ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[7356: 匿名]

上記法や指導や規則で書かれているということは

ベランダでの喫煙は迷惑であることの証明ですね。

賢明な喫煙者であれば、ベランダ喫煙はしないでしょうね。

ま、ここにいる人はそうは思ってないでしょうけど。

ほんとに、同じ人間とは思えん、言葉が通じない獣でレベルだ。

[7357: 匿名]

言われるまでやめないってことは、
それまでは、痛々しい視線は全く感じてないってことか。。。

電車内での座り込みしかり、ベランダ喫煙しかり、

はは、鈍感にもほどがあるな。

[7358: 匿名さん]

>7352
お前さ、軟弱者の意味を理解できない？か
トコトン愚かサンだな。
他人様に迷惑をかけないよう自制できないお前みたいなののことを軟弱者と言うんだよχ
まじ痛いんすけどこの人、間違えた、この獣

[7359: 匿名さん]

『ベランダ喫煙は迷惑ではありません。』
としつこく提唱する奴は、迷惑喫煙者の他にはタバコメーカーの下請け企業の社員では無いのか？

検索していくと以下の数々が出てくるる

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%E3%82%A2%E3%82%BB%E3...

[7360: 匿名]

7353-7359
「お前の母ちゃんでーべーそー（泣）」にしか見えませんよ。

[7361: 匿名さん]

>>7360

ついに壊れたんですか？
どんどん反論が子供に戻って行くようで。

良い子は、禁煙外来へ行きましょう。

[7362: 匿名さん]

お前さ、ゲホンゲホン、軟弱者ゴホッ、の意味を理解できない？か ガハッ
トコトン愚かサンだな。 ケムリガー（泣）
↑
軟弱者だろ（笑）

[7363: 匿名さん]

>7350
＞非常識な私に教えてください。世間一般では「電車内の地べた座り」がどんな理由で
＞迷惑なのでしょうか？
一部の公共機関が迷惑になるという理由で「ホームや電車内の地べた座り」を禁止していますね。
あなたはこの公共機関が非常識なお願いをしていると思いますか？

＞※「電車内の地べた座り」としか言っていないので「当分の間、あかない扉の前の
＞※一人での地べた座り」と限定させてくださいね。
公共機関のお願いでは場所や状況を限定しているわけではないようですね。
あなたは公共機関が場所や状況を限定していなくても、限定していると見えるみたいですね（笑）

[7364: 匿名さん]

>>7363
>一部の公共機関が迷惑になるという理由で「ホームや電車内の地べた座り」を禁止していますね。
>あなたはこの公共機関が非常識なお願いをしていると思いますか？
理由が書かれていませんね。どこかで禁止されているから迷惑行為ですか？

>公共機関のお願いでは場所や状況を限定しているわけではないようですね。
>あなたは公共機関が場所や状況を限定していなくても、限定していると見えるみたいですね（笑）
理由が書かれていませんよねぇ。あなたは理由もなく「どこかで禁止されているから
迷惑行為に違いない」と思い込んでいる方ですか？

[7365: 匿名さん]

>意味も知らずに使ってたの？
まさか、受忍限度を司法の場でしか使われない言葉だと思って使ってたの？

>我慢の限界、違法と合法のライン、社会通念上受忍すべきとされている状態
>判断するのは当然司法です。
要するに「禁止されなければ何をやっても良い」ですね・・・

>あなたの主張は著しく客観性と根拠を欠いた、いわゆる『俺様基準』の典型なんですよ。
喫煙者様も、客観性と根拠を示さず「俺様基準」で好き勝手に吸ってるだけって事ですよね。

>それは、あなたが喫煙行為に対して、個人的にそう思ってるだけでしょうが。
何を今さらｗ
「私からすると、そう見える」ってちゃんと書いてあるでしょうがｗ
「好き勝手にやっている」のじゃないと言うなら、「個人的にそう思う」ではない客観的な事実を示してよｗ

>非喫煙者でも、喫煙以上に我慢している事はあるだろうし、喫煙者だって色々なことを我慢している。
誰もがやってる事を何をドヤ顔で・・・
でも、我慢してるにすぎない物を「当然の権利！」と、我慢している相手にドヤ顔で口にしてるのが君を含めた喫煙者様なんだろｗ

>あなたが、ベランダ喫煙という行為に対してのみ、過剰なまでの嫌悪感と被害者意識を抱いているに過ぎません。
相手に対して「過剰なまでの嫌悪感」だの「被害者意識」だのって個人的に思い込んで口にしちゃう人間が「お互い様」を語るって？ｗ
相手に非がある決め付けた、単なる「押し付け」じゃないかｗ

>現状、日本の国は煙草の販売と喫煙を認め、喫煙の自由は憲法の基本的人権に含まれると解されている。
その権利に、他人の権利を蹂躙・侵害する権利は付いてこないよねｗ

>あなたの管理組合がベランダでの喫煙を禁止しない限り、隣人がベランダで喫煙する権利は絶対的に保護されるべきなんだよ。
要するに「禁止されなければ何をやっても良い」だよねｗ

>迷惑だ、毒煙だ、受忍限度だ、と騒いだところで、民法は自力救済を禁止している。
>ベランダ喫煙を止めさせたければ、司法に訴えて不法行為を立証し、法的手続きを経なければなりません。
だから、訴えられるまでは好き勝手やってていいってかい？ｗ

>俺様基準の身勝手な主張ばかりしてないで、ちゃんと筋を通しなさい。
だからさ・・・
要するに「禁止されなければ何をやっても良い」なんだろ？
君がそう思ってるならそれで聞きたいことは無いって前に書いたよね？

まぁ、その姿勢でいる以上は「お互い様」は無くなって、「禁止」に向かうだけだと思うよ？
昭和の時代には想像もしてなかったような、あんな場所やこんな場所が禁煙になったのは、非喫煙者が「過剰なまでの嫌悪感と被害者意識を抱いている」なんて事ではなく、喫煙者のその姿勢せいだからねｗ
そのままの姿勢でいても、今まで禁煙になってきたあんな場所やこんな場所と違って、今後ベランダは禁煙ならないといいねｗ

[7366: 匿名さん]

依存症に侵されてしまうと、自身を肯定するために「見苦しい」（突き詰めていくと「他者を不快にする」）という概念が摩耗しちゃうんだろうなぁ・・・
で、残る基準は、誰かに禁止されるか否かのみ・・・

[7367: 匿名さん]

>7364
＞理由が書かれていませんね。どこかで禁止されているから迷惑行為ですか？
書くまでもないと思いますが。
ホームでの喫煙は迷惑なので止めましょう。
ホームでの待ち列への割り込みは迷惑なので止めましょう。
電車内での携帯電話の使用は迷惑なので止めましょう。
ホームや電車内での地べた座りは迷惑なので止めましょう。
あなたは、これらの公共機関のお願いが非常識だと思いますか？

[7368: 匿名さん]

>>7365
>まぁ、その姿勢でいる以上は「お互い様」は無くなって、「禁止」に向かうだけだと思うよ？
良いんじゃないかな。あなたは何を心配しているのですか？

>そのままの姿勢でいても、今まで禁煙になってきたあんな場所やこんな場所と違って、今後ベランダは禁煙ならないといいねｗ
なんで？ ベランダ禁煙にしてくれて構いませんよ。ちゃんと規則として明記してくれればね。

※嫌煙者どもって攻撃対象がいなくなると困るからタバコが無くなることを心配しているのかな？

>>7366
>依存症に侵されてしまうと、自身を肯定するために「見苦しい」（突き詰めていくと「他者を不快にする」）という概念が摩耗しちゃうんだろうなぁ・・・
確かにねぇ。ネット依存症も困ったものだ。

>>7367
>あなたは、これらの公共機関のお願いが非常識だと思いますか？
私が「非常識と思うかどうか」は関係ありません。というか、私を『非常識』と罵倒したのは
あなたがた嫌煙者どもなので非常識な私の考えを聞いても意味がないと思いませんか。

>書くまでもないと思いますが。
「非常識な私」は書いていただかないとわからないのですよ。書いてください。お願いします。

[7369: 匿名さん]

>7364
＞あなたは理由もなく「どこかで禁止されているから
＞迷惑行為に違いない」と思い込んでいる方ですか？
そうではなく
『世間一般で迷惑行為だから禁止された』
と思っています。
あなたは『迷惑行為でもなんでもないことが禁止されたに違いない』と思い込んでる方ですか（笑）

[7370: 匿名さん]

>>7369
>『世間一般で迷惑行為だから禁止された』
>と思っています。
だから世間一般でどのような迷惑だから禁止されたのでしょうか？
全ての禁止事項に対して「どのような？」と聞いているわけではなく、「電車内の地べた座り」に
ついて聞いているだけですよ。

>あなたは『迷惑行為でもなんでもないことが禁止されたに違いない』と思い込んでる方ですか（笑）
「非常識な私」がどのように考えようと関係ないと思います。

[7371: 匿名さん]

>7368
＞非常識な私の考えを聞いても意味がないと思いませんか。
あなたの非常識さを多くの皆さんと共有することはとても意味があるのでもう一度聞きます。
あなたは、これらの公共機関のお願いが非常識だと思いますか？

＞「非常識な私」は書いていただかないとわからないのですよ。書いてください。お願いします。
そう思ったので、書くまでのないと思いましたがさっき書いたんですよ。
＞＞ホームでの喫煙は迷惑なので止めましょう。
＞＞ホームでの待ち列への割り込みは迷惑なので止めましょう。
＞＞電車内での携帯電話の使用は迷惑なので止めましょう。
＞＞ホームや電車内での地べた座りは迷惑なので止めましょう。
あなたの常識ではこれらの行為が『迷惑でもなんでもないのに禁止された』ということなんでしょうね（笑）

[7372: 匿名さん]

>7370
＞「電車内の地べた座り」について聞いているだけですよ。
ですから、
「電車内の地べた座り」も『ホームでの喫煙』や『割り込み』や『電車内の携帯電話』と同じように世間一般では迷惑行為だから禁止されたのです。
あなたは
「電車内の地べた座り」も『ホームでの喫煙』や『割り込み』や『電車内の携帯電話』と同じように迷惑行為じゃないのに禁止されたと思っているようですが、
それを世間一般では『常識外れ』と言うのではないでしょうか。

[7373: 匿名さん]

>良いんじゃないかな。あなたは何を心配しているのですか？
「禁止!禁止！」といちいち縛ることで、「禁止されてないからやっても良い」という間抜けた考え方がはびこる事。

>なんで？ ベランダ禁煙にしてくれて構いませんよ。ちゃんと規則として明記してくれればね。
要するに、「禁止になっても当然」と思ってる事を「禁止されてない」ってことで好き勝手してるだけってことだろｗ
たとえば、どこぞの誰かが「臭いが出るからキッチンでの調理を禁止！」なんて言い出したら私は大反対するよ？
君にかかると、お煙草様を擁護するために、これすら「禁止にしてくれて構いませんよ」なんだよなｗ

>確かにねぇ。ネット依存症も困ったものだ。
そりゃ、喫煙者様にしてみれば、蓋をしたつもりの事実を突き付けられりゃ、さぞや不快だろうさｗ
それを誤魔化す為には、ネット依存だなんだと相手に転嫁するしかないわなｗ


しかし、あれやこれやといちいち口をはさむ。
そんな状態で、他人を「ネット依存」なんて言うんだから、笑うしかないよな・・・

[7374: 匿名さん]

>>7371
>あなたの非常識さを多くの皆さんと共有することはとても意味があるのでもう一度聞きます。
>あなたは、これらの公共機関のお願いが非常識だと思いますか？
相変らず嫌煙者どもは「ごまかすことに終始」してレスを流そうとしていますねぇ。
答えられないからでしょうか？
※上記の質問に対して私が「非常識だと思います」と答えればいいんだろうか？

＞「非常識な私」は書いていただかないとわからないのですよ。書いてください。お願いします。
>そう思ったので、書くまでのないと思いましたがさっき書いたんですよ。

＞＞ホームでの喫煙は迷惑なので止めましょう。
＞＞ホームでの待ち列への割り込みは迷惑なので止めましょう。
＞＞電車内での携帯電話の使用は迷惑なので止めましょう。
＞＞ホームや電車内での地べた座りは迷惑なので止めましょう。
>あなたの常識ではこれらの行為が『迷惑でもなんでもないのに禁止された』ということなんでしょうね（笑）
「へらへら」と・・・。「これら」ねぇ。
「地べた座り」はなぜ迷惑なのでしょうか？

>>7372
>「電車内の地べた座り」も『ホームでの喫煙』や『割り込み』や『電車内の携帯電話』と同じように世間一般では迷惑行為だから禁止されたのです。
だから「どのように迷惑？」かを聞いているのですが・・・。

>「電車内の地べた座り」も『ホームでの喫煙』や『割り込み』や『電車内の携帯電話』と同じように迷惑行為じゃないのに禁止されたと思っているようですが、
>それを世間一般では『常識外れ』と言うのではないでしょうか。
私はある嫌煙者に「非常識」の烙印を押されています。何度も言う必要はありませんよ。
その非常識な私の考えは意味がありません。

これ以上、この内容でレスを流すのは意味がありませんので、回答がなければ「嫌煙者どもは
自分の考えではなく禁止されているから迷惑だと考えている」と判断し、反論しません。

[7375: 匿名さん]

>>7373
>「禁止!禁止！」といちいち縛ることで、「禁止されてないからやっても良い」という間抜けた考え方がはびこる事。
「一般的に迷惑になること」は禁止すればいいんですよ。紛れが無くなります。

>要するに、「禁止になっても当然」と思ってる事を「禁止されてない」ってことで好き勝手してるだけってことだろｗ
違いますよ。当然なんて思っていません。
「ベランダ喫煙は迷惑」というあなたの考えが一般的であるならば禁止にすればいいんです。

>たとえば、どこぞの誰かが「臭いが出るからキッチンでの調理を禁止！」なんて言い出したら私は大反対するよ？
>君にかかると、お煙草様を擁護するために、これすら「禁止にしてくれて構いませんよ」なんだよなｗ
それが一般的に迷惑だったら『禁止』にすべきじゃないんですか？
あなたが反対しても世論にはかなわないでしょ。

>そんな状態で、他人を「ネット依存」なんて言うんだから、笑うしかないよな・・・
これに関しては「ネット依存」に対して「嫌煙者どもの」みたいな所有格をつけなかった
つもりですが・・・。自覚ありますか？

[7376: 匿名さん]

>※嫌煙者どもって攻撃対象がいなくなると困るからタバコが無くなることを心配しているのかな？
多分君がそういう疑問を持っちゃうのは、依存に陥っていてお煙草様を擁護する事にしか考えが向いてないからだと思うよｗ

[7377: 匿名さん]

>だから「どのように迷惑？」かを聞いているのですが・・・。
バカのひとつ覚えで教えてクンをやっていないでさ、自分で何故禁止されたかを考えてみたら？ｗ
「～と言う理由で禁止されたはずだから、「迷惑が理由」という考え方は間違ってる」
ぐらいの事を書いてみようぜｗ

それが出来ないほど自身が頭が悪くて非常識という認識があるのなら、疑問もなにも持たず、黙って周りの意見に従っとけｗ

[7378: 匿名さん]

>「一般的に迷惑になること」は禁止すればいいんですよ。紛れが無くなります。
一生懸命否定してたはずだけど、結局行きつく先は
「禁止されてなければ何をやっても良い」
だよねｗ

>違いますよ。当然なんて思っていません。
じゃあなんで「ベランダ禁煙にしてくれて構いませんよ」なんて発言が出てくるの？ｗ
私は、

>それが一般的に迷惑だったら『禁止』にすべきじゃないんですか？
一般的に迷惑じゃないから、どこぞの誰かが「禁止」なんて言い出した時に「禁止にしてくれて構いませんよ」なんて間抜けた事を言わないって言ってるんだよｗ

>これに関しては「ネット依存」に対して「嫌煙者どもの」みたいな所有格をつけなかった
>つもりですが・・・。自覚ありますか？
何これ？ｗ
自身に「ネット依存」の自覚がある上で、他者にネット依存と言っていたって事？

[7379: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙は迷惑」というあなたの考えが一般的であるならば禁止にすればいいんです。
「ベランダ喫煙は迷惑」という考えが一般的であるならば、禁止されてなくてもすべきじゃない。
でも、出てくる発言は「だったらば禁止にすればいい」。

結局、言ってることは「禁止されてなければなにをやっても良い」だよな・・・

[7380: 匿名さん]

>7374
＞答えられないからでしょうか？
相変わらずこの喫煙者は明確な回答から何とか目を離そうと『ごまかし』に奔走していますね。

＞※上記の質問に対して私が「非常識だと思います」と答えればいいんだろうか？
さぁ、どうなんでしょう。あなたの答えが聞ければ面白いことになりそうです（笑）

＞「これら」ねぇ。
そうです。
「電車内の地べた座り」を「ホームでの喫煙」や「割り込み」や「電車内の携帯電話」と一緒に『これら』とひとくくりにして何の問題もありません。
なぜなら世間一般では皆迷惑行為とされていますから。

＞「嫌煙者どもは自分の考えではなく禁止されているから迷惑だと考えている」と判断し、
そうじゃないとあなたが困りますもんねぇ（笑）
でも実際には
『これら』のことは世間一般で迷惑行為だから禁止されたのです。
当然『これら』のなかには「電車内の地べた座り」が含まれます。

＞反論しません。
それを世間では『尻尾を巻いて逃げた』と言うんでしょ（笑）

[7381: 匿名さん]

>7375
＞「一般的に迷惑になること」は禁止すればいいんですよ。
その一例が
世間一般で迷惑行為とされている「電車内の地べた座り」の公共機関での禁止でしょう。
普通は｢世間一般で迷惑行為にならないこと｣は禁止されませんからね。
※なんだ、わかってるじゃない（笑）
※あっ、迷惑行為じゃなくても危険行為は禁止されるなんて言わないでくださいね。

[7382: 匿名]

受忍限度以内で喫煙することは無理でしょう

つまり、ベランダ喫煙は不可です

[7383: 匿名さん]

>>7378
>一般的に迷惑じゃないから、どこぞの誰かが「禁止」なんて言い出した時に「禁止にしてくれて構いませんよ」なんて間抜けた事を言わないって言ってるんだよｗ
えっ？ このスレで嫌煙者どもが騒いでいる「ベランダ喫煙は迷惑」は「禁止」と言うことでは
無いのですか？ 嫌煙者どもの「ベランダ喫煙は迷惑」は一般的な感覚ではないと認めますか？

>>7379
>「ベランダ喫煙は迷惑」という考えが一般的であるならば、禁止されてなくてもすべきじゃない。
その通りです。しかし、私は「ベランダ喫煙が迷惑」が一般的な考えだと思っていません。

>でも、出てくる発言は「だったらば禁止にすればいい」。
一般的な迷惑でないと考えていますから「迷惑だったら禁止」すればいいんです。

[7384: 匿名]

受忍限度以内で喫煙することは無理です
つまり、ベランダ喫煙は不可なのです

[7385: 匿名]

ベランダの喫煙において
受忍限度以内で喫煙することは不可能です。

つまり、ベランダ喫煙は不可なのです。

[7386: 匿名さん]

>えっ？ このスレで嫌煙者どもが騒いでいる「ベランダ喫煙は迷惑」は「禁止」と言うことでは
>無いのですか？ 嫌煙者どもの「ベランダ喫煙は迷惑」は一般的な感覚ではないと認めますか？
君一体何書いてるの？？？
途中に一体どんな妄想が入っていると、あの言葉から
「「ベランダ喫煙は迷惑」は一般的な感覚ではないと認めますか？」
なんて言葉が出てくるんだ？

>その通りです。しかし、私は「ベランダ喫煙が迷惑」が一般的な考えだと思っていません。
でも、「いざ禁止！」となった時には、反対できる意見もありません。
だろ？ｗ

>一般的な迷惑でないと考えていますから「迷惑だったら禁止」すればいいんです。
「一般的」を連呼してるけど、客観性を何ら示していないのだから、実際のところは「俺様は」だろ？ｗ

[7387: 匿名さん]

近隣も毒煙を撒き散らす加害者だらけのマンションでは、
ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではないのでしょうね。
お互い様が成立しています。

[7388: 匿名さん]

>3783
＞私は「ベランダ喫煙が迷惑」が一般的な考えだと思っていません。
そりゃそうでしょう。
あなたは「電車内の地べた座りが迷惑」が一般的な考えだと思っていないんですから。
ところが、「電車内の地べた座り」は公共機関でも迷惑行為だとして、行わないよう注意されています。
反論ができないことはわかっているので、無理に反論する必要はありません（笑）

[7389: 匿名さん]

ベランダ喫煙は行い様注意されないどころかマナーだからなぁ～、残念！

[7390: 匿名]

「電車内の地べたに座り」は迷惑なんですか？
そんなのは、素行の悪い若者なんかをどうにかするために、無理矢理つくったルールですよ。
地べた座り＝迷惑行為でもなければ、全ての公共交通機関が禁止にしている訳ではない。

喫煙が迷惑行為に該当する場面もあれば、該当しない場面もある。
勿論、ベランダ喫煙は後者です。

嫌煙さんの主張は、全てにおいて本質と論点を無視したミソクソ一緒の理論なんですよ。

[7391: ご近所さん]

＞「電車内の地べたに座り」は迷惑なんですか？
迷惑ですよ。
車内の通行の妨げになります。
満員電車でドカッと胡座をかいて座る人を想像して下さい。

[7392: 匿名]

↑あなたが勝手にそのような状況を想像しているだけでしょうよ。
満員電車でドカッと胡座なんて、通常ではあり得ないような状況をさ…

[7393: ご近所さん]

＞↑あなたが勝手にそのような状況を想像しているだけでしょうよ。
では、あなたはどんな想像をして迷惑でないと言っているのでしょう？
基本的に座席が設置されている所では座席に座るのがマナーですし
電車内であれば何処に座っても通行の妨げになります。

[7394: 匿名さん]

＞そんなのは、素行の悪い若者なんかをどうにかするために、無理矢理つくったルールですよ。
なるほどねぇ。
そうすると、ホームの禁煙は喫煙者という素行の悪い人間をどうにかする為に作ったルールなんですね。
『匿名』さんによると、喫煙者のみなさんは素行の悪い人間なんだそうです。
私はホームの喫煙は周りの人に迷惑だから禁止になったのかと思っていましたが（笑）
私は決して喫煙者のみなさんのことを素行が悪いなんて思っていません。

[7395: 匿名]

>ホームの禁煙は喫煙者という素行の悪い人間をどうにかする為に作ったルールなんですね。
駅は『公共の場』ですからね。
利用者の声が反映されたケースもあるでしょうし、健康増進法を受けての分煙なり全面禁煙が導入されたケースもあるでしょう。

>『匿名』さんによると、喫煙者のみなさんは素行の悪い人間なんだそうです。
>私はホームの喫煙は周りの人に迷惑だから禁止になったのかと思っていましたが（笑）
>私は決して喫煙者のみなさんのことを素行が悪いなんて思っていません。
誰もそんな事は言ってませんよ。
だから言ったでしょう？
嫌煙さんの発想はすべてにおいて味噌糞一緒なんですよ。
浅はかなんです。

[7396: 周辺住民さん]

＞「電車内の地べたに座り」は迷惑なんですか？
迷惑行為どころか危険行為ですよ。
喫煙者のニコ中毒脳では想像できないでしょうが。
車内での座り込みは危険行為で禁止されています。
子供じゃ有るまいし、改めて聞く事じゃないでしょう。
ニコチンで記憶が崩壊してますか。

[7397: 匿名]

>>7393
>電車内であれば何処に座っても通行の妨げになります。
混雑というほどでもない車内で、扉の脇にしゃがんだり、折り畳みの椅子や荷物に腰を下ろしたら迷惑ですか？
これが地べたに直接なら『迷惑だ！』になるのでしょう？

そんなのは、個人的に不快に感じる事を『迷惑』という言葉に置き換えてに過ぎません。

喫煙も地べた座りも、迷惑行為となるか、日常的な行為となるかは場面によって異なります。
どこかで禁止されたからといって、『だから迷惑行為なんだ！』は、あまりに短絡的すぎます。

[7398: 匿名]

>迷惑行為どころか危険行為ですよ。
これこそが嫌煙発想
「ベランダからの副流煙でショック死したら責任取れるのですか？」
なんて言ってきそう…

[7399: ご近所さん]

>混雑というほどでもない車内で、扉の脇にしゃがんだり、折り畳みの椅子や荷物に腰を下ろしたら迷惑ですか？
扉の脇なんてそれこそ迷惑ですよ。
山手線の目黒駅でそれほど混んでいないからといって、扉の前にしゃがみ込んで
渋谷や新宿の駅に着いたらどうなるでしょう？

>これが地べたに直接なら『迷惑だ！』になるのでしょう？
地べたに直接云々ではありません、通行の妨げになるから迷惑なのですよ。
そして電車内は座席以外はどこに座っても通行の妨げになりうるのです。

>そんなのは、個人的に不快に感じる事を『迷惑』という言葉に置き換えてに過ぎません。
個人的に迷惑に感じるだけなのであれば、なぜ誰も車内に座り込まないのでしょう？
どちらが『個人的』なのか考える迄もなく一目瞭然だと思いますが。

[7400: 匿名]

>渋谷や新宿の駅に着いたらどうなるでしょう？
そりゃあ、退くでしょうよ。

>通行の妨げになるから迷惑なのですよ。
>そして電車内は座席以外はどこに座っても通行の妨げになりうるのです。
だから、通行の妨げにならなきゃいいんでしょうよ？
動いてる電車の中で歩き回ってる人なんて、まず見かけませんけどね…

>なぜ誰も車内に座り込まないのでしょう？
一般に、だらしない、はしたない、行儀が悪いとされてる行為だからじゃないですか？
疲れてどうしようもなかったら座り込む事もあると思うよ。

でも、それと迷惑であるかどうかは別の問題。
あなたが勝手に、地べたに座る人と聞いて、満員の山手線でドカッと胡座をかいて座る（ような）人、をイメージしてるだけ。

[7401: ご近所さん]

>だから、通行の妨げにならなきゃいいんでしょうよ？
車内で座りこんだら通行の妨げになりますね。

>動いてる電車の中で歩き回ってる人なんて、まず見かけませんけどね…
動かなきゃ車内に入る事もできませんが・・・
そして入り口にドカッと座り込んでいる人がいたら迷惑ですし危険です。

>一般に、だらしない、はしたない、行儀が悪いとされてる行為だからじゃないですか？
一般に、だらしない、はしたない、行儀が悪い行為は迷惑に感じる人が多いですが？
いいかげんくだらない屁理屈はやめましょうよ・・・

[7402: 匿名]

>いいかげんくだらない屁理屈はやめましょうよ・・・
だから、あなたが勝手なイメージでモノを言ってるだけでしょうが…って話しですよ。
地べたに座る人＝満員の山手線で扉前にドカッと胡座をかいて座っていて、渋谷や新宿の駅に着いても動かない人
みたいなのをさ…
そんなのが実在したら、そりゃあ迷惑の極みですよ。

常に最悪の状況を想定して危険だ、迷惑だ、非常識だ。
どこぞのベランダから漂う微細な副流煙と、煙草そのものの危険性を同列で語り、その場の状況や事情などは一切考慮せず、ただ大袈裟にヒステリックに騒ぎ立てるだけ。

本当に身勝手が過ぎますよ。

[7403: ご近所さん]

>そんなのが実在したら、そりゃあ迷惑の極みですよ。
だから車内で座り込むのは迷惑だと、何度も言っているのですが・・・

[7404: 匿名]

>だから車内で座り込むのは迷惑だと、何度も言っているのですが・・・
混雑というほどでもない車内で、扉の脇にしゃがんだり、折り畳みの椅子や荷物に腰を下ろす
↑迷惑とも不快にも感じない

ガラガラの田舎路線で真面目に運動部で頑張っていそうな子たちが地べたに座り込んでいる
↑迷惑とも不快とも感じない

[7405: 匿名]

>>7365
>まさか、受忍限度を司法の場でしか使われない言葉だと思って使ってたの？
他にどんな意味があるんだよ？
さんざん知ったかぶりして、受忍限度、受忍限度言っときながら、まだとぼけるの？

>喫煙者様も、客観性と根拠を示さず「俺様基準」で好き勝手に吸ってるだけって事ですよね。
>「好き勝手にやっている」のじゃないと言うなら、「個人的にそう思う」ではない客観的な事実を示してよｗ
いやいや
昭和の時代から続いてる行為にたいして、あなたの様な民法も憲法も区分所有法も既得権も管理規約も無視した『輩』が、最近になって因縁をつけだしてきただけなんですよ。

>我慢している相手にドヤ顔で口にしてるのが君を含めた喫煙者様なんだろｗ
だから違うって。
明らかに嫌煙さんの我慢が足りないから（つまりは共同住宅には不向きな我がまま野郎）、たしなめてるんだよ。

>要するに「禁止されなければ何をやっても良い」なんだろ？
しつこいね？
その表現こそがあなたの感覚が一般的ではない証なんだよ。
当然何をやっても言い訳はないんだが、『ベランダ喫煙ごとき』は何ら問題はない。

>まぁ、その姿勢でいる以上は「お互い様」は無くなって、「禁止」に向かうだけだと思うよ？
>今まで禁煙になってきたあんな場所やこんな場所と違って、今後ベランダは禁煙ならないといいねｗ
だから規約で禁止しろと散々いってるじゃん。
憲法もそれは認めるよ。