ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[7216: 匿名さん]

バルコニーでBBQ可のマンションは珍しいですよね。
富裕層が多いマンションでは、ベランダでＢＢQなんてしませんし、できませんよ。

[7217: 匿名さん]

ニコチン依存症の抜粋を見てみましょう。

ニコチン依存症（ニコチンいそんしょう）とは薬物依存症の一つである。
一般的には、ニコチンの摂取方法はナス科植物タバコに含まれる依存性の強い薬物であるニコチンの摂取を吸引しやすい商品とされたタバコ商品の喫煙であり、紙巻きタバコなどタバコ商品の喫煙による。
常習的な喫煙により、薬物依存症と習慣依存と認知の歪によって、自らの意思で禁煙をする事が困難になった精神疾患を指す。

ニコチンには明らかに依存性があるのです。
この依存により喫煙者の思考は異常になります。”ニコチンの要求”が行動の第一になるからです。
喫煙者は１時間に１回、抑制の利かない強烈なニコチン要求により理性を失うのです。

[7218: 匿名さん]

>バルコニーでBBQ可のマンションは結構あるけどね。
それは、BBQが「禁止されてない」マンションじゃなくて、BBQが「許可されてる」のマンションだよね？
つまり、設備的な対応が出来てたり、「可」として住民同士の合意が得られてるって事ですよね。

[7219: 匿名さん]

BBQもベランダ喫煙も受忍限度以下なら問題にならない。

[7220: 匿名さん]

そう？
友人知人呼んでバルコニーでBBQとか結構するけどね。
ワイン飲みながらシガー燻らせたりとかね。
もちろんクレームなんかないし、お互いにお呼ばれしたりして皆楽しくやってるよ。

こんな所で必死になってる人って、一体何と戦ってるの？（笑）
人生もっと余裕もった方がいいよ。

[7221: 匿名さん]

そうです。
住民の合意によりBBQは認められいます。合意を示す文言もベランダ利用の子細に記載されています。
しかし、喫煙については、住民の合意により認められてるとは言えません。ベランダ利用の子細に記載されていません。

[7222: 匿名さん]

貧困は心も貧しくするのだろうね。

[7223: 匿名さん]

BBQは規約に「可」と明記され、
且つ、受任限度以下での運用が明記され課されています。
無制限に可というわけではありません。
ちなみにベランダ喫煙「可」の明記は規約にありません。

[7224: 匿名さん]

>人生もっと余裕もった方がいいよ。
人生にそれなりに余裕があるから、こんなところで書き込みなんてしてられるんですよｗ
それを「必死になって戦ってる」？ｗ

鏡でも見て、もうちょっと考え方に余裕持とうよｗ

[7225: 匿名さん]

共同庭にもBBQ設備があります。こちらは事前に管理人へ届け出が必要です。
利用スケジュールが管理されています。ホームページから確認ができます。
こちらも利用の注意事項があります。
ルールに従った運用が行われています。

[7226: 匿名さん]

バルコニーなんて言ってるから億ションを現金で買っちゃうような凄い金持ちの話なのかもしれないけど、こんな掲示板を見に来るような収入層のマンションのベランダで友達集めてBBQなんて貧乏くさいとしか思わないけどなぁ・・・

[7227: 匿名さん]

いずれにせよ、規約に明記された運用をするか、受忍限度以下で運用していれば問題になりません。

[7228: 匿名さん]

いずれにせよ、BBQも喫煙も規約に明記された運用をするか、受忍限度以下で運用していれば問題になりません。

[7229: 匿名さん]

>人生にそれなりに余裕があるから、こんなところで書き込みなんてしてられるんですよｗ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

[7230: 匿名さん]

嗜好は迷惑をかけずに楽しむ。基本です。影響を受忍限度以下にすることは嗜好を楽しむ大人の最低限の努めでしょう。

[7231: 匿名さん]

ニコチン依存症は身体的欲求です。
健常者にそれを理解してもらうことはなかなか難しいでしょうが、強いて例えるなら”排便”でしょうか。
多少の我慢はできますが、出る物に待ったなしです。
出すなら迷惑にならないところ、つまり便所で用を足す。喫煙なら喫煙所で。
排便も喫煙もベランダで行ってはいけません。

[7232: 匿名]

そのとおり。
受忍限度を超えれば不法行為として、喫煙による損害を賠償する責任が生じます。
（勿論、自力救済は民法で禁止されていますので、裁判に訴えられれば、の話しですが。）
幸い嫌煙さんも、受忍限度内での喫煙にはご理解下さるようですので、くれぐれも不法行為とならぬよう、お気をつけ下さい。

ようやく折り合いが付きましたね！

[7233: 匿名さん]

タバコの臭いが流れて来た＝有害物質も流れて来ているいう事実をお忘れなく。
くれぐれもお隣に煙草の煙を流さないようにして下さいね。

[7234: 匿名]

お互い様。

[7235: 匿名さん]

ベランダ喫煙は、一方的にお隣に迷惑を掛ける行為なので、やめましょうね。

[7236: 匿名]

>7205
>可哀そうですが、言えなければ『我慢』しかないでしょうね。
つまり、言わない限り我慢をするしかないというのは、あまりに「身勝手」だと思います。
それは一方的に相手に何かを強いている状態であり、マナーを守る
喫煙者のご意見とは思えませんが？

>結局「ベランダ喫煙ＯＫ］になりますけど・・・。
結論がそこにしか行かない理由が逆に私にはわかりません。
なぜ、考えた結果「ベランダ喫煙しない」という選択肢が０なんでしょ？

>そんな方はごく少数しかいらっしゃいませんので、可能性は極々低いということになります。
ごく少数？という根拠が一切見当たらないのですが、どうでしょう？
それこそ貴方の主観である「マイマナー」になりませんか？

>喫煙所の煙さえ被害対象になりそうです。
残念ながらそうはならないですね。喫煙所、喫煙車、どれも「選択の自由」
がある場所であり、嫌煙ではない方は当然その場所には近づかないし、近づいたとしても
そこで文句は言いません。もちろん私も。

>そのようなありえない被害を考えた場合、タバコそのものを廃絶する必要があります。
ですので、そうはなりません。ただ、ベランダ喫煙は吸わない隣人にとって
選択の自由がありません。そういう場所での行動は？考えてほしいということです。

>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
どこぞの特命のような返しですね。これは議論になりません。
その理由をきちんとお願いします。

>それぞれの管理組合で確認した方がいいでしょうね。「蚊取り線香も使用禁止ですか？」も
>忘れてはなりません。
そうでしょうね。しかし、蚊取り線香もBBQも無論たばこも火気であると思います。
そもそもライターで火をつけるんですよね？火器によって火がつけられたものですので
「火気」にあたります。

>火の大きさ、煙の多さ、がタバコとは比べ物になりません。
火事の原因となるものの最たる物はなんでしょうね？
火や煙の量で火気かそうでないかがわかれるなんて定義は初めてです。
広辞苑などでも載ってます？

>別ルールとして喫煙禁止が存在するのでしょうから、タバコは火気には入らないのではないでしょうか？
物理的にも科学的にもどう考えてもタバコは火気です。
それを「マイルール」で勝手に火気でないと言ってるのがベランダ喫煙を是とする
人たちの言い分なので、そこがとても不思議です。

[7237: 匿名さん]

>>7236
長々書いてあるけど、受忍限度内（ただし裁判所判断）ならいいんでしょ？

[7238: 特命]

>>7236
>つまり、言わない限り我慢をするしかないというのは、あまりに「身勝手」だと思います。
あなたは迷惑を訴えられても書き込みをやめませんでしたね。
それは「身勝手」なのですか？「身勝手」ではないのでしょうか？

>近づいたとしてもそこで文句は言いません。もちろん私も。
では「喫煙可のマンション」にも近づかない。近づいたとして文句を言うのをやめましょう。

>その理由をきちんとお願いします。
ベランダ喫煙が迷惑行為であるという理由を未だ聞いた事はありません。
（俺様が迷惑に感じるというのは理由になりません）

>火や煙の量で火気かそうでないかがわかれるなんて定義は初めてです。
>物理的にも科学的にもどう考えてもタバコは火気です。
一口に火気と言ってもマンションによって解釈は様々です。
一般的には裸火の事を指している場合がほとんどであり、タバコや蚊取り線香などは含まれない事が多いのです。

[7239: 匿名さん]

受忍限度、、医学的にどの程度なのか証明されたのか？

法的な解釈は、数値がない為いい加減だと思う。

いっつも、法より医学の方が先に進んでいるから。
薬事法の緩和もそう。

[7240: 匿名]

>特命

返信はしません。
本当に迷惑なので「や　め　て　く　だ　さ　い」

そもそも議論にならない人と話をしたくないのですよ。

それには私は例の迷惑ですとあなたが最初に言った人ではありません。
それは先に当の本人がそう言ってますし。

[7241: 匿名さん]

>>7238
遠慮することはありません。どんどん指摘しましょう。

>>7240
ここはバトル板です。
論戦に参加できないなら、敗者らしくこのスレから去るか、負けを認め勘弁してもらえるよう謝罪したらどうですか？

[7242: 特命]

>>7240
>それには私は例の迷惑ですとあなたが最初に言った人ではありません。
同じ事です。
あなたは迷惑を訴えられても書き込みをやめないですよね？
それは「身勝手」なのですか？「身勝手」ではないのでしょうか？

>そもそも議論にならない人と話をしたくないのですよ。
別にスルーして頂いて結構です。
私が勝手に嫌煙者の矛盾点を指摘しているだけですからね。
ですが、私の名前を出して批判をするような人にそんな事を言う資格があるのでしょうか？
あまりに「身勝手」ではありませんか？

[7243: 匿名さん]

×そもそも議論にならない
◯太刀打ちできない

[7244: 匿名]

>>7085
論点がズレまくってきたからまとめるね。
ベランダ喫煙が迷惑行為かどうかは水掛け論。
だから、嫌煙さんの統一見解である、受忍限度を基準とするのが一番でしょう。
ベランダ喫煙者は受忍限度内において自由に喫煙できる。
嫌煙さんは受忍限度内は（迷惑に感じようとも）我慢する。
それで異論はないのでしょう？

個人的には、ご近所さんにそこまで我慢させるのは如何なものかと思いますが、当の嫌煙さんがあまりにも受忍限度内、受忍限度内というのだから、それでいいのでしょう。

[7245: 入居済み住民さん]

住民の苦情を下に、理事会に申告をして、ベランダ喫煙を禁止しました。
なお、既に共有廊下･エレベータは消防法で禁煙、敷地内禁煙です。
理由は以下のもので、理事会一同全会一致です。反論なしです。
・受動喫煙被害（受忍限度は認めない：有害毒物により窓を開けれない）
・迷惑（受忍限度を程度問題として認め他結果、迷惑を逸脱：洗濯物悪臭）
・火災危険リスクの恐怖被害（消防法による共有部の防火：吸殻ボイ捨て）
受動喫煙が理由であることを周知しており、共有部へ流れ出す橘内喫煙での換気扇による
排気ETSに対しても、住民苦情があれば理事会･管理人として対応をします。
是により、喫煙住民は、受動喫煙をさせた場合に、住民に訴訟を起こされた際に、圧倒的に
不利になる状態を形成して、住民のETS被害の生じない安全快適な住・生活環境を提供します。
もし、管理組合・理事会が適切な対処をせず、形だけの注意・警告の掲示で受動喫煙や他の迷惑
（音、におい、不審者出入りなど）に住民が被害を訴えれば、管理組合理事会も訴訟当事者と
なることもあるので住民のためになることと全住民にご理解をいただいております。
　まだ占有部居室喫煙の禁止はできませんが、火災予防の点で室内喫煙も減るように期待しています。
多くのマンション･アパート･一括借り上げ賃貸集合住宅、社宅・寮集合住宅で、完全禁煙に
されるよう行政指導をすることにも期待します。

[7246: 匿名さん]

ここに法律論で喫煙に対する権利を主張する専門家が全く居ないとは思わない。

では何故、法廷で禁煙になったのか？
素人としてこの点の明確な回答を求む。

[7247: 入居済み住民さん]

喫煙住民さんから「法律で禁止じゃない」とか言いかけましたが
法律で健康を保証してくれるわけじゃないと言うことで笑い飛ばされました。
ベランダ喫煙の理由について、子供や家族のためとか、内装家具が黄ばみ臭くなると
喫煙者が家族に気遣いをされているかの様に喫煙者の家族から釈明がありました。
他人に我慢させるよりも先に家族が我慢しなければ
家族が我慢できないものを人様に受忍限度とは押し付けられない
健康に気遣いしてあげれば丸く収まるので言わないほうがいいよ
などと促されて取り下げられて失笑を買っていました。
現場の住民同士の議論では、恥ずかしい駄々子の様の理屈をいえる人はいませんね。

[7248: 匿名]

>>7246
法廷内で煙草が吸えたのですか？
裁判所という括りであるなら、平成15年に施行された健康増進法の中で、『官公庁施設は受動喫煙を防止するための策を講ずるよう努力しなさい』と規定されたから。
だと思います。

[7249: 匿名さん]

>>7247

と、言うことは30年以上前は副流煙と言う概念が無かった事からわざわざベランダに出る必要が無かった。
そして、当時の子供達はタバコは大人が吸うものと父親を見て羨望の的でしたね。
『僕は成人したらタバコを吸ってみるぞ』とか。
21世紀の現在は、当時と全く異なりタバコは邪魔者扱いですし。
ここの迷惑喫煙者は、家内の健康を考えている割には逆に隣家に迷惑をかけていることに気づかないんですね。

[7250: 特命]

>>7245
>多くのマンション･アパート･一括借り上げ賃貸集合住宅、社宅・寮集合住宅で、完全禁煙に
>されるよう行政指導をすることにも期待します。
違憲立法ですので無理でしょうね。

>ベランダ喫煙の理由について、子供や家族のためとか、内装家具が黄ばみ臭くなると
>喫煙者が家族に気遣いをされているかの様に喫煙者の家族から釈明がありました。
>他人に我慢させるよりも先に家族が我慢しなければ
なるほど。
「外で吸いたい」という理由を必死で否定しようとしていた嫌煙者はこれが言いたいがためだったのでしょうか（笑）
その喫煙者が子供や家族のために他人（隣人）の『室内』で吸わせてくれというなら、確かにその通りでしょうね。
喫煙者宅と同様に内装家具に黄ばみや匂いもついてしまうのでしょうから。
ですが、ベランダで吸っているので喫煙者宅もその隣人宅の内装家具も、黄ばみや匂いがつく事はありません。

>家族が我慢できないものを人様に受忍限度とは押し付けられない
その喫煙者の家族も、隣人がベランダでタバコを吸う分には文句は言わないと思います。

>健康に気遣いしてあげれば丸く収まるので言わないほうがいいよ
隣人のベランダ喫煙で健康を害するなんて、本気で言ってる人がいるならまさに失笑ものですよ（笑）

[7251: 匿名]

喫煙の自由は憲法が保障する基本的人権に含まれています。

[7252: 匿名さん]

そんな文言あったか？

ニコチン中毒 ここに極まれりだな

[7253: 匿名さん]

多分、ニコ中脳内のお花畑で妄想しているのでしょう。

[7254: 匿名さん]

マナーの守れんおバカなスモーカーのおかげで、
吸う場所がどんどん限定されていく。
マナーの守れん奴は吸うな。

[7255: 匿名さん]

>>7250

>>違憲立法ですので無理でしょうね。

本当にちょっと覚えただけで、根拠の無いことばかり。
無理だという根拠を解説せよ！
法律の専門家では無い事は明白だが、あらゆる知識に対してマニアック性がゼロ。

喫煙を信仰とするカルト教団実存するのかいな？

[7256: 匿名さん]

>>その喫煙者の家族も、隣人がベランダでタバコを吸う分には文句は言わないと思います。

な、何だ？ これ‼
理解不能‼

おかしなことばかり言っている。

[7257: 匿名さん]

>>7236
>つまり、言わない限り我慢をするしかないというのは、あまりに「身勝手」だと思います。
では、このスレの嫌煙者どものように「俺様が迷惑を被っているのだから何も言わなくても
それを察してベランダ喫煙やめろよ」が正解ですか？ こちらは『身勝手ではない』と？

>それは一方的に相手に何かを強いている状態であり、マナーを守る
>喫煙者のご意見とは思えませんが？
おかしなことをおっしゃいますねぇ。あなたが「察しろ」と言う時点で喫煙者に対して「何かを
強いている状態」にはならないのでしょうか？

>なぜ、考えた結果「ベランダ喫煙しない」という選択肢が０なんでしょ？
迷惑にならないからです。

>ごく少数？という根拠が一切見当たらないのですが、どうでしょう？
ブログや掲示板などは一人がいくつも投稿することで数を多く見せることもできます。私の
生活圏内で実際に「ベランダ喫煙で迷惑を被っている」という人はほぼいません。

>そうでしょうね。しかし、蚊取り線香もBBQも無論たばこも火気であると思います。
ちなみに私もタバコや蚊取り線香も「火気」にあたると思いますので「ベランダ火気禁止」の
規約があれば「喫煙も禁止」でしょうね。ただし、これはそれぞれの管理組合で考え方が
異なると思います。確認した方がいいでしょう。

>火事の原因となるものの最たる物はなんでしょうね？
「タバコ」と言いたいのですよね。バーベキューコンロを使って室内でバーベキューをやる人
なんて聞いたことはありませんし、頻度も全然違います。

>それを「マイルール」で勝手に火気でないと言ってるのがベランダ喫煙を是とする
>人たちの言い分なので、そこがとても不思議です。
まぁ、不思議がっていないで管理組合に確認してください。

>>7245
ぐだぐだ言っていますがこのレスは「管理組合の責任逃れ」について書いたものにすぎません。
この文では「理事会」の決定で終わっていますので、次期理事会で変わる可能性もあります。

>>7247
>喫煙住民さんから「法律で禁止じゃない」とか言いかけましたが
これが理事会ではなく総会の結果でしたら特に言うことはありません。この方が言うように
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正は簡単にできるのです。

[7258: 匿名さん]

>論点がズレまくってきたからまとめるね。
私宛てだったか・・・
論点がズレているのは同意だけど、自説が破綻してきたから「逃げた」と言う風にも見えるよｗ

>ベランダ喫煙が迷惑行為かどうかは水掛け論。
だね。
「禁止されてなければ何をやっても良い」なんて考え方じゃないのなら、一方的に「迷惑じゃない」なんて断言して（思い込んで）好き勝手してるってのは間違いだよね。

>だから、嫌煙さんの統一見解である、受忍限度を基準とするのが一番でしょう。
「受忍限度」が存在するのは統一見解だけど、「喫煙者と非喫煙者」の間に「限度」に対する統一見解がないよね。

>ベランダ喫煙者は受忍限度内において自由に喫煙できる。
>嫌煙さんは受忍限度内は（迷惑に感じようとも）我慢する。
私からすると、現状ベランダ喫煙は、相手への「受忍」に対する配慮等をせず「好き勝手にやっている」としか見えていない。
非喫煙者は、「受忍」しているとしても「お互い様な部分もあるからしょうがない」と考えたり、「今後の近所付き合い」を考えたりで我慢している状態。

>それで異論はないのでしょう？
「受忍限度」に対して、両者が納得できる客観的な根拠があるのならね。

>個人的には、ご近所さんにそこまで我慢させるのは如何なものかと思いますが、当の嫌煙さんがあまりにも受忍限度内、受忍限度内というのだから、それでいいのでしょう。
ご近所さんに我慢（受忍）させるのは如何なものかと思っているのに、当のベランダ喫煙さんが、何ら明確になっていない「受忍限度」、もしくは「お互い様」を口実に好き勝手してる様に見えてますが？

[7259: 匿名さん]

>「受忍」しているとしても「お互い様な部分もあるからしょうがない」と考えたり、「今後の近所付き合い」を考えたりで我慢している状態。
人間社会で生活するっていうのは、そういう事なんだよ僕ちゃん。

[7260: 匿名さん]

依存症に陥った喫煙者にとって、喫煙行為と言うのは「好き勝手に吸える」か「強制による禁煙」の二択になっている。
なので、とある場所での喫煙において「配慮」を求められるというのは、好き勝手に吸えないと言う事で「その場所では禁煙しろ」と言われてるのと同じになってしまう。

そして、その思考によって導かれた「禁煙しろ！」という発言（妄想）を理由に、配慮を求めた人間を「他人の行為を制限する身勝手なヤツ」として攻撃する。

当然、話が噛み合わないので相手は混乱することになる・・・。
もちろん自身は、自身の判断に疑問を抱くことはないので、相手が混乱していることに対して、ますます攻撃的になっていく・・・

[7261: 匿名さん]

>人間社会で生活するっていうのは、そういう事なんだよ僕ちゃん。
その通りだよね、お嬢ちゃんｗ
で、何にも考えずに、この考え方に甘えて好き勝手しているのが、ここの喫煙者様をはじめとした迷惑人間達だよねｗ

[7262: 匿名さん]

>>7260で「喫煙者」と書いたが、アルコール等々の全ての「依存」に当てはまる事。

[7263: 匿名さん]

>7257
＞私の生活圏内で実際に「ベランダ喫煙で迷惑を被っている」という人はほぼいません。
あなたの生活圏内での常識が
電車内の地べた座りが迷惑行為でないとしか認識できない
ほど非常識であることは明らかです。

＞ちなみに私もタバコや蚊取り線香も「火気」にあたると思いますので「ベランダ火気禁止」の
＞規約があれば「喫煙も禁止」でしょうね。
その通りです。
喫煙者の皆さん、この喫煙者の見解は『ベランダが火気禁止であればタバコは吸えません』ですよ。
※ここに何年も常駐している喫煙者さんの言うことを守ってくれるかな（笑）

＞「タバコ」と言いたいのですよね。
その通りです。
火気の中で最も危険なものはタバコです。
なので火気禁止であればタバコが含まれるのは当たり前です。

[7264: 匿名さん]

一日中掲示板に貼り付いてるネット「依存」の嫌煙者も？（笑）

[7265: 匿名さん]

>一日中掲示板に貼り付いてるネット「依存」の嫌煙者も？（笑）
もちろん。

ただし、わずか5分後にレスができてしまう自身を、その対象から外すことがないように注意してねｗ
今までこの種の「自省」がなかったのなら、ほぼ確定だよｗ