がベランダの専用使用権を有する限り、『禁止』にはできないと思いますよ。 そんな判決出したら、憲法やら物権やらを否定する事にもなりかねませんからね。 |
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7711:
匿名さん
[2013-02-21 07:51:36]
>>7703
＞周囲に煙草を吸ってる人はいないのですか？ ＞パチンコ屋とか、飲み屋とか、煙草の煙に接する場面なんていくらでもあるでしょう。 ＞日本でフツーに生活してれば、もっと抵抗力がついてるはずなんですがね。 ＞あなたのその感覚こそが嫌煙たる所以なんです。 ＞普通じゃないから、嫌煙家と嫌われるんです。 ＞自分をもっと知りなさい。 ほんとの馬鹿だったんだね。こいつ。 喫煙を気にしない友人、知人が大勢いるって場所が、パチンコ屋、飲み屋だって。 そんな場所言って文句いう非喫煙者なんていねーよ。 ほんと「匿名」って○○だね。（大爆笑） |
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7712:
匿名さん
[2013-02-21 08:17:24]
>>全文が憶測だけのレスですね。
>>これだけ分煙化されたにも関わらず、もっともっとと過剰に要求してるのなんて、嫌煙さんくらいですよ。 何が憶測か？ あんたの考えでいうと、大学病院に勤務する Dr 全てがあんたの嫌いな嫌煙者になることに気づいていないのか？ |
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7713:
匿名さん
[2013-02-21 08:54:47]
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7714:
匿名さん
[2013-02-21 09:50:57]
>ただそれだけの事だよ。
え～～っと・・・ これ >その前に、どこぞのベランダで吸われた煙草のリスクの立証については逃げたままですね。嫌煙さん？ >副流煙対策云々を要求する以前に、被害を示すのが筋ですよ。 に対しても、↓って答えておけば良いって事？ｗ 何いってんの？ 煙草のリスクを立証って、そういう事じゃないんだよ。 何かに洗脳された健康バカじゃあるまいし… 常識的に考えて、煙草を吸わない人が、余所から流れてくる煙をすわされたら迷惑でしょうよ。 臭いし、煙たいし、気持ち悪いだろうし… ただそれだけの事だよ。 |
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7715:
匿名さん
[2013-02-21 09:54:16]
>ベランダを喫煙所と定めるのは、ベランダの専用使用権を有する区分所有者です。
>あなたが、とやかく言う問題ではありません。 ベランダをカラオケボックスと定めるのは、ベランダの専用使用権を有する区分所有者です。 あなたが、とやかく言う問題ではありません。 これが、喫煙者様の思考レベルｗ |
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7716:
匿名さん
[2013-02-21 09:57:52]
何がいいたいのかわからないけど、
ベランダにカラオケボックスを設置してもよいと規約で認められてるならいいんじゃない？ |
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7717:
匿名さん
[2013-02-21 10:01:23]
>何がいいたいのかわからないけど、
だろうねぇ・・・ >ベランダにカラオケボックスを設置してもよいと規約で認められてるならいいんじゃない？ ベランダに喫煙所を設置してもよいと規約で認められてるの？ 「禁止されてないだけ」じゃないの？ｗ だったら、「カラオケボックスも良い」ってのが、君らの主張だよね？ |
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7718:
匿名さん
[2013-02-21 10:15:32]
>「禁止されてないだけ」じゃないの？ｗ
確認してみれば？ |
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7719:
匿名さん
[2013-02-21 10:52:06]
ベランダで喫煙とか非常識だね。
馬鹿な喫煙者が裁判で負けてなかったっけ？ |
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7720:
匿名さん
[2013-02-21 11:45:25]
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7721:
匿名さん
[2013-02-21 12:05:22]
>確認してみれば？
ウチの話？ だったら「禁止されてない」だけだよ？ 「ベランダに喫煙所設置可」「ベランダにカラオケボックス設置可」なんてアホな規約はない。 だからと言って、喫煙所にするようなアホもカラオケボックスにするようなアホもいないようだ。 で？だから何？ｗ |
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7722:
匿名さん
[2013-02-21 12:41:59]
>で？だから何？ｗ
で？だから何？ｗ |
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7723:
匿名さん
[2013-02-21 12:54:55]
>で？だから何？ｗ
ベランダをカラオケボックスと定めるのは、ベランダの専用使用権を有する区分所有者です。 あなたが、とやかく言う問題ではありません。 これが、喫煙者様の思考レベルｗ ＜完＞ |
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7724:
匿名さん
[2013-02-21 13:01:07]
>>だったら「禁止されてない」だけだよ？
>>「ベランダに喫煙所設置可」「ベランダにカラオケボックス設置可」なんてアホな規約はない。 こういう考えに繋がるのは、昭和を引きずった重症のニコチン依存症。 |
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7725:
匿名さん
[2013-02-21 13:31:37]
>ベランダをカラオケボックスと定めるのは、ベランダの専用使用権を有する区分所有者です。
ベランダにカラオケボックスを設置してもよいと規約で認められてるならいいんじゃない？ あなたが、とやかく言う問題ではありません。 |
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7726:
匿名さん
[2013-02-21 14:18:15]
>ベランダにカラオケボックスを設置してもよいと規約で認められてるならいいんじゃない？
「規約で認められてる」ならね。 実際は「規約禁止されてない」だけでしょ？ｗ いつぞやのトーチジャグリングと同じで、依存による否認のため、以降無限ループ・・・ |
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7727:
匿名さん
[2013-02-21 14:37:31]
>実際は「規約禁止されてない」だけでしょ？ｗ
「認める」という文言が記載されてないものは不可だと言いたい？ |
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7728:
匿名さん
[2013-02-21 14:49:34]
>>7727 ベランダの専用使用権を有する区分所有者の責任になるということですね。
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7729:
匿名さん
[2013-02-21 14:52:51]
>>7727
ベランダの専用使用権を有する区分所有者の責任になるということですね。 つまり、区分所有者の責任において受忍限度以内にする義務があるということ。 紛争が起きたら、区分所有者の責において解決にあたること。規約の助けはありません。 |
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7730:
匿名さん
[2013-02-21 15:00:54]
>「認める」という文言が記載されてないものは不可だと言いたい？
「不可」だとは言わない。 でもそれは「認められている」とは言わない。 それとも、 「禁じる」という文言が記載されてないものは「認められいる」（≒「禁じられてなければ何をしても良い」） と言いたい？ |
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7731:
匿名さん
[2013-02-21 15:18:00]
>紛争が起きたら、区分所有者の責において解決にあたること。規約の助けはありません。
規約の助けってw 紛争？裁判でも何でもお好きにどうぞ？ >「不可」だとは言わない。 >でもそれは「認められている」とは言わない。 どっちなんだよ・・・w >「禁じる」という文言が記載されてないものは「認められいる」と言いたい？ 基本的にはそうだね。 >（≒「禁じられてなければ何をしても良い」） 「何をしても」って？ 「ベランダ喫煙」の話だよね？w |
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7732:
匿名さん
[2013-02-21 15:24:02]
喫煙の影響を受忍限度以内にしましょうね。 裁判ですら負けてしまいます。
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7733:
匿名さん
[2013-02-21 15:24:38]
>どっちなんだよ・・・w
どっちって、書いたとおりだけど？ やっぱり世の中「禁じられてなければ何をしても良い」だと思ってるって事？ >基本的にはそうだね。 応用的にはどうなるの？ 「俺様がやりたいことは「認められる」けど、俺様が気に入らないことは「認められない」」かい？ >「何をしても」って？ 「禁止されてない」から「認められてる」として、「ベランダをカラオケボックスにしても良い」って言ってたでしょ？ 突き詰めたら「何をしても」になるはずだけど？ それとも、やっぱり 「俺様がやりたいことは「認められる」けど、俺様が気に入らないことは「認められない」」 なの？ |
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7734:
匿名さん
[2013-02-21 15:38:33]
>やっぱり世の中「禁じられてなければ何をしても良い」だと思ってるって事？
その通りです。 7731の主張はそういうことです。 |
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7735:
匿名さん
[2013-02-21 15:45:14]
>「俺様がやりたいことは「認められる」けど、俺様が気に入らないことは「認められない」」 なの？
その通りです。 基本的に7731の主張はそういうことです。 |
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7736:
匿名さん
[2013-02-21 15:45:59]
>「俺様がやりたいことは「認められる」けど、俺様が気に入らないことは「認められない」」かい？
それ、まんま嫌煙者の理屈じゃんw 「法律や規約で認められていも、俺様が気に入らないことは認められない」（ベランダ喫煙） >突き詰めたら「何をしても」になるはずだけど？ じゃあ、突き詰めたら君の意見は 「認めるという文言が記載されてない行為は不可」なんだね？w |
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7737:
匿名さん
[2013-02-21 15:49:22]
>「法律や規約で認められていも、俺様が気に入らないことは認められない」（ベランダ喫煙）
受忍限度以内で認められている・・・・ですね。 |
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7738:
匿名さん
[2013-02-21 15:52:27]
>「認めるという文言が記載されてない行為は不可」なんだね？w
「認めるという文言が記載されてない行為は行為を行う者の責任において」・・・ですね。 行為を行う者は受忍限度以内にしなければ、裁判ですら負けます。罰せられるということです。 |
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7739:
匿名さん
[2013-02-21 15:59:44]
>>7736 ←ニコチン依存症になると、ここまで支離滅裂になるのですね。タバコは怖い。
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7740:
匿名さん
[2013-02-21 16:09:41]
>それ、まんま嫌煙者の理屈じゃんw
>「法律や規約で認められていも、俺様が気に入らないことは認められない」（ベランダ喫煙） だから、 「ベランダ喫煙が規約なり法なりで”認められている”か？」 って話をしてるんだろうにｗ >じゃあ、突き詰めたら君の意見は >「認めるという文言が記載されてない行為は不可」なんだね？w 日本語読めませんか？ｗ 「「不可」だとは言わない」 って書いてあるでしょ。 「認められた行為」でない以上、誰かに「とやかく言われる」可能性もあるって事だよ。 依存ゆえにお煙草様だけが特別になってるんじゃなくて、 ベランダをカラオケボックス（便所だろうがなんだろうが「禁止」じゃないのなら何でもあり）と定めるのは、ベランダの専用使用権を有する区分所有者です。 あなたが、とやかく言う問題ではありません。 とかって本気で思ってる？ |
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7741:
匿名さん
[2013-02-21 16:22:03]
悪いけど、ここに集う迷惑喫煙者は、重症のニコチン依存症と言っても良い位、屁理屈のオンパレード。
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7742:
匿名さん
[2013-02-21 17:03:11]
>「ベランダ喫煙が規約なり法なりで”認められている”か？」
>って話をしてるんだろうにｗ 認められているけど？ ベランダ喫煙が違法だというなら、ためしに通報でもすれば？w >「不可」だとは言わない 「不可」だとは言わない、で？ >依存ゆえにお煙草様だけが特別になってるんじゃなくて、 嫌煙ゆえに煙草だけが特別になってるんじゃなくて、 「キッチンでサンマを焼く」のも 「リビングでオナラをする」のも （「可」じゃなければなんでも禁止） とかって本気で思ってる？w |
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7743:
匿名さん
[2013-02-21 17:33:02]
>認められているけど？
だから、条文なりなんなりを挙げて見せろよｗ 「禁止されてない」ってだけだろ？ｗ >ベランダ喫煙が違法だというなら、ためしに通報でもすれば？w 「禁止されてない」って話から、なんで「違法」なんて言葉が出てくるの？ｗ >「不可」だとは言わない、で？ 「で？」じゃないだろうよw 「認められた行為」でない以上、誰かに「とやかく言われる」可能性もあるって事だよ。 って書いてあるだろ？ >嫌煙ゆえに煙草だけが特別になってるんじゃなくて、 問いかけには、否定も肯定もなく「無視」なのねｗ >（「可」じゃなければなんでも禁止） 何度も否定してるのに、この人は何を言ってるんだろう・・・ >「キッチンでサンマを焼く」のも 一体、キッチンを何をする場所だと思ってるんだろう・・・ それとも「サンマを焼くのと同様で調理は禁止されてない」って事で、シュールストレミングみたいなものも平気で調理するんだろうか・・・ >「リビングでオナラをする」のも 「禁止されてないから可」ってことで、来客があっても平気な顔でするんだろうか・・・ もちろん私は「不可」だとは言わないよｗ >とかって本気で思ってる？w 何度も言うけど、本気もなにもそんな事思ってないけど？ |
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7744:
匿名さん
[2013-02-21 17:33:17]
>>「キッチンでサンマを焼く」のも
>>「リビングでオナラをする」のも >>（「可」じゃなければなんでも禁止） またか？ ニコチン依存症による激しい屁理屈。 何でそんなネタが出てくるのか？ ほとんど、ビョーキではないか？ |
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7745:
匿名さん
[2013-02-21 17:58:02]
>「禁止されてない」って話から、なんで「違法」なんて言葉が出てくるの？ｗ
はぁ？ >「ベランダ喫煙が規約なり法なりで”認められている”か？」 法律で認められていないものは「違法」なんだけど？ >「認められた行為」でない以上、誰かに「とやかく言われる」可能性もあるって事だよ。 だからとやかく言ってどうしたいの？ その「とやかく」は正当性があるの？ >一体、キッチンを何をする場所だと思ってるんだろう・・・ でも君の理屈だと「明文化」されていないからやってはいけないになるけど・・・w >「禁止されてないから可」ってことで、来客があっても平気な顔でするんだろうか・・・ それは「したいか」「したくないか」の話だね。 |
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7746:
匿名さん
[2013-02-21 18:31:05]
>法律で認められていないものは「違法」なんだけど？
「法律で認められていない」＝「法で禁止されている」って事なら「違法」ってことで何の異存もないし、何を今さらって発言なんだが？ 「法律で認められていないも」＝「法で可と明記されてない物」ってことなら、こっちとしては、それこそ「はぁ？」としか言えないし・・・ 一体どういう意味？ >だからとやかく言ってどうしたいの？ とやかく言わざる得ない状況を「改善」したい。だよ？ >その「とやかく」は正当性があるの？ あると思ってるから主張するんだが？ 「正当線がない」と思ってるなら、「禁止されてない」じゃなくて、それをしっかり主張すれば良いじゃんｗ （「禁止されてない」でしか正当性を主張できないのなら、君の主張は「禁止されてなければ何をしても良い」になっちゃうけどいい？） >でも君の理屈だと「明文化」されていないからやってはいけないになるけど・・・w 「「明文化」されていないからやってもいけない場合がある」だけど？ なぜ、「しても良い/いてはいけない」の二択しか考えに上がらないんだろう・・・ >それは「したいか」「したくないか」の話だね。 なんで「したくない」なんて選択肢が出てくるの？ｗ 「禁止されてないから可」なら、したとしても誰にも「とやかく言われない」はずでしょ？ｗ 君から「したくない」と言う選択肢が出てくる理由が、まさに「禁止されてなくてもしてはいけない場合がある」の事だと思うけど？ （お煙草様の場合は依存ゆえに「したくない」と言う選択肢が出てこないから、「禁止されてないからやっても良い」になるんだろうね） |
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7747:
匿名
[2013-02-21 18:34:13]
>またか？ ニコチン依存症による激しい屁理屈。
嫌煙家であるあなたが『俺様の基準で、俺様的に解釈して、ベランダ喫煙は犯罪に値する迷惑行為である』とカルト的思考で判断してるから、屁理屈に聞えるだけです。 ベランダに洗濯物を干す。 ベランダにプランターを置く。 ベランダで水を飲む。 ベランダで煙草を吸う。 一般的な感覚を持った人からすれば全て同列です。 いずれも禁止されてないし、迷惑行為にも該当しないから、当然に行って良いと判断します。 |
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7748:
匿名さん
[2013-02-21 18:45:04]
>一般的な感覚を持った人からすれば全て同列です。
>いずれも禁止されてないし、迷惑行為にも該当しないから、当然に行って良いと判断します。 この発言に「俺様の基準で俺様的に解釈」以外のどんな要素があるんだろう・・・ |
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7749:
匿名さん
[2013-02-21 18:53:57]
ベランダに洗濯物を干す。
ベランダにプランターを置く。 ベランダで水を飲む。 ベランダで煙草を吸う。 ベランダでカラオケをする。 ベランダでドラムの練習をする。 ベランダでトーチジャグリングをする。 一般的な感覚を持った人からすれば全て同列です。 いずれも禁止されてないし、迷惑行為にも該当しないから、当然に行って良いと判断します。 これにもさらりと同意できるなら、主張としては理解も出来るけど・・・（もちろん納得はしないがｗ） |
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7750:
匿名さん
[2013-02-21 19:01:28]
>一体どういう意味？
君は何をもって「認められている」「認められていない」と論じてるの？ 俺様の主観？w >とやかく言わざる得ない状況を「改善」したい。だよ？ それは「ベランダ喫煙を止めろ」なの？ そうじゃないないならどう「改善」したいの？ >あると思ってるから主張するんだが？ どこにあるの？ 今の所君の口からは「俺様が認めない」って言ってるだけだけどw >「明文化」されていないからやってもいけない場合がある」だけど？ じゃあ、明文化されていない事で 「やってもいい」「やってはいけない」の線引きは何処なの？ 煙草は俺様が嫌いだから？って事？w >なんで「したくない」なんて選択肢が出てくるの？ｗ 認められている＝しなくてはいけない ではないから。 やってもいいけど、やりたくないからやらないという選択肢も当然あるけど？w >君から「したくない」と言う選択肢が出てくる理由が、まさに「禁止されてなくてもしてはいけない場合がある」の事だと思うけど？ 「したくない」と「してはいけない」は全然意味が違うけど？w |
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7751:
匿名
[2013-02-21 19:09:57]
カラオケとかドラムをベランダでするのは明らかな迷惑行為でしょうが…
喫煙と同列で語るような行為ではありませんよ。 規約上もアウトだろうし。 トーチジャグリングが何かはしりませんが、消防法や規約に抵触しないなら構わないんじゃないですか？ |
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7752:
匿名さん
[2013-02-21 20:56:59]
相変わらず、ニコチン依存症による重症屁理屈投稿。
ベランダと言う限定されたエリアで、色々屁理屈を挙げ少しでも言い訳を出そうとする思想は重症。 ベランダは喫煙所ではない！ |
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7753:
匿名
[2013-02-21 22:49:54]
>相変わらず、ニコチン依存症による重症屁理屈投稿。
>ベランダと言う限定されたエリアで、色々屁理屈を挙げ少しでも言い訳を出そうとする思想は重症。 >ベランダは喫煙所ではない！ 『ベランダで喫煙ができる理由』については散々述べさせて頂きました。 法的に権利を有している事。 当たり前だった時代から、途切れる事無く継続している行為である事。 健康被害についての明確な説明が、いつまで経ってもなされない事。 臭いの問題に関しては『お互い様』の範疇である事。 これらを、屁理屈、言い訳というのであれば、『ベランダで喫煙ができない理由』を説明して頂けますか？ |
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7754:
匿名さん
[2013-02-21 23:07:09]
>>健康被害についての明確な説明が、いつまで経ってもなされない事。
もう既に過去の投稿で書かれている。 ベランダだけが特別だと言うニコチン依存症に伴う屁理屈であるのに変わりない。 >>臭いの問題に関しては『お互い様』の範疇である事。 非喫煙者の誰が『お互い様』の範疇と認めたか？ 認めるのは元喫煙者のいくつかだろ。 これもベランダが特別であるニコチン依存症にとも無く屁理屈。 やがていつか『ベランダは喫煙場所では無い。』の判例が出てくるかも知れんぞ。 この間の喫煙者の敗訴はその第一歩。 ずっと変わらない状態では無く段々厳しくなってくる。 それは公共の場所も、企業内も外食産業も段々喫煙出来るところが制限されているのが明らかだ。 |
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7755:
匿名さん
[2013-02-21 23:22:25]
最近、ベランダ喫煙の裁判で喫煙者が負けてなかったっけ？
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7756:
特命
[2013-02-21 23:32:31]
>もう既に過去の投稿で書かれている。
どれも医学的根拠のあるものではありません。 あなた方嫌煙者がしきりに口にする「受動喫煙」そのものが造語であり その造語をつくった『平山論文』も学会で認められてはいません。 >非喫煙者の誰が『お互い様』の範疇と認めたか？ 認めているからこその「分煙化」ですし、全ての非喫煙者（嫌煙者含む）に認めてもらう必要はありません。 >やがていつか『ベランダは喫煙場所では無い。』の判例が出てくるかも知れんぞ。 そうなるという事は喫煙そのものが違法行為になった時でしょうね。 そうなったら、勿論ベランダでも吸いませんよ。 >それは公共の場所も、企業内も外食産業も段々喫煙出来るところが制限されているのが明らかだ。 現在では緩和されています。 |
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7757:
匿名さん
[2013-02-21 23:41:35]
>7756 すごい面の皮だね 暴論ばかり述べて叩かれているのに
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7758:
匿名さん
[2013-02-21 23:44:30]
>7756 話を逸らすコメばかりだね。そういうのは止めた方がいいと思いますけど。
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7759:
匿名さん
[2013-02-21 23:45:34]
「特命」は嫌煙者の天敵だからねぇ（笑）
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7760:
匿名さん
[2013-02-21 23:47:09]
>7756 質問に答えず刺激する言葉を発する。7756のようなコメを煽りと言います。
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7761:
匿名
[2013-02-22 00:16:25]
>もう既に過去の投稿で書かれている。
煙草そのものの害に関してはね。 >ベランダだけが特別だと言うニコチン依存症に伴う屁理屈であるのに変わりない。 屋外たるベランダでの喫煙が及ぼす影響に関しては逃げっぱなしなんですよ。 嫌煙家には、あなたみたいな卑怯者しかいないんです。 >非喫煙者の誰が『お互い様』の範疇と認めたか？ 煙草、ニンニク、焼き魚、カレー 万人が煙草をもっとも不快に感じると思ってるのですか？ その程度の不快に感じる事象は誰もが当然に我慢してる。 嫌煙家だけが我を通そうとしてるんですよ。 >認めるのは元喫煙者のいくつかだろ。 30代でも、男性の50％以上は元喫煙者です。 認めるというより、『気にしてない人』の数はあなたの想像以上にいると思いますよ。 >やがていつか『ベランダは喫煙場所では無い。』の判例が出てくるかも知れんぞ。 裁判所がベランダでの喫煙を禁止するのですか？ 喫煙の民事訴訟ごときで、憲法やら民法の基本概念を覆すような判決を出す訳ないでしょうが… >この間の喫煙者の敗訴はその第一歩。 >ずっと変わらない状態では無く段々厳しくなってくる。 おっしゃるとおりだと思いますが、その一方で『一定の受忍義務がある』と、 つまり、隣人の喫煙を我慢する義務がある、とも言いましたね。 >それは公共の場所も、企業内も外食産業も段々喫煙出来るところが制限されているのが明らかだ。 それは労働安全衛生法と健康増進法の影響によるものですから、ベランダ喫煙とは関係ありません。 それよりも『ベランダで喫煙ができない理由』を説明して頂けますか？ |
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7762:
匿名さん
[2013-02-22 00:41:30]
>>>それは公共の場所も、企業内も外食産業も段々喫煙出来るところが制限されているのが明らかだ。
>>現在では緩和されています。 は!? どこに緩和されているんだよ。 やはり指摘された通り暴論迷惑喫煙者ですな。 いくら正当な反論パンチをされても、へこたれない輩の様だが、確実に体は蝕まれて行く。 こういう輩は勝手に吸って勝手に寿命が縮まってもはや『馬鹿につける薬は無し』か。 |
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7763:
匿名さん
[2013-02-22 00:44:54]
こうしてみると、まともな意見は喫煙者側ばかりだね。
嫌煙者側は屁理屈だなんだと逃げるのが精一杯で、反論が全く出来ていない。 |
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7764:
↑
[2013-02-22 07:49:14]
今までの内容が理解できていない脳○○。
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7765:
匿名さん
[2013-02-22 07:54:08]
ベランダ喫煙が注意書きの掲示で解決できるのはなぜでしょう。
それは、一般の喫煙者が、 『一定の受忍義務がある』 なんて思っていないからでしょうね。 近隣に嫌な顔をされてまで、ベランダで吸う必要がないと思っているからでしょうね。 一般の喫煙者とはこういうことです。 ここの迷惑ベランダ喫煙者なんて絶滅寸前の希少動物ですね。 |
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7766:
匿名さん
[2013-02-22 08:17:54]
>>こうしてみると、まともな意見は喫煙者側ばかりだね。
今頃、喫煙者がまともだっ、笑わせるな。 >>嫌煙者側は屁理屈だなんだと逃げるのが精一杯で、反論が全く出来ていない。 お前ら暴論迷惑喫煙者が『嫌煙者』と煽るのに加えて、頭の悪い言い訳ばかりしているして逃げているのはどっちだ。 敗訴した現実から逃げることはできないだろううに。 これを機会に日本国内では喫煙者に対する厳しさは一気に加速する。 |
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7767:
匿名さん
[2013-02-22 09:59:12]
>君は何をもって「認められている」「認められていない」と論じてるの？
なんで、自説に対する質問を無視して別の質問を始めるのかな… 一応答えると、「明示されているか否か」だけど？ 「～をすることを認める」「～する事を禁ずる」。どちらもなければ「認められていない」であり「禁じられていない」。ようするに「グレー」だよ。 これの何がそんなに難しいの？ >それは「ベランダ喫煙を止めろ」なの？ それも方法の一つだね。 >そうじゃないないならどう「改善」したいの？ 喫煙者が「状況を正しく理解し、周りに迷惑をかけ得る行為だと認める事」だけど？ その理解さえあれば、やる方がやれる範囲での改善をしてくれるでしょ？ 理解したうえで、「10本を9本に・・・」なんて間抜けた事を言うのなら、もう「好きにして」だよｗ >どこにあるの？ どこにって「あちこちで禁止になるような異臭を無配慮にばら撒くな」という主張に「正当性がない」って感覚が理解できないんだけど・・・ >今の所君の口からは「俺様が認めない」って言ってるだけだけどw これが、最近の裁判でも認められたと思ってるけど？ >「やってもいい」「やってはいけない」の線引きは何処なの？ んなも自分で考えろｗ それとも、 明文化されてなくて線引きがないから、何をしても良いor何をしてもいけない。 が君の御説かい？ >煙草は俺様が嫌いだから？って事？w そうだよ？ それを覆せる「禁止されてない」以外の論理的は反論があるなら拝聴して、納得出来りゃ意見を引っ込める所なんだけど、それが全く無いんだよね・・・ （根拠皆無の妄言は、良く見るけど・・・ｗ） >認められている＝しなくてはいけない これは、「しなくても良い」の理由で、「したくない」の理由になってないよねｗ（日本語わかる?w） >やってもいいけど、やりたくないからやらないという選択肢も当然あるけど？w だから「やりたくない」という選択肢が出てくる理由を聞いてるんだけど？ｗ >「したくない」と「してはいけない」は全然意味が違うけど？w 全然違うね。私もそんなこと聞いてないしｗ 聞いてるのは「したくない」という選択肢が出てくる理由だよ。 繰り返すけど、「しなくても良い」理由を聞いてるんじゃないからね？ 「したくない」と「しなくても良い」全然意味が違うからねｗ |
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7768:
匿名さん
[2013-02-22 10:00:32]
>こうしてみると、まともな意見は喫煙者側ばかりだね。
>嫌煙者側は屁理屈だなんだと逃げるのが精一杯で、反論が全く出来ていない。 恒例の、喫煙者様の謎の勝利宣言ｗ |
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7769:
匿名さん
[2013-02-22 10:06:13]
あの～・・・喫煙家さんはなぜ家の中で煙草を吸わないのですか？
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7770:
匿名さん
[2013-02-22 10:17:44]
いつもの暴論迷惑喫煙者から出て来る最後の言葉。
『法で認められているから吸って悪いか？』 これは科学より法整備の方が遅れている、、、を根本的に理解していない現れ。 最低の考え方だな。 |
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7771:
匿名さん
[2013-02-22 10:20:15]
>カラオケとかドラムをベランダでするのは明らかな迷惑行為でしょうが…
>喫煙と同列で語るような行為ではありませんよ。 何という俺様基準ｗ >規約上もアウトだろうし。 ウチには、「ベランダカラオケ禁止」「ベランダドラム禁止」なんて規約ないなぁ・・・ ベランダ喫煙に関しては「共有部禁煙」とか「ベランダ火気禁止」じゃお気に召さず、「ベランダ喫煙禁止」の文言がない事を持って「認められている」なんでしょ？ >トーチジャグリングが何かはしりませんが、消防法や規約に抵触しないなら構わないんじゃないですか？ トーチジャグリングが何か知らないなら、調べてからこういうことは言おうぜｗ ま、これは以前喫煙者様に、「ウチのマンションは規約上ベランダトーチジャグリングはOK」なんていう面白いことを言ってた人がいたって話だけなんだけどねw |
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7772:
匿名さん
[2013-02-22 11:04:30]
>ようするに「グレー」だよ。
ふーん、キッチンでサンマを焼くのは「グレー」なんだw >喫煙者が「状況を正しく理解し、周りに迷惑をかけ得る行為だと認める事」だけど？ 周りに惑をかけ得えない行為なんて無いんじゃない？w >>煙草は俺様が嫌いだから？って事？w >そうだよ？ >それを覆せる「禁止されてない」以外の論理的は反論があるなら拝聴して、納得出来りゃ意見を引っ込める所なんだけど、それ>が全く無いんだよね・・・ 別に覆すつもりはないよ？ コッチも「俺様が好きだから」ベランダで吸ってる訳だしw 「煙草は俺様が嫌いだから」以外の論理的は反論がないなら、単に好みの問題でしかないし、 俺様の好きなベランダ喫煙は法律や規約で認められているので、止める必要ないって事だよW >聞いてるのは「したくない」という選択肢が出てくる理由だよ。 理由？「オナラの音を聞かれるのが恥ずかしいと感じるから」 で？だったらなんなの？w |
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7773:
匿名さん
[2013-02-22 11:25:02]
>ふーん、キッチンでサンマを焼くのは「グレー」なんだw
ふーん、って・・・ 一体、キッチンを何をする場所だと思ってるんだろう・・・ それとも「サンマを焼くのと同様で調理は禁止されてない」って事で、シュールストレミングみたいなものも平気で調理するんだろうか・・・(2回目） >周りに惑をかけ得えない行為なんて無いんじゃない？w 無いのに「かけてない」って断言してる人がいるんですよｗ あとは、俺様基準で「殆ど無い」みたいなご意見かねｗ >「煙草は俺様が嫌いだから」以外の論理的は反論がないなら、単に好みの問題でしかないし、 「あちこちで禁止になるような」と言うのは目に入ってませんか・・・ >俺様の好きなベランダ喫煙は法律や規約で認められているので、止める必要ないって事だよW だからその「認められている」って主張に反論してるのに、なんでこんな結論が出てくるんだよｗ >で？だったらなんなの？w なんで「恥ずかしい」なんて感覚がでてくるの？ 君の御説では、「禁止されてなくて、他人にとやかく言われない行為」のはずだけど？ｗ で、だ、突き詰めていくと・・・ 君から「したくない」と言う選択肢が出てくる理由が、まさに「禁止されてなくてもしてはいけない場合がある」の事だと思うけど？ （お煙草様の場合は依存ゆえに「したくない」と言う選択肢が出てこないから、「禁止されてないからやっても良い」になるんだろうね） だと思うんだけど、何か疑問がある？ |
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7774:
匿名さん
[2013-02-22 11:40:32]
ベランダもキッチンなんだよ。コンロと鍋さえあれば何処でもキッチン。路上生活者のようなもの。
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7775:
匿名さん
[2013-02-22 11:42:41]
>7753
＞法的に権利を有している事。 喫煙者の権利と非喫煙者の権利について考察したものがあります。 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4102/kenritekisokumendenokousatu... ＞当たり前だった時代から、途切れる事無く継続している行為である事。 世間の認識が大きく変わっているにも係らず、それを無視して継続している行為などに正当性はありません。 ＞健康被害についての明確な説明が、いつまで経ってもなされない事。 外部環境での研究結果が以前紹介されていました。 納得できないのと認めたくないは違いますからあしからず。 自分のまわりにはいないなんて戯言は聞きたくありません。 どうかこれを否定するような研究資料でも紹介してください。 ※ここの喫煙者及びその同調者は反論資料を出すことなく、自分の思いや想像で否定するだけで否定できたと思い込んでいるらしい（笑） ＞臭いの問題に関しては『お互い様』の範疇である事。 タバコの『臭い』とカレーの『匂い』を一緒くたにして論じていることがそもそもの間違い。 あくまで一般的な感覚での話しです。 ということで、ベランダ喫煙については『禁止されていない』っとことだけでしかその正当性を主張できていません。 その正当性も生存権・身体権を侵害しない範囲内で認められているだけです。 ※従ってベランダ喫煙は『禁止されていなければ何をやっても構わない』を拠り所にする以外に正当性を主張できません。 |
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7776:
匿名さん
[2013-02-22 12:17:49]
＞シュールストレミングみたいなものも平気で調理するんだろうか・・・(2回目）
何それ？w 例えるなら、もう少し一般的な物で頼むよw ＞無いのに「かけてない」って断言してる人がいるんですよｗ サンマを焼く時に「迷惑をかける」なんて考える人いないと思うけど？ｗ 君は考えるの？ｗ ＞「あちこちで禁止になるような」と言うのは目に入ってませんか・・・ 規約で禁止されていないマンションの話だけど？ それとも、禁止されているマンションが一棟でもあれば全て止めろとでも？ｗ ＞だからその「認められている」って主張に反論してるのに、 だからその「法律で認められている」に反論したいなら 「法律で禁止されている」って根拠をはやく提示してよ？ ＞君の御説では、「禁止されてなくて、他人にとやかく言われない行為」のはずだけど？ｗ 隣人がリビングでおオナラしててもとやかく言わないけど？ｗ もちろん逆も然り。 そもそも隣人がオナラしたかどうかわからないしwwww |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
万全な副流煙対策を求めるのであれば、まずはベランダ喫煙の副流煙に起因するリスクを提示する事です。
それができないのであれば、単なる身勝手な要求でしかありません。
権利を守るために（後記のとおり）法的に対抗させて頂くしかないでしょう。
>ただ、単に喫煙場所を設置させただけでは、本当の意味での分煙化にはならない。
誰が分煙しろなんて要求しているのですか？
区分所有法も管理規約も使用細則も理事会も管理会社も、そのような要求はしていませんよ。
そもそも分煙する義務などないと言う事です。
>ベランダは、喫煙所ではない。
ベランダを喫煙所と定めるのは、ベランダの専用使用権を有する区分所有者です。
あなたが、とやかく言う問題ではありません。