ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ
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7356:
匿名
[2013-02-11 19:55:22]
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7357:
匿名
[2013-02-11 19:57:15]
言われるまでやめないってことは、
それまでは、痛々しい視線は全く感じてないってことか。。。 電車内での座り込みしかり、ベランダ喫煙しかり、 はは、鈍感にもほどがあるな。 |
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7358:
匿名さん
[2013-02-11 20:03:34]
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7359:
匿名さん
[2013-02-11 21:07:22]
『ベランダ喫煙は迷惑ではありません。』
としつこく提唱する奴は、迷惑喫煙者の他にはタバコメーカーの下請け企業の社員では無いのか？ 検索していくと以下の数々が出てくるる http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%E3%82%A2%E3%82%BB%E3... |
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7360:
匿名
[2013-02-11 23:41:28]
7353-7359
「お前の母ちゃんでーべーそー（泣）」にしか見えませんよ。 |
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7361:
匿名さん
[2013-02-12 00:22:58]
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7362:
匿名さん
[2013-02-12 06:55:29]
お前さ、ゲホンゲホン、軟弱者ゴホッ、の意味を理解できない？か ガハッ
トコトン愚かサンだな。 ケムリガー（泣） ↑ 軟弱者だろ（笑） |
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7363:
匿名さん
[2013-02-12 09:27:25]
>7350
＞非常識な私に教えてください。世間一般では「電車内の地べた座り」がどんな理由で ＞迷惑なのでしょうか？ 一部の公共機関が迷惑になるという理由で「ホームや電車内の地べた座り」を禁止していますね。 あなたはこの公共機関が非常識なお願いをしていると思いますか？ ＞※「電車内の地べた座り」としか言っていないので「当分の間、あかない扉の前の ＞※一人での地べた座り」と限定させてくださいね。 公共機関のお願いでは場所や状況を限定しているわけではないようですね。 あなたは公共機関が場所や状況を限定していなくても、限定していると見えるみたいですね（笑） |
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7364:
匿名さん
[2013-02-12 09:57:53]
>>7363
>一部の公共機関が迷惑になるという理由で「ホームや電車内の地べた座り」を禁止していますね。 >あなたはこの公共機関が非常識なお願いをしていると思いますか？ 理由が書かれていませんね。どこかで禁止されているから迷惑行為ですか？ >公共機関のお願いでは場所や状況を限定しているわけではないようですね。 >あなたは公共機関が場所や状況を限定していなくても、限定していると見えるみたいですね（笑） 理由が書かれていませんよねぇ。あなたは理由もなく「どこかで禁止されているから 迷惑行為に違いない」と思い込んでいる方ですか？ |
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7365:
匿名さん
[2013-02-12 10:04:17]
>意味も知らずに使ってたの？
まさか、受忍限度を司法の場でしか使われない言葉だと思って使ってたの？ >我慢の限界、違法と合法のライン、社会通念上受忍すべきとされている状態 >判断するのは当然司法です。 要するに「禁止されなければ何をやっても良い」ですね・・・ >あなたの主張は著しく客観性と根拠を欠いた、いわゆる『俺様基準』の典型なんですよ。 喫煙者様も、客観性と根拠を示さず「俺様基準」で好き勝手に吸ってるだけって事ですよね。 >それは、あなたが喫煙行為に対して、個人的にそう思ってるだけでしょうが。 何を今さらｗ 「私からすると、そう見える」ってちゃんと書いてあるでしょうがｗ 「好き勝手にやっている」のじゃないと言うなら、「個人的にそう思う」ではない客観的な事実を示してよｗ >非喫煙者でも、喫煙以上に我慢している事はあるだろうし、喫煙者だって色々なことを我慢している。 誰もがやってる事を何をドヤ顔で・・・ でも、我慢してるにすぎない物を「当然の権利！」と、我慢している相手にドヤ顔で口にしてるのが君を含めた喫煙者様なんだろｗ >あなたが、ベランダ喫煙という行為に対してのみ、過剰なまでの嫌悪感と被害者意識を抱いているに過ぎません。 相手に対して「過剰なまでの嫌悪感」だの「被害者意識」だのって個人的に思い込んで口にしちゃう人間が「お互い様」を語るって？ｗ 相手に非がある決め付けた、単なる「押し付け」じゃないかｗ >現状、日本の国は煙草の販売と喫煙を認め、喫煙の自由は憲法の基本的人権に含まれると解されている。 その権利に、他人の権利を蹂躙・侵害する権利は付いてこないよねｗ >あなたの管理組合がベランダでの喫煙を禁止しない限り、隣人がベランダで喫煙する権利は絶対的に保護されるべきなんだよ。 要するに「禁止されなければ何をやっても良い」だよねｗ >迷惑だ、毒煙だ、受忍限度だ、と騒いだところで、民法は自力救済を禁止している。 >ベランダ喫煙を止めさせたければ、司法に訴えて不法行為を立証し、法的手続きを経なければなりません。 だから、訴えられるまでは好き勝手やってていいってかい？ｗ >俺様基準の身勝手な主張ばかりしてないで、ちゃんと筋を通しなさい。 だからさ・・・ 要するに「禁止されなければ何をやっても良い」なんだろ？ 君がそう思ってるならそれで聞きたいことは無いって前に書いたよね？ まぁ、その姿勢でいる以上は「お互い様」は無くなって、「禁止」に向かうだけだと思うよ？ 昭和の時代には想像もしてなかったような、あんな場所やこんな場所が禁煙になったのは、非喫煙者が「過剰なまでの嫌悪感と被害者意識を抱いている」なんて事ではなく、喫煙者のその姿勢せいだからねｗ そのままの姿勢でいても、今まで禁煙になってきたあんな場所やこんな場所と違って、今後ベランダは禁煙ならないといいねｗ |
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7366:
匿名さん
[2013-02-12 10:08:48]
依存症に侵されてしまうと、自身を肯定するために「見苦しい」（突き詰めていくと「他者を不快にする」）という概念が摩耗しちゃうんだろうなぁ・・・
で、残る基準は、誰かに禁止されるか否かのみ・・・ |
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7367:
匿名さん
[2013-02-12 11:08:07]
>7364
＞理由が書かれていませんね。どこかで禁止されているから迷惑行為ですか？ 書くまでもないと思いますが。 ホームでの喫煙は迷惑なので止めましょう。 ホームでの待ち列への割り込みは迷惑なので止めましょう。 電車内での携帯電話の使用は迷惑なので止めましょう。 ホームや電車内での地べた座りは迷惑なので止めましょう。 あなたは、これらの公共機関のお願いが非常識だと思いますか？ |
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7368:
匿名さん
[2013-02-12 11:17:10]
>>7365
>まぁ、その姿勢でいる以上は「お互い様」は無くなって、「禁止」に向かうだけだと思うよ？ 良いんじゃないかな。あなたは何を心配しているのですか？ >そのままの姿勢でいても、今まで禁煙になってきたあんな場所やこんな場所と違って、今後ベランダは禁煙ならないといいねｗ なんで？ ベランダ禁煙にしてくれて構いませんよ。ちゃんと規則として明記してくれればね。 ※嫌煙者どもって攻撃対象がいなくなると困るからタバコが無くなることを心配しているのかな？ >>7366 >依存症に侵されてしまうと、自身を肯定するために「見苦しい」（突き詰めていくと「他者を不快にする」）という概念が摩耗しちゃうんだろうなぁ・・・ 確かにねぇ。ネット依存症も困ったものだ。 >>7367 >あなたは、これらの公共機関のお願いが非常識だと思いますか？ 私が「非常識と思うかどうか」は関係ありません。というか、私を『非常識』と罵倒したのは あなたがた嫌煙者どもなので非常識な私の考えを聞いても意味がないと思いませんか。 >書くまでもないと思いますが。 「非常識な私」は書いていただかないとわからないのですよ。書いてください。お願いします。 |
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7369:
匿名さん
[2013-02-12 11:23:07]
>7364
＞あなたは理由もなく「どこかで禁止されているから ＞迷惑行為に違いない」と思い込んでいる方ですか？ そうではなく 『世間一般で迷惑行為だから禁止された』 と思っています。 あなたは『迷惑行為でもなんでもないことが禁止されたに違いない』と思い込んでる方ですか（笑） |
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7370:
匿名さん
[2013-02-12 11:40:57]
>>7369
>『世間一般で迷惑行為だから禁止された』 >と思っています。 だから世間一般でどのような迷惑だから禁止されたのでしょうか？ 全ての禁止事項に対して「どのような？」と聞いているわけではなく、「電車内の地べた座り」に ついて聞いているだけですよ。 >あなたは『迷惑行為でもなんでもないことが禁止されたに違いない』と思い込んでる方ですか（笑） 「非常識な私」がどのように考えようと関係ないと思います。 |
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7371:
匿名さん
[2013-02-12 11:41:25]
>7368
＞非常識な私の考えを聞いても意味がないと思いませんか。 あなたの非常識さを多くの皆さんと共有することはとても意味があるのでもう一度聞きます。 あなたは、これらの公共機関のお願いが非常識だと思いますか？ ＞「非常識な私」は書いていただかないとわからないのですよ。書いてください。お願いします。 そう思ったので、書くまでのないと思いましたがさっき書いたんですよ。 ＞＞ホームでの喫煙は迷惑なので止めましょう。 ＞＞ホームでの待ち列への割り込みは迷惑なので止めましょう。 ＞＞電車内での携帯電話の使用は迷惑なので止めましょう。 ＞＞ホームや電車内での地べた座りは迷惑なので止めましょう。 あなたの常識ではこれらの行為が『迷惑でもなんでもないのに禁止された』ということなんでしょうね（笑） |
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7372:
匿名さん
[2013-02-12 11:54:49]
>7370
＞「電車内の地べた座り」について聞いているだけですよ。 ですから、 「電車内の地べた座り」も『ホームでの喫煙』や『割り込み』や『電車内の携帯電話』と同じように世間一般では迷惑行為だから禁止されたのです。 あなたは 「電車内の地べた座り」も『ホームでの喫煙』や『割り込み』や『電車内の携帯電話』と同じように迷惑行為じゃないのに禁止されたと思っているようですが、 それを世間一般では『常識外れ』と言うのではないでしょうか。 |
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7373:
匿名さん
[2013-02-12 12:04:05]
>良いんじゃないかな。あなたは何を心配しているのですか？
「禁止!禁止！」といちいち縛ることで、「禁止されてないからやっても良い」という間抜けた考え方がはびこる事。 >なんで？ ベランダ禁煙にしてくれて構いませんよ。ちゃんと規則として明記してくれればね。 要するに、「禁止になっても当然」と思ってる事を「禁止されてない」ってことで好き勝手してるだけってことだろｗ たとえば、どこぞの誰かが「臭いが出るからキッチンでの調理を禁止！」なんて言い出したら私は大反対するよ？ 君にかかると、お煙草様を擁護するために、これすら「禁止にしてくれて構いませんよ」なんだよなｗ >確かにねぇ。ネット依存症も困ったものだ。 そりゃ、喫煙者様にしてみれば、蓋をしたつもりの事実を突き付けられりゃ、さぞや不快だろうさｗ それを誤魔化す為には、ネット依存だなんだと相手に転嫁するしかないわなｗ しかし、あれやこれやといちいち口をはさむ。 そんな状態で、他人を「ネット依存」なんて言うんだから、笑うしかないよな・・・ |
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7374:
匿名さん
[2013-02-12 12:04:26]
>>7371
>あなたの非常識さを多くの皆さんと共有することはとても意味があるのでもう一度聞きます。 >あなたは、これらの公共機関のお願いが非常識だと思いますか？ 相変らず嫌煙者どもは「ごまかすことに終始」してレスを流そうとしていますねぇ。 答えられないからでしょうか？ ※上記の質問に対して私が「非常識だと思います」と答えればいいんだろうか？ ＞「非常識な私」は書いていただかないとわからないのですよ。書いてください。お願いします。 >そう思ったので、書くまでのないと思いましたがさっき書いたんですよ。 ＞＞ホームでの喫煙は迷惑なので止めましょう。 ＞＞ホームでの待ち列への割り込みは迷惑なので止めましょう。 ＞＞電車内での携帯電話の使用は迷惑なので止めましょう。 ＞＞ホームや電車内での地べた座りは迷惑なので止めましょう。 >あなたの常識ではこれらの行為が『迷惑でもなんでもないのに禁止された』ということなんでしょうね（笑） 「へらへら」と・・・。「これら」ねぇ。 「地べた座り」はなぜ迷惑なのでしょうか？ >>7372 >「電車内の地べた座り」も『ホームでの喫煙』や『割り込み』や『電車内の携帯電話』と同じように世間一般では迷惑行為だから禁止されたのです。 だから「どのように迷惑？」かを聞いているのですが・・・。 >「電車内の地べた座り」も『ホームでの喫煙』や『割り込み』や『電車内の携帯電話』と同じように迷惑行為じゃないのに禁止されたと思っているようですが、 >それを世間一般では『常識外れ』と言うのではないでしょうか。 私はある嫌煙者に「非常識」の烙印を押されています。何度も言う必要はありませんよ。 その非常識な私の考えは意味がありません。 これ以上、この内容でレスを流すのは意味がありませんので、回答がなければ「嫌煙者どもは 自分の考えではなく禁止されているから迷惑だと考えている」と判断し、反論しません。 |
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7375:
匿名さん
[2013-02-12 12:11:22]
>>7373
>「禁止!禁止！」といちいち縛ることで、「禁止されてないからやっても良い」という間抜けた考え方がはびこる事。 「一般的に迷惑になること」は禁止すればいいんですよ。紛れが無くなります。 >要するに、「禁止になっても当然」と思ってる事を「禁止されてない」ってことで好き勝手してるだけってことだろｗ 違いますよ。当然なんて思っていません。 「ベランダ喫煙は迷惑」というあなたの考えが一般的であるならば禁止にすればいいんです。 >たとえば、どこぞの誰かが「臭いが出るからキッチンでの調理を禁止！」なんて言い出したら私は大反対するよ？ >君にかかると、お煙草様を擁護するために、これすら「禁止にしてくれて構いませんよ」なんだよなｗ それが一般的に迷惑だったら『禁止』にすべきじゃないんですか？ あなたが反対しても世論にはかなわないでしょ。 >そんな状態で、他人を「ネット依存」なんて言うんだから、笑うしかないよな・・・ これに関しては「ネット依存」に対して「嫌煙者どもの」みたいな所有格をつけなかった つもりですが・・・。自覚ありますか？ |
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7376:
匿名さん
[2013-02-12 12:14:21]
>※嫌煙者どもって攻撃対象がいなくなると困るからタバコが無くなることを心配しているのかな？
多分君がそういう疑問を持っちゃうのは、依存に陥っていてお煙草様を擁護する事にしか考えが向いてないからだと思うよｗ |
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7377:
匿名さん
[2013-02-12 12:18:03]
>だから「どのように迷惑？」かを聞いているのですが・・・。
バカのひとつ覚えで教えてクンをやっていないでさ、自分で何故禁止されたかを考えてみたら？ｗ 「～と言う理由で禁止されたはずだから、「迷惑が理由」という考え方は間違ってる」 ぐらいの事を書いてみようぜｗ それが出来ないほど自身が頭が悪くて非常識という認識があるのなら、疑問もなにも持たず、黙って周りの意見に従っとけｗ |
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7378:
匿名さん
[2013-02-12 12:25:15]
>「一般的に迷惑になること」は禁止すればいいんですよ。紛れが無くなります。
一生懸命否定してたはずだけど、結局行きつく先は 「禁止されてなければ何をやっても良い」 だよねｗ >違いますよ。当然なんて思っていません。 じゃあなんで「ベランダ禁煙にしてくれて構いませんよ」なんて発言が出てくるの？ｗ 私は、 >それが一般的に迷惑だったら『禁止』にすべきじゃないんですか？ 一般的に迷惑じゃないから、どこぞの誰かが「禁止」なんて言い出した時に「禁止にしてくれて構いませんよ」なんて間抜けた事を言わないって言ってるんだよｗ >これに関しては「ネット依存」に対して「嫌煙者どもの」みたいな所有格をつけなかった >つもりですが・・・。自覚ありますか？ 何これ？ｗ 自身に「ネット依存」の自覚がある上で、他者にネット依存と言っていたって事？ |
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7379:
匿名さん
[2013-02-12 12:32:10]
>「ベランダ喫煙は迷惑」というあなたの考えが一般的であるならば禁止にすればいいんです。
「ベランダ喫煙は迷惑」という考えが一般的であるならば、禁止されてなくてもすべきじゃない。 でも、出てくる発言は「だったらば禁止にすればいい」。 結局、言ってることは「禁止されてなければなにをやっても良い」だよな・・・ |
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7380:
匿名さん
[2013-02-12 12:33:53]
>7374
＞答えられないからでしょうか？ 相変わらずこの喫煙者は明確な回答から何とか目を離そうと『ごまかし』に奔走していますね。 ＞※上記の質問に対して私が「非常識だと思います」と答えればいいんだろうか？ さぁ、どうなんでしょう。あなたの答えが聞ければ面白いことになりそうです（笑） ＞「これら」ねぇ。 そうです。 「電車内の地べた座り」を「ホームでの喫煙」や「割り込み」や「電車内の携帯電話」と一緒に『これら』とひとくくりにして何の問題もありません。 なぜなら世間一般では皆迷惑行為とされていますから。 ＞「嫌煙者どもは自分の考えではなく禁止されているから迷惑だと考えている」と判断し、 そうじゃないとあなたが困りますもんねぇ（笑） でも実際には 『これら』のことは世間一般で迷惑行為だから禁止されたのです。 当然『これら』のなかには「電車内の地べた座り」が含まれます。 ＞反論しません。 それを世間では『尻尾を巻いて逃げた』と言うんでしょ（笑） |
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7381:
匿名さん
[2013-02-12 12:59:54]
>7375
＞「一般的に迷惑になること」は禁止すればいいんですよ。 その一例が 世間一般で迷惑行為とされている「電車内の地べた座り」の公共機関での禁止でしょう。 普通は｢世間一般で迷惑行為にならないこと｣は禁止されませんからね。 ※なんだ、わかってるじゃない（笑） ※あっ、迷惑行為じゃなくても危険行為は禁止されるなんて言わないでくださいね。 |
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7382:
匿名
[2013-02-12 13:06:52]
受忍限度以内で喫煙することは無理でしょう
つまり、ベランダ喫煙は不可です |
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7383:
匿名さん
[2013-02-12 13:07:54]
>>7378
>一般的に迷惑じゃないから、どこぞの誰かが「禁止」なんて言い出した時に「禁止にしてくれて構いませんよ」なんて間抜けた事を言わないって言ってるんだよｗ えっ？ このスレで嫌煙者どもが騒いでいる「ベランダ喫煙は迷惑」は「禁止」と言うことでは 無いのですか？ 嫌煙者どもの「ベランダ喫煙は迷惑」は一般的な感覚ではないと認めますか？ >>7379 >「ベランダ喫煙は迷惑」という考えが一般的であるならば、禁止されてなくてもすべきじゃない。 その通りです。しかし、私は「ベランダ喫煙が迷惑」が一般的な考えだと思っていません。 >でも、出てくる発言は「だったらば禁止にすればいい」。 一般的な迷惑でないと考えていますから「迷惑だったら禁止」すればいいんです。 |
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7384:
匿名
[2013-02-12 13:11:02]
受忍限度以内で喫煙することは無理です
つまり、ベランダ喫煙は不可なのです |
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7385:
匿名
[2013-02-12 13:12:58]
ベランダの喫煙において
受忍限度以内で喫煙することは不可能です。 つまり、ベランダ喫煙は不可なのです。 |
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7386:
匿名さん
[2013-02-12 13:13:52]
>えっ？ このスレで嫌煙者どもが騒いでいる「ベランダ喫煙は迷惑」は「禁止」と言うことでは
>無いのですか？ 嫌煙者どもの「ベランダ喫煙は迷惑」は一般的な感覚ではないと認めますか？ 君一体何書いてるの？？？ 途中に一体どんな妄想が入っていると、あの言葉から 「「ベランダ喫煙は迷惑」は一般的な感覚ではないと認めますか？」 なんて言葉が出てくるんだ？ >その通りです。しかし、私は「ベランダ喫煙が迷惑」が一般的な考えだと思っていません。 でも、「いざ禁止！」となった時には、反対できる意見もありません。 だろ？ｗ >一般的な迷惑でないと考えていますから「迷惑だったら禁止」すればいいんです。 「一般的」を連呼してるけど、客観性を何ら示していないのだから、実際のところは「俺様は」だろ？ｗ |
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7387:
匿名さん
[2013-02-12 13:17:41]
近隣も毒煙を撒き散らす加害者だらけのマンションでは、
ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではないのでしょうね。 お互い様が成立しています。 |
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7388:
匿名さん
[2013-02-12 13:53:48]
>3783
＞私は「ベランダ喫煙が迷惑」が一般的な考えだと思っていません。 そりゃそうでしょう。 あなたは「電車内の地べた座りが迷惑」が一般的な考えだと思っていないんですから。 ところが、「電車内の地べた座り」は公共機関でも迷惑行為だとして、行わないよう注意されています。 反論ができないことはわかっているので、無理に反論する必要はありません（笑） |
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7389:
匿名さん
[2013-02-12 13:57:33]
ベランダ喫煙は行い様注意されないどころかマナーだからなぁ～、残念！
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7390:
匿名
[2013-02-12 18:55:17]
「電車内の地べたに座り」は迷惑なんですか？
そんなのは、素行の悪い若者なんかをどうにかするために、無理矢理つくったルールですよ。 地べた座り＝迷惑行為でもなければ、全ての公共交通機関が禁止にしている訳ではない。 喫煙が迷惑行為に該当する場面もあれば、該当しない場面もある。 勿論、ベランダ喫煙は後者です。 嫌煙さんの主張は、全てにおいて本質と論点を無視したミソクソ一緒の理論なんですよ。 |
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7391:
ご近所さん
[2013-02-12 19:28:43]
＞「電車内の地べたに座り」は迷惑なんですか？
迷惑ですよ。 車内の通行の妨げになります。 満員電車でドカッと胡座をかいて座る人を想像して下さい。 |
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7392:
匿名
[2013-02-12 20:21:36]
↑あなたが勝手にそのような状況を想像しているだけでしょうよ。
満員電車でドカッと胡座なんて、通常ではあり得ないような状況をさ… |
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7393:
ご近所さん
[2013-02-12 20:51:00]
＞↑あなたが勝手にそのような状況を想像しているだけでしょうよ。
では、あなたはどんな想像をして迷惑でないと言っているのでしょう？ 基本的に座席が設置されている所では座席に座るのがマナーですし 電車内であれば何処に座っても通行の妨げになります。 |
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7394:
匿名さん
[2013-02-12 21:05:54]
＞そんなのは、素行の悪い若者なんかをどうにかするために、無理矢理つくったルールですよ。
なるほどねぇ。 そうすると、ホームの禁煙は喫煙者という素行の悪い人間をどうにかする為に作ったルールなんですね。 『匿名』さんによると、喫煙者のみなさんは素行の悪い人間なんだそうです。 私はホームの喫煙は周りの人に迷惑だから禁止になったのかと思っていましたが（笑） 私は決して喫煙者のみなさんのことを素行が悪いなんて思っていません。 |
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7395:
匿名
[2013-02-12 21:40:52]
>ホームの禁煙は喫煙者という素行の悪い人間をどうにかする為に作ったルールなんですね。
駅は『公共の場』ですからね。 利用者の声が反映されたケースもあるでしょうし、健康増進法を受けての分煙なり全面禁煙が導入されたケースもあるでしょう。 >『匿名』さんによると、喫煙者のみなさんは素行の悪い人間なんだそうです。 >私はホームの喫煙は周りの人に迷惑だから禁止になったのかと思っていましたが（笑） >私は決して喫煙者のみなさんのことを素行が悪いなんて思っていません。 誰もそんな事は言ってませんよ。 だから言ったでしょう？ 嫌煙さんの発想はすべてにおいて味噌糞一緒なんですよ。 浅はかなんです。 |
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7396:
周辺住民さん
[2013-02-12 22:06:56]
＞「電車内の地べたに座り」は迷惑なんですか？
迷惑行為どころか危険行為ですよ。 喫煙者のニコ中毒脳では想像できないでしょうが。 車内での座り込みは危険行為で禁止されています。 子供じゃ有るまいし、改めて聞く事じゃないでしょう。 ニコチンで記憶が崩壊してますか。 |
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7397:
匿名
[2013-02-12 22:09:07]
>>7393
>電車内であれば何処に座っても通行の妨げになります。 混雑というほどでもない車内で、扉の脇にしゃがんだり、折り畳みの椅子や荷物に腰を下ろしたら迷惑ですか？ これが地べたに直接なら『迷惑だ！』になるのでしょう？ そんなのは、個人的に不快に感じる事を『迷惑』という言葉に置き換えてに過ぎません。 喫煙も地べた座りも、迷惑行為となるか、日常的な行為となるかは場面によって異なります。 どこかで禁止されたからといって、『だから迷惑行為なんだ！』は、あまりに短絡的すぎます。 |
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7398:
匿名
[2013-02-12 22:14:07]
>迷惑行為どころか危険行為ですよ。
これこそが嫌煙発想 「ベランダからの副流煙でショック死したら責任取れるのですか？」 なんて言ってきそう… |
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7399:
ご近所さん
[2013-02-12 22:40:43]
>混雑というほどでもない車内で、扉の脇にしゃがんだり、折り畳みの椅子や荷物に腰を下ろしたら迷惑ですか？
扉の脇なんてそれこそ迷惑ですよ。 山手線の目黒駅でそれほど混んでいないからといって、扉の前にしゃがみ込んで 渋谷や新宿の駅に着いたらどうなるでしょう？ >これが地べたに直接なら『迷惑だ！』になるのでしょう？ 地べたに直接云々ではありません、通行の妨げになるから迷惑なのですよ。 そして電車内は座席以外はどこに座っても通行の妨げになりうるのです。 >そんなのは、個人的に不快に感じる事を『迷惑』という言葉に置き換えてに過ぎません。 個人的に迷惑に感じるだけなのであれば、なぜ誰も車内に座り込まないのでしょう？ どちらが『個人的』なのか考える迄もなく一目瞭然だと思いますが。 |
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7400:
匿名
[2013-02-12 23:12:23]
>渋谷や新宿の駅に着いたらどうなるでしょう？
そりゃあ、退くでしょうよ。 >通行の妨げになるから迷惑なのですよ。 >そして電車内は座席以外はどこに座っても通行の妨げになりうるのです。 だから、通行の妨げにならなきゃいいんでしょうよ？ 動いてる電車の中で歩き回ってる人なんて、まず見かけませんけどね… >なぜ誰も車内に座り込まないのでしょう？ 一般に、だらしない、はしたない、行儀が悪いとされてる行為だからじゃないですか？ 疲れてどうしようもなかったら座り込む事もあると思うよ。 でも、それと迷惑であるかどうかは別の問題。 あなたが勝手に、地べたに座る人と聞いて、満員の山手線でドカッと胡座をかいて座る（ような）人、をイメージしてるだけ。 |
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7401:
ご近所さん
[2013-02-12 23:30:56]
>だから、通行の妨げにならなきゃいいんでしょうよ？
車内で座りこんだら通行の妨げになりますね。 >動いてる電車の中で歩き回ってる人なんて、まず見かけませんけどね… 動かなきゃ車内に入る事もできませんが・・・ そして入り口にドカッと座り込んでいる人がいたら迷惑ですし危険です。 >一般に、だらしない、はしたない、行儀が悪いとされてる行為だからじゃないですか？ 一般に、だらしない、はしたない、行儀が悪い行為は迷惑に感じる人が多いですが？ いいかげんくだらない屁理屈はやめましょうよ・・・ |
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7402:
匿名
[2013-02-13 00:14:09]
>いいかげんくだらない屁理屈はやめましょうよ・・・
だから、あなたが勝手なイメージでモノを言ってるだけでしょうが…って話しですよ。 地べたに座る人＝満員の山手線で扉前にドカッと胡座をかいて座っていて、渋谷や新宿の駅に着いても動かない人 みたいなのをさ… そんなのが実在したら、そりゃあ迷惑の極みですよ。 常に最悪の状況を想定して危険だ、迷惑だ、非常識だ。 どこぞのベランダから漂う微細な副流煙と、煙草そのものの危険性を同列で語り、その場の状況や事情などは一切考慮せず、ただ大袈裟にヒステリックに騒ぎ立てるだけ。 本当に身勝手が過ぎますよ。 |
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7403:
ご近所さん
[2013-02-13 00:26:22]
>そんなのが実在したら、そりゃあ迷惑の極みですよ。
だから車内で座り込むのは迷惑だと、何度も言っているのですが・・・ |
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7404:
匿名
[2013-02-13 00:49:38]
>だから車内で座り込むのは迷惑だと、何度も言っているのですが・・・
混雑というほどでもない車内で、扉の脇にしゃがんだり、折り畳みの椅子や荷物に腰を下ろす ↑迷惑とも不快にも感じない ガラガラの田舎路線で真面目に運動部で頑張っていそうな子たちが地べたに座り込んでいる ↑迷惑とも不快とも感じない |
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7405:
匿名
[2013-02-13 00:54:24]
>>7365
>まさか、受忍限度を司法の場でしか使われない言葉だと思って使ってたの？ 他にどんな意味があるんだよ？ さんざん知ったかぶりして、受忍限度、受忍限度言っときながら、まだとぼけるの？ >喫煙者様も、客観性と根拠を示さず「俺様基準」で好き勝手に吸ってるだけって事ですよね。 >「好き勝手にやっている」のじゃないと言うなら、「個人的にそう思う」ではない客観的な事実を示してよｗ いやいや 昭和の時代から続いてる行為にたいして、あなたの様な民法も憲法も区分所有法も既得権も管理規約も無視した『輩』が、最近になって因縁をつけだしてきただけなんですよ。 >我慢している相手にドヤ顔で口にしてるのが君を含めた喫煙者様なんだろｗ だから違うって。 明らかに嫌煙さんの我慢が足りないから（つまりは共同住宅には不向きな我がまま野郎）、たしなめてるんだよ。 >要するに「禁止されなければ何をやっても良い」なんだろ？ しつこいね？ その表現こそがあなたの感覚が一般的ではない証なんだよ。 当然何をやっても言い訳はないんだが、『ベランダ喫煙ごとき』は何ら問題はない。 >まぁ、その姿勢でいる以上は「お互い様」は無くなって、「禁止」に向かうだけだと思うよ？ >今まで禁煙になってきたあんな場所やこんな場所と違って、今後ベランダは禁煙ならないといいねｗ だから規約で禁止しろと散々いってるじゃん。 憲法もそれは認めるよ。 |
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7406:
匿名さん
[2013-02-13 02:31:53]
ベランダ喫煙禁止に規約細則で明示されたのですが、平気で破り吸い続ける瓊者がいるのですが、法には触れないのでしょうか。
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7407:
匿名さん
[2013-02-13 04:13:15]
>本当に身勝手が過ぎますよ。
本当に身勝手が過ぎる、迷惑喫煙者のベランダ喫煙。 |
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7408:
匿名さん
[2013-02-13 05:46:11]
管理規約なんて かったるいよ
特定スレでも立てて 全国に晒すかな 「たばこのフレバーの発信元を共有するスレッド」とかな 「○○区 △△マンション 14階付近」 なんてな あっ一応「付近」は大事ね おいおい なに びびってんだよ |
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7409:
匿名さん
[2013-02-13 08:06:11]
誰もが認める迷惑行為のベランダ喫煙を肯定するために、
いろんな非常識な発言をしないといけないここの迷惑喫煙者は不幸ですね。 でももっと不幸なのはここの迷惑ベランダ喫煙者の隣人ですけどね。 |
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7410:
匿名さん
[2013-02-13 08:44:30]
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7411:
匿名さん
[2013-02-13 08:45:12]
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7412:
匿名さん
[2013-02-13 09:54:29]
>他にどんな意味があるんだよ？
何？「受忍限度って言葉は、司法の現場でしか使わない！」って言ってるの？ 要するに、司法による判定がない限り、銃人間とは未定で何をするのも自由で「文句があるなら訴えろ！」ってのがあなたのご意見って事？ >昭和の時代から続いてる行為にたいして、あなたの様な民法も憲法も区分所有法も既得権も管理規約も無視した『輩』が、最近になって因縁をつけだしてきただけなんですよ。 なるほどねぇ・・・ そんな輩の因縁ごときで昭和の時代では吸えていた、あんな場所やこんな場所が禁煙になっちゃったんだｗ 実際のところは、間違っていた事を正すことに対して、自身のお気に召さないってからって「因縁」とか言って、因縁つけてるだけでしょ？ｗ それとも、身分制の廃止や男女平等なんて類のものも、誰かのつけた因縁にすぎず、正すべきものじゃなかったとでも思ってるの？ｗ >明らかに嫌煙さんの我慢が足りないから（つまりは共同住宅には不向きな我がまま野郎）、たしなめてるんだよ。 「明らかに」だ？ｗ 客観性と根拠を示さず「俺様基準」で好き勝手言ってるだけでしょｗ >当然何をやっても言い訳はないんだが、『ベランダ喫煙ごとき』は何ら問題はない。 客観性と根拠を示さず「俺様基準」で好き勝手言ってるだけでしょｗ >だから規約で禁止しろと散々いってるじゃん。 要するに「禁止されなければ何をやっても良い」なんだろ？ それとも、「お煙草様は特別！」ってこと？ｗ >憲法もそれは認めるよ。 憲法ねぇ・・・ 「幸福追求権」ってしってるよね？ 憲法か法律の条文のどこかに、 「喫煙者様の幸福追求件は、非喫煙者のそれより優先されそれを侵害する権利を有す」 ってな条文でもあるのかい？ 言っとくけど、権利って言うのは、他人の権利を侵害しない範囲においてのみ成り立つんだからね？ |
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7413:
匿名さん
[2013-02-13 09:58:31]
「銃人間と」は「受忍限度」ねｗ
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7414:
匿名さん
[2013-02-13 10:12:40]
>どこかで禁止されたからといって、『だから迷惑行為なんだ！』は、あまりに短絡的すぎます。
ここで禁止されてないからと言って、『だから迷惑行為じゃないんだ！』と、あまりに短絡的な考え方をしてるのは誰ですかね？ｗ >あなたが勝手に、地べたに座る人と聞いて、満員の山手線でドカッと胡座をかいて座る（ような）人、をイメージしてるだけ。 そうじゃない人もいるから、注意喚起程度で強権を伴う「禁止」とはなっていない。 で、「禁止されてない！」と「満員の山手線でドカッと胡座をかいて座る（ような）人」が現れるｗ どこぞの誰かが言う「だったら禁止にすれば良い」と言うのは、「混雑というほどでもない車内で、扉の脇にしゃがんだり、折り畳みの椅子や荷物に腰を下ろす」なんてことまでも禁止にしてしまう。 「浅はか」で「味噌糞一緒」の一緒の発想をしているのは、一体どなたたちなんでしょうねｗ |
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7415:
匿名さん
[2013-02-13 10:25:56]
常に自身に都合の良い状況を想定して無害だ、迷惑じゃない、この程度は常識だ。
どこぞのベランダから漂う微細な副流煙の「はず」だからと、煙草そのものの危険性を無視して語り、その場の状況や事情などは一切考慮せず、ただ大袈裟にヒステリックに自身の欲求を押しつけるだけ。 本当に身勝手が過ぎますよ。 |
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7416:
匿名
[2013-02-13 11:22:13]
だから、そもそも吸う権利なんてないって。
どこの法律にもそんな条文はない。 吸う自由はあるが、自由とは他人の権利を侵害しない範囲で許される。 |
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7417:
匿名さん
[2013-02-13 11:23:09]
>>7414
>ここで禁止されてないからと言って、『だから迷惑行為じゃないんだ！』と、あまりに短絡的な考え方をしてるのは誰ですかね？ｗ 間違わないでいただきたいものです。「ここで禁止されてないからと言って」ではなく、「あなた方が 禁止の規約改正ができないから」なのですよ。 迷惑行為なのに禁止できないのはなぜでしょうか？ >そうじゃない人もいるから、注意喚起程度で強権を伴う「禁止」とはなっていない。 あなた方は「電車内の地べたすわりは禁止されているから迷惑行為だ」と言っていませんでしたか？ 人のレスかもしれませんが嫌煙者側から↑このような発言が出たのを覚えていませんか？ >>7415 >常に自身に都合の良い状況を想定して無害だ、迷惑じゃない、この程度は常識だ。 想定は「都合の良い」というか「フツーの状態」ですね。 あなた方が「最悪の状態（状況）」で騒ぎ立てているだけなのです。 そろそろ理解しませんか？ |
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7418:
匿名さん
[2013-02-13 12:38:17]
>迷惑行為なのに禁止できないのはなぜでしょうか？
「迷惑行為じゃない！」と反対する人がいるからじゃない？ それとも、世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されているとでも？ >あなた方は「電車内の地べたすわりは禁止されているから迷惑行為だ」と言っていませんでしたか？ 何の話か良くわからないけど、普通は 「迷惑行為だから電車内の地べたすわりは禁止されだ」 なんじゃない？ >想定は「都合の良い」というか「フツーの状態」ですね。 その「フツー」が自身に都合が良い状態を想定してるだけでしょ？ｗ >あなた方が「最悪の状態（状況）」で騒ぎ立てているだけなのです。 想定は「最悪の状態（状況）」というか「フツーの状態」ですね。 ま、皮肉は置いておくとして・・・ 他者に影響を与えるような行為ならば、「悪い方」を想定するのが当然じゃありませんか？ 自動車運転における「かもしれない運転」ってご存じありませんか？ あなたたちが喫煙においてしてるのは、自動車運転でいうところの「だろう運転」です。 そろそろ理解しませんか？ |
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7419:
匿名さん
[2013-02-13 12:42:56]
補足：
それとも、世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されているとでも？ もし、「世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されている」と断言できるのであれば、 「ここで禁止されてないからと言って」ではなく「あなた方が禁止の規約改正ができないから」 と言うのは、正しい意見でしょうねｗ |
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7420:
匿名さん
[2013-02-13 12:48:29]
>自動車運転における「かもしれない運転」ってご存じありませんか？
喫煙者様にかかると「かもしれない運転」を突き詰めると自動車に乗れなくなるから、「かもしれない運転」はしなくて良いんだったけか？ｗ |
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7421:
匿名さん
[2013-02-13 13:27:46]
おーほっほっ(-。-)y-゜゜゜
うまい(^。^)y-.。o○ |
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7422:
匿名さん
[2013-02-13 13:29:26]
>>7418
>「迷惑行為じゃない！」と反対する人がいるからじゃない？ 規約細則、使用規則は総会参加住民の過半数の賛成で改正が可能です。 改正ができないぐらい「反対する人が多い」のは「迷惑行為じゃない！」が一般的なのですよ。 >それとも、世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されているとでも？ 禁止されていないからローカルルール（マンション規約）で規制するんでしょ。 「世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されている」ならば、改めて規制を 強化する必要はありません。 >何の話か良くわからないけど、普通は >「迷惑行為だから電車内の地べたすわりは禁止されだ」 >なんじゃない？ 電車内の「地べた座り」は迷惑なんですか？ 「そうじゃない人もいるから、注意喚起程度で強権を伴う「禁止」とはなっていない。 （by >>7414）」 と言っていますが・・・。 ※何事も限度を越せば迷惑行為になるものです。 ※※『限度』が通常より低い人も存在します。 >その「フツー」が自身に都合が良い状態を想定してるだけでしょ？ｗ そんなことはないんですけどねぇ。 >想定は「最悪の状態（状況）」というか「フツーの状態」ですね。 それが「フツーの状態」だったら規約改正も簡単ですよねぇ。 なぜできないのですか？ >ま、皮肉は置いておくとして・・・ >他者に影響を与えるような行為ならば、「悪い方」を想定するのが当然じゃありませんか？ だから規約改正してくださいね。 >自動車運転における「かもしれない運転」ってご存じありませんか？ >あなたたちが喫煙においてしてるのは、自動車運転でいうところの「だろう運転」です。 はぁ、「ベランダ喫煙が（近隣の感覚により）迷惑になる『かもしれない』」ことは考えています。 「かもしれない」ことはやってはいけませんか？ >>7420 >喫煙者様にかかると「かもしれない運転」を突き詰めると自動車に乗れなくなるから、「かもしれない運転」はしなくて良いんだったけか？ｗ なんか、言っていることが支離滅裂ですね。 で、「かもしれない」場合でもベランダ喫煙をやって構わないのですよね。 |
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7423:
匿名さん
[2013-02-13 15:02:46]
>はぁ、「ベランダ喫煙が（近隣の感覚により）迷惑になる『かもしれない』」ことは考えています。
>「かもしれない」ことはやってはいけませんか？ お前、「ベランダ喫煙は迷惑行為でない」だろ。 いちいち、意見変えるなよ。お前は俺の教祖なんだから。 |
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7424:
匿名
[2013-02-13 22:24:56]
↑何言ってんの？
「迷惑をかける場合がある行為」と「迷惑行為」は全く別物。 車を運転して迷惑をかける事があっても、車を運転する行為は迷惑行為ではない。 テレビやステレオの音で迷惑をかける事があっても、テレビやステレオを視聴するのは迷惑行為ではない。 ベランダで喫煙して迷惑をかける事があっても、ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。 |
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7425:
匿名さん
[2013-02-13 22:50:38]
ベランダで喫煙は、近隣に迷惑しかかけないから、ベランダ喫煙は迷惑行為でしかない。
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7426:
匿名
[2013-02-13 23:15:35]
>>7412
>憲法か法律の条文のどこかに、 >「喫煙者様の幸福追求件は、非喫煙者のそれより優先されそれを侵害する権利を有す」 >ってな条文でもあるのかい？ 第13条の基本的人権に含まれています。 >言っとくけど、権利って言うのは、他人の権利を侵害しない範囲においてのみ成り立つんだからね？ 何を言ってるのか、さっぱり判りません。 物権は絶対的な権利、債権は請求権、この違いくらいは理解してますか？ 建物の区分所有者はベランダの専用使用権に基づいてベランダで喫煙する権利（この権利は債権）を有している。 一方、その煙を迷惑に感じた近隣住人が有するのは、不法行為に基づく損害賠償請求くらいでしょうか… ただし、自力でどうこうしてはいけないので、裁判上の手続きを踏むしかありません。 理不尽だろうが何だろうが、それが日本の法律なんだから仕方が無い。 どうにかしたいなら規約を改正するしかないんだよ。 慰謝料請求・損害賠償請求訴訟という手もあるが、一個人がベランダで煙草を吸ってるくらいで、不法行為や賠償請求権が認められるとは到底思えませんね。 納得いかないなら判例調べてごらんなさい。 程遠いから… いずれにしても、筋道を無視して他人の正当な権利を侵害しようとしてるのが嫌煙さんなんだよ。 |
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7427:
匿名さん
[2013-02-14 00:05:06]
喫煙者の言い訳はいつも下らなくて聞き飽きてくる。
言い訳は病的なものだ。 |
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7428:
匿名
[2013-02-14 00:55:05]
嫌煙家のカルト的な言いがかりに対して、論理的な反論をしているだけです。
毒煙だ受動喫煙だと大袈裟に騒ぐさまこそ正に病的ですよ。 |
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7429:
匿名さん
[2013-02-14 04:36:48]
毒煙は毒煙でしょ。
わざわざ、そんな毒煙を吸い込んで自らの肺や気管を汚染させているなんて… しかも、他人に迷惑をかけてまで。 まあ、脳内までニコチンに汚染された迷惑喫煙者というのは、 麻薬患者と変わらないのかも知れませんね。 |
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7430:
匿名さん
[2013-02-14 08:03:16]
>>嫌煙家のカルト的な言いがかりに対して、論理的な反論をしているだけです。 また、カルト的だの言いがかりだの軟弱な言い訳をしてきた。 『言いがかり』と反論する奴ほど物理的な思考がゼロで言葉だけに終始する。 >>毒煙だ受動喫煙だと大袈裟に騒ぐさまこそ正に病的ですよ。 喫煙は喫煙外来がある本物の疾患。 嫌煙外来なんかあるか？ |
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7431:
匿名さん
[2013-02-14 08:06:29]
注意書きの掲示をしてもらえば、普通のベランダ喫煙者なんて
簡単にベランダ喫煙をやめます。 後ろめたい喫煙行為で近隣ともめるのを恐れていますから。 馬鹿につける薬は掲示です。お試しあれ。 まあ、迷惑ベランダ喫煙者なんて日本に数人しかいないですけどね。 |
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7432:
匿名さん
[2013-02-14 08:16:24]
その数人の迷惑ベランダ喫煙者が集まる貴重な場所がここ。
今の時代、ベランダ喫煙者なんて絶滅寸前だから。 |
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7433:
匿名さん
[2013-02-14 09:07:43]
>第13条の基本的人権に含まれています。
どこに？ 具体的な文を載せてくれｗ それとも「公共の福祉」の公共を誤読してる人？ｗ >何を言ってるのか、さっぱり判りません。 だろうねｗ >物権は絶対的な権利、債権は請求権、この違いくらいは理解してますか？ >以下略 要するに「日照権」的な権利は、建物を建てたもの勝ちで、裁判を経ない限り存在しないってこと？ｗ >理不尽だろうが何だろうが、それが日本の法律なんだから仕方が無い。 ようするに「禁止されてなければ何をやっても良い」だよね？ｗ 回りくどい言い訳しないで「禁止されてなければ何をやっても良い」とだけ書けばいいじゃんｗ そうすりゃ、こっちには聞きたい事も反論したいことも特にないんだから。 |
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7434:
匿名さん
[2013-02-14 09:14:25]
>7390
＞そんなのは、素行の悪い若者なんかをどうにかするために、無理矢理つくったルールですよ。 目的はそうかもしれませんね。 世間一般の人は迷惑行為だとわかっていますから。 つまり、「電車内の地べたすわり」を迷惑に思っていないのは 『素行の悪い若者』と『匿名』さんと『ここに何年も常駐している喫煙者』さんくらいってことです。 >7417 ＞あなた方は「電車内の地べたすわりは禁止されているから迷惑行為だ」と言っていませんでしたか？ あなたの妄想ですよ。 ＞人のレスかもしれませんが嫌煙者側から↑このような発言が出たのを覚えていませんか？ あなたの妄想ですよ。 「電車内の地べたすわりは迷惑行為だから禁止された」 としか書いてありませんねぇ。 ※どうしてこの人は自分の妄想を誰かが言ったと信じてしまうんだろう（笑） >7422 ＞電車内の「地べた座り」は迷惑なんですか？ 迷惑でしょうね。 現に公共機関が｢迷惑になりのでしないように｣とお願いしいますし。 ホームでの喫煙や車内の携帯電話の使用も同じです。 >7411さんが紹介してくれたHPでも 電車内の「地べた座り」は迷惑ランキングの上位にきてますね。 http://www.mintetsu.or.jp/activity/enquete/2012.html 世間一般では迷惑だと思っていますね。 ※別にあなたが世間一般の常識と同じ常識を持たなければいけない訳じゃありません（笑） |
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7435:
匿名さん
[2013-02-14 09:44:26]
>改正ができないぐらい「反対する人が多い」のは「迷惑行為じゃない！」が一般的なのですよ。
あれ？「ベランダ禁煙への規約改正は簡単」なんじゃなかったっけ？ｗ つまり、「ベランダ禁煙は反対する人の少ない迷惑行為」ってことだよなｗ それとも伝説の理事（長?）様にかかると「キッチンでの調理禁止」「匍匐前進以外での室内移動禁止」なんて規約改正も「簡単」に出来ちゃう？ｗ >「世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されている」ならば、改めて規制を >強化する必要はありません。 なに？今までの御説である「禁止されてないから迷惑じゃない」を引っ込めちゃうって事？ｗ >電車内の「地べた座り」は迷惑なんですか？ 頭の悪い人のレベルに合わせて二択にするなら「迷惑」だろうね。でも現実は、そんなに単純じゃない。 ただ、それだけの話だけど？ >※何事も限度を越せば迷惑行為になるものです。 限度を越せば迷惑行為になるものを「限度さえ越さなければ良い」って考えてるのが君らだよねｗ >※※『限度』が通常より低い人も存在します。 そうだよｗ だから「限度」が設けられてる理由を考えれば、「限度さえ越さなければ良い」なんて考え方はただのアホだよねｗ >そんなことはないんですけどねぇ。 ま、この辺の相違が、依存症の人間とフツーの人の分かれ目なんでしょうねｗ >なぜできないのですか？ 「出来ない」じゃなくて「しない」だよねｗ 君みたいな屁理屈をこねる人間がいる事を考えたら、面倒だもんｗ 後々、君みたいのに目を付けられる事を考えたら、我慢してる方がまだましだよｗ あ、ちなみにウチは掲示で改善されたから「必要ない」ねｗ >だから規約改正してくださいね。 「だから」？ 相変わらず接続詞の使い方が謎だｗ それとも、 自身に都合の良い「妄想」ができるだけで「想定」が出来ないから、そんな自分に合わせて全ての事を「やって良い/悪い」の単純な二択にしてください。 って事？ｗ >はぁ、「ベランダ喫煙が（近隣の感覚により）迷惑になる『かもしれない』」ことは考えています。 「迷惑じゃない！」じゃなかったの？ｗｗｗ >「かもしれない」ことはやってはいけませんか？ 「かもしれない」から、それが起きない様に注意するんじゃないの？ｗ 何度も何度も聞いてるけど、君は一体何したの？ｗ 「だろう」で、好き勝手してるだけでしょｗ それｔも、お題目の「１０本を９本に」かい？ｗ >なんか、言っていることが支離滅裂ですね。 どこが？ｗ 支離滅裂っていうなら、 「禁止されてなければ何をやっても良い」を肯定したり否定したり。 「迷惑じゃない」と断言したり「迷惑かも知れない」と言ってみたり。 で、発言がぶれまくる君の事じゃない？ｗ >で、「かもしれない」場合でもベランダ喫煙をやって構わないのですよね。 相変わらず接続詞の使い方が謎だ・・・ それとも、「かもしれない」は無視して「だろう」で行動してるって事？ｗ 前にも書いたけど、君、車の運転すべきじゃないよｗ |
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7436:
匿名
[2013-02-14 10:01:58]
「ベランダ喫煙が受忍限度以内である」 客観的情報の提示が必要。
提示できないなら、ベランダ喫煙は禁止。 |
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7437:
匿名さん
[2013-02-14 10:09:47]
>電車内の「地べた座り」は迷惑ランキングの上位にきてますね。
多分、 「どもれ過半数を超えてないから禁止には出来ない。つまりどもれ迷惑じゃない！」 なんて考え方してるんじゃない？ｗ |
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7438:
特命
[2013-02-14 10:40:56]
>「どもれ過半数を超えてないから禁止には出来ない。つまりどもれ迷惑じゃない！」
>なんて考え方してるんじゃない？ 当たり前の事ですが、それをやりたいと望む人が過半数を超えている場合は迷惑行為とは呼べません。 ましてやベランダ喫煙程度を迷惑に感じる人は殆どいませんからね。 世間一般ではその様な人や行為を「モンスター◯◯」「クレーマー」「神経質」等と揶揄されます。 >あれ？「ベランダ禁煙への規約改正は簡単」なんじゃなかったっけ？ｗ 規約改正自体は簡単（賛同が得られれば）という事でしょう。 |
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7439:
匿名さん
[2013-02-14 10:51:31]
>>7431
>注意書きの掲示をしてもらえば、普通のベランダ喫煙者なんて >簡単にベランダ喫煙をやめます。 そうかもしれません。が、嫌煙者どもは「俺様が迷惑を感じているのだから何も言わなくても それを察してベランダ喫煙やめろよ」と相手が気付くのをただ粛々と待っているだけなのです。 >馬鹿につける薬は掲示です。お試しあれ。 ということで、お試しあれ。 ただし、あなたが理事会に注文することで理事の仕事が多くなって迷惑がかかりますので、 あなたが理事になって自ら実行するのがベターだと思います。 >>7434 >＞あなた方は「電車内の地べたすわりは禁止されているから迷惑行為だ」と言っていませんでしたか？ >あなたの妄想ですよ。 >「電車内の地べたすわりは迷惑行為だから禁止された」 >としか書いてありませんねぇ。 言い方が逆なだけだと思いますがねぇ。 ※正確な表現でないと『妄想』として処理されてしまうのですね。 まぁ、気に入らなければ次回から修正いたします。 >現に公共機関が｢迷惑になりのでしないように｣とお願いしいますし。 「素行の悪い若者なんかをどうにかするために、無理矢理つくったルール」に対して「目的は そうかもしれませんね。 」と言っているのに・・・。 まぁ、このようにベランダ喫煙も「ルールとして禁止してしまえば良い」のです。 迷惑だったら禁止することも簡単ですよねぇ。 >ホームでの喫煙や車内の携帯電話の使用も同じです。 携帯電話は通話以外は認められています。 >電車内の「地べた座り」は迷惑ランキングの上位にきてますね。 >世間一般では迷惑だと思っていますね。 携帯電話の使用は認められているのにこのランキングでは迷惑行為になっていますねぇ。 だいたい「乗降時のマナーが迷惑行為」ってなんでしょうか？ 「荷物の持ち方・置き方が迷惑」っていうのもわかんない。 「化粧」だってしたっていいじゃんか。 要するに、「迷惑な場合がある」がランキングされているにすぎません。また、ただの目障りが 迷惑行為として表現されているってことです。 >>7435 >あれ？「ベランダ禁煙への規約改正は簡単」なんじゃなかったっけ？ｗ 簡単ですよ。ヘタレどもが「ぼくちゃんできない」と言っているだけです。 >それとも伝説の理事（長?）様にかかると「キッチンでの調理禁止」「匍匐前進以外での室内移動禁止」なんて規約改正も「簡単」に出来ちゃう？ｗ 相変らず頭悪いなぁ。世論と言うものを知っていますか？ >なに？今までの御説である「禁止されてないから迷惑じゃない」を引っ込めちゃうって事？ｗ 「禁止できないから迷惑じゃない」ですね。 >頭の悪い人のレベルに合わせて二択にするなら「迷惑」だろうね。でも現実は、そんなに単純じゃない。 同意です。しかしここの嫌煙者どもと言ったら「電車内の地べた座りは迷惑行為」と断言して いますよ。 >限度を越せば迷惑行為になるものを「限度さえ越さなければ良い」って考えてるのが君らだよねｗ 間違っていますか？ >「出来ない」じゃなくて「しない」だよねｗ >君みたいな屁理屈をこねる人間がいる事を考えたら、面倒だもんｗ あはは、「ぼくちゃんできない」って言っているじゃないですか。 >後々、君みたいのに目を付けられる事を考えたら、我慢してる方がまだましだよｗ このように嫌煙者どもは何も言わないから周りに気付かれないことがわかっていないのです。 >「迷惑じゃない！」じゃなかったの？ｗｗｗ 伊達に「１０本を９本にするなどの配慮」と言っていませんよ。 >「かもしれない」から、それが起きない様に注意するんじゃないの？ｗ >何度も何度も聞いてるけど、君は一体何したの？ｗ 「１０本を９本にするなどの配慮」です。 ちなみに「かもしれない」のは「煙草の煙に敏感な人がいる『かもしれない』」であり、全ての 人に対して「迷惑がかかる『かもしれない』」ではありません。 >「禁止されてなければ何をやっても良い」を肯定したり否定したり。 「"1"/"0" では表現しきれない」ってことじゃないんですか？ >「迷惑じゃない」と断言したり「迷惑かも知れない」と言ってみたり。 条件によって変わるのも当然ですね。 「一般的には迷惑行為ではありません。ただし近隣にタバコに敏感な人がいたら迷惑行為に なるかもしれません。」ってことですよ。 >それとも、「かもしれない」は無視して「だろう」で行動してるって事？ｗ もしかしてあなたは「青信号の交差点で横から車が飛び出してくる『かもしれない』から 交差点手前で一時停止する。」人ですか？ 「かもしれない」でも交差点手前で停まる人はいません。 |
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7440:
匿名さん
[2013-02-14 10:51:54]
＞当たり前の事ですが、それをやりたいと望む人が過半数を超えている場合は迷惑行為とは呼べません。
当たり前のことですが、ベランダ喫煙をやりたいと望む人は過半数を超えるどころか２割もいないでしょう。 やはり迷惑行為のようですね。 |
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7441:
匿名さん
[2013-02-14 11:17:10]
>簡単ですよ。ヘタレどもが「ぼくちゃんできない」と言っているだけです。
「やってみろ！」と言われた時「やっぱりぼくちゃんできない」と言ったのは誰でしたっけ？ｗ >相変らず頭悪いなぁ。世論と言うものを知っていますか？ 知ってますよ？ で、何？ｗ >「禁止できないから迷惑じゃない」ですね。 お！御説が変わったねｗ その新しい御説に沿うのであれば、「出来る出来ない」であれば誰かさんが「簡単」と言いているので、つまり「禁止できるから迷惑」って事ですねｗ >同意です。しかしここの嫌煙者どもと言ったら「電車内の地べた座りは迷惑行為」と断言して >いますよ。 二択じゃないと理解できない、頭の悪い人に合わせてるからじゃない？ｗ >間違っていますか？ 間違ってないと思ってるのなら、間違ってないんじゃない？ ただし、君のなかでだけだけどねｗ >あはは、「ぼくちゃんできない」って言っているじゃないですか。 なるほどねｗ 君みたいのにかかると、こいうのも「ぼくちゃんできない」になっちゃうんだｗ >このように嫌煙者どもは何も言わないから周りに気付かれないことがわかっていないのです。 フツーの人は、「誰かに言われた」じゃなくて、自身でちゃんと判断できるからねｗ それに対してアホは、この様に「何も言われないから」と気が付かない（もしくは「気づかない振り」をしてる）のです。 >伊達に「１０本を９本にするなどの配慮」と言っていませんよ。 「伊達で言ってるだけ」だろｗ >「１０本を９本にするなどの配慮」です。 ただの伊達だよなｗ >ちなみに「かもしれない」のは「煙草の煙に敏感な人がいる『かもしれない』」であり、全ての >人に対して「迷惑がかかる『かもしれない』」ではありません。 ほらなｗ 自身に都合の良い事しか想定してないｗ >「"1"/"0" では表現しきれない」ってことじゃないんですか？ じゃあ「迷惑じゃない」なんて断言するの止めれば？ｗ >条件によって変わるのも当然ですね。 じゃあ「迷惑じゃない」なんて断言するの止めれば？ｗｗｗ >「一般的には迷惑行為ではありません。ただし近隣にタバコに敏感な人がいたら迷惑行為に >なるかもしれません。」ってことですよ。 ほらなｗ 自身に都合の良い事しか想定してないｗ >もしかしてあなたは「青信号の交差点で横から車が飛び出してくる『かもしれない』から >交差点手前で一時停止する。」人ですか？ >「かもしれない」でも交差点手前で停まる人はいません。 だから「だろう」でよくて「かもしれない」運転をする必要はないってか？ｗ 間抜けた例外でしか反論できないのナｗ やっぱり君、車の運転すべきじゃないよｗ |
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7442:
匿名さん
[2013-02-14 11:31:48]
>「かもしれない」でも交差点手前で停まる人はいません。
ちなみにこの場合、フツーの「かもしれない運転」は、「かもしれないから避けられるようにしておく」です。 「かもしれないから青信号の交差点で一時停止しろ」 アホの発想ですわw |
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7443:
匿名さん
[2013-02-14 11:40:00]
>言い方が逆なだけだと思いますがねぇ。
そりゃ、この言語（論理）能力じゃ、意思の疎通ができなくてどうぜんか・・・ 「禁止されてるから迷惑」と「迷惑だから禁止された」が言い方を逆にしただけ？ 気に入る/気に入らないの話じゃないｗ はっきり言って、アホですわｗ |
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7444:
匿名さん
[2013-02-14 11:54:27]
>当たり前の事ですが、それをやりたいと望む人が過半数を超えている場合は迷惑行為とは呼べません。
当たり前の事ですが、それをやりたいと望む人が過半数を超えている場合でも、TPOをわきまえなければ迷惑行為になりえます。 ちなみに、喫煙もベランダ喫煙もそれをやりたいと望む人が過半数を超えていませんｗ >ましてやベランダ喫煙程度を迷惑に感じる人は殆どいませんからね。 と、俺様都合で妄想しています。 >世間一般ではその様な人や行為を「モンスター◯◯」「クレーマー」「神経質」等と揶揄されます。 と、自身の行為を正当化するために、根拠なく他人を貶めます。 >規約改正自体は簡単（賛同が得られれば）という事でしょう。 正しくは、ご本人に確認してみましょうｗ ちなみに「賛同が得られるけど、意訳改正は難しい」なんて言う奴がいたら、ただのアホですわw （もちろん、この人の言う「賛同が得られれば」が「一人でも賛同を得られれば」でなければの話ですがｗ） |
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7445:
匿名さん
[2013-02-14 11:56:58]
>7439
＞まぁ、気に入らなければ次回から修正いたします。 意味合いも違っていますから修正してください。 修正すると、あなたの質問は 『「電車内の地べたすわりは迷惑行為だから禁止された」と言っていませんでしたか？』 になりますね。 答えは『その通りです。そしてそれが世間一般の考え方です。』 ＞迷惑だったら禁止することも簡単ですよねぇ。 ところがここに喫煙者さんによると 『俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない』 ってことなので禁止してもねぇ。 ＞携帯電話は通話以外は認められています。 これは失礼、公共機関では 車内での携帯電話の通話は迷惑なので止めてください。 ホームでの喫煙は迷惑なので止めてください。 車内やホームでの地べた座りは迷惑なので止めてください。 とお願いしてます。 これで満足ですか（笑） ＞「迷惑な場合がある」がランキングされているにすぎません。 結局、上位にランクされていることが世間一般で迷惑とされていることなんですよ。 もしかしたら、あなたが迷惑だと言っていた｢後ろから人が乗ってくること｣というのが最下位くらいにあるかも知れません（笑） まさにあなたの『常識はずれ』を象徴している発言です。 >7441 ＞二択じゃないと理解できない、頭の悪い人に合わせてるからじゃない？ｗ そうじゃなくて、例にあげた ホームでの喫煙や車内での携帯電話の通話や地べた座り って世間一般の常識では迷惑と断言してもいいでしょ。 ここの喫煙者によると 『素行の悪い若者』と『匿名』さんと『ここに何年も常駐している喫煙者』さんはそうは思わないそうです（笑） |
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7446:
匿名さん
[2013-02-14 12:04:56]
>>7440
>当たり前のことですが、ベランダ喫煙をやりたいと望む人は過半数を超えるどころか２割もいないでしょう。 規約改正も簡単にできそうなものです。 >>7441 >「やってみろ！」と言われた時「やっぱりぼくちゃんできない」と言ったのは誰でしたっけ？ｗ 誰ですか？ >その新しい御説に沿うのであれば、「出来る出来ない」であれば誰かさんが「簡単」と言いているので、つまり「禁止できるから迷惑」って事ですねｗ 「あなたにはできないから迷惑行為ではない」ってことですね。 >間違ってないと思ってるのなら、間違ってないんじゃない？ >ただし、君のなかでだけだけどねｗ 相変らずごまかし発言しかできないようですねぇ。 >それに対してアホは、この様に「何も言われないから」と気が付かない（もしくは「気づかない振り」をしてる）のです。 はぁ、それも「判断した結果」ですよ。 >じゃあ「迷惑じゃない」なんて断言するの止めれば？ｗ 特異な人を基準にすることはできません。一般的からは外れます。 >「かもしれないから青信号の交差点で一時停止しろ」 >アホの発想ですわw そうですね。嫌煙者どもは「ベランダ喫煙が迷惑になる『かもしれない』からやめろ」ですからねぇ。 |
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7447:
匿名
[2013-02-14 12:19:00]
>そうですね。嫌煙者どもは「ベランダ喫煙が迷惑になる『かもしれない』からやめろ」ですからねぇ。
車の運転と同列に考えさせ、違う前提にすり替えている。 これぞアホの発想 |
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7448:
匿名さん
[2013-02-14 12:25:13]
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7449:
匿名さん
[2013-02-14 12:57:36]
>誰ですか？
いたんですよｗ 君と同じように「簡単!簡単！」と連呼して、「じゃやってみな」と言われたら「やる」と・・・ で、以降「どうなった？」と聞かれてもはぐらかすだけ。 最後には「やっぱりぼくちゃんできない。嘘ついてゴメンンサイ」 ってなった人がｗ >「あなたにはできないから迷惑行為ではない」ってことですね。 この世の迷惑行為の判断基準は「私に出来るか出来ないか」ですかｗ 頭おかしいですねｗ >はぁ、それも「判断した結果」ですよ。 「自身に都合の良いように」でしょ？ｗ >特異な人を基準にすることはできません。一般的からは外れます。 じゃあ「かもしれない」なんて言うのを止めればｗ 言ってることがぶれまくりだよｗ >そうですね。嫌煙者どもは「ベランダ喫煙が迷惑になる『かもしれない』からやめろ」ですからねぇ。 そうですね。「やめろ」と言っている人もいるかもしれませんね。 で？ 君は、「交差点で一時停止できないから」ってことで「かもしれない運転」はしないわけねｗ ちなみに君らがやってるのは「青信号で交差点を通過」じゃない。 「信号も見ないで（許可されてるか確認もしないで）、ほかの車や人は来ないだろう（迷惑なわけがない）と断定して、交差点を通過している（ベランダ喫煙をしている）」状態だからねｗ で、「それじゃ危ない！」と言う意見に、「車を使うなと言うのか！」「交差点をわたるなというのか！」と逆切れしてる状態ｗ |
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7450:
匿名さん
[2013-02-14 12:58:02]
俺様の考えるマナーって？
ルール違反って？ |
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7451:
匿名さん
[2013-02-14 13:07:16]
>ホームでの喫煙や車内での携帯電話の通話や地べた座り
>って世間一般の常識では迷惑と断言してもいいでしょ。 「世間一般の常識」＝「単純二択」って意味ですよ。 単純二択でないのなら「世間一般の常識では迷惑」だとしても、緊急時等でせざるを得ない場合もあるって事です。 （喫煙に関しては「せざるをえない」状況が私には想像できませんが、もしかしたらあるのかもしれませんｗ） |
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7452:
特命
[2013-02-14 13:07:54]
>「信号も見ないで（許可されてるか確認もしないで）
法律で認められている（許可されています） 規約で認められている（許可されています） >ほかの車や人は来ないだろう（迷惑なわけがない） 自宅ベランダに他の人は来ませんが・・・ まして嫌煙者ならなおさらでしょうね。 >で、「それじゃ危ない！」と言う意見に、「車を使うなと言うのか！」「交差点をわたるなというのか！」と逆切れしてる状態ｗ 嫌煙者は「車の排気ガスを迷惑に感じる人がいるかもしれないのだから運転するな！」 というのですから仕方がないでしょうね。 |
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7453:
匿名さん
[2013-02-14 13:33:57]
>法律で認められている（許可されています）
>規約で認められている（許可されています） 絶対出てくると思ったｗ ま、百歩譲って 「黄色点灯中や信号が壊れている（法律や規約等の改編期だったり不備がある）可能性を排除して、赤信号だけ見てそれが付いていない（禁止されてない）からと」 だなｗ >自宅ベランダに他の人は来ませんが・・・ 煙草の煙が常識に反して、お前さんの自宅ベランダだけにとどまってくれるならなｗ 例えるならだ・・・ お前さんが常識に反して「俺は交差点をジャンプして通り抜けられる」っていうなら、交差点で信号を確認しなくても良いよｗ >嫌煙者は「車の排気ガスを迷惑に感じる人がいるかもしれないのだから運転するな！」 ほらね。指摘通りｗ 「車の排気ガスを迷惑に感じる人がいるかもしれない」と言われると「運転するな！と言われた」と逆切れｗ ちなみに本当に車の話をしたいのなら、お前さんの妄想世界の住民の「迷惑に感じる人」じゃなくて、現実の「迷惑に感じる人」を連れてきてなｗ |
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7454:
匿名さん
[2013-02-14 13:55:46]
ちなみに現実では
「車の排気ガスを迷惑に感じる人がいるかもしれないのだから」 ってことで、 「可能な限り排気ガスを減らす」「排気ガスを出ないようにする」 という方向に動いています。 ほとんどの人はメリットデメリットをちゃんと理解しているので「運転するな」などとは言いませんｗ そういう考え方が出来ない人（したくない人）が、 「車の排気ガスを迷惑に感じる人がいるかもしれないのだから運転するな！と言われた」 と逆切れをします。 |
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7455:
匿名
[2013-02-14 14:02:17]
つまりそうしないと自分の正当性を主張できないってことだなｗ
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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ベランダでの喫煙は迷惑であることの証明ですね。
賢明な喫煙者であれば、ベランダ喫煙はしないでしょうね。
ま、ここにいる人はそうは思ってないでしょうけど。
ほんとに、同じ人間とは思えん、言葉が通じない獣でレベルだ。