ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[7072: 匿名さん]

>>7013
>さも一般的に書いているけど、規約で明確に禁止しているマンションもある。
いいえ、それは違います。
これは例の判決の話であって、一般論は書いていません。
こちらは例の判決の話をしていた>>7000に対するレスとアンカーまで付けています。
妄想をもとにした因縁はほどほどに。

>そこを無視して声高に、権利だ！と主張するのはいかがなもんでしょう？
私は「権利だ！」なんて主張はしていません。
嫌煙さんである>>7000が例の判決でベランダ喫煙の「権利は認めている」との発言
をしていたのでピックアップして紹介したまでです。
妄言はほどほどに。

悔しいの分かりますが、妄想・妄言では話になりません。
論拠を持った反論をください。

まとめ
・「ベランダ喫煙は無理ですね」の論拠はない。 ←未だ説明なし。
・ベランダ喫煙の権利は認めている。←>>7000に記載あり。
・7013の妄想・妄言が酷い

[7073: 匿名さん]

>>7066
＞あなたのような、法律も常識も知らない、身勝手な嫌煙さんに対して。
無駄無駄。お前のレス、全然説得力ないからね。

＞私はもう止めたけどお隣さんはまだ吸ってるみたい。
嗅覚異常の元迷惑ベランダ喫煙者でも、お隣が吸っているってわかるんだ？
しかもお隣ってことまでわかるんだ？
たばこの迷惑煙って隣にも進入するもんね。

＞お隣さんに主張することなんてなにもありません。
そりゃ、そうだ。それこそお前ら迷惑喫煙者、元迷惑喫煙者が使う、お互い様だもんな。

＞逆行なんてしてませんよ。
＞ベランダ喫煙は正当な権利として擁護しているだけで、別に推奨している訳ではありませんから。
＞嫌煙さんの身勝手さが目に余るので、物事の道理を教えてあげてるだけ。
どっかの迷惑喫煙者も言ってたよ。世の中の流れでベランダ禁煙の規約禁止は簡単にできるって。
http://www.j-cast.com/2013/01/09160749.html?p=all
こういう記事にもあるように、お前よりよっぽど賢い弁護士さんも言ってるよね。
「共同住宅であるマンションではタバコを吸ってはいけない、そういう時代に入っていると思うんです。タバコを吸う人は少数になっていますし、喘息だったり、タバコの臭いに敏感な人には毒ガスのようなもので、肉体的にも精神的にも追い詰められることになりますからね」

ほんと、いまだに残っているベランダ喫煙者って、身勝手の典型的ですね。

[7074: 匿名さん]

『いいえ』
と連呼する人は物理的な現象を解析するのが苦手な言葉だけの人。
何故なら、100％No！を示すからだ。
自然科学の世界に完全無欠の0％と100％は殆どない。
迷惑喫煙者が利用しているネットで、シリコン半導体のTrのスィッチイングの倫理回路も完全な0や1はない。

[7077: 匿名さん]

「法律で悪いとならなければ、赤ちゃんにも危害を加えても良い」
　
と発言してましたらね、ココの喫煙者の方は。信じられない。

[7079: 匿名さん]

>7077
＞「法律で悪いとならなければ、赤ちゃんにも危害を加えても良い」
＞と発言してましたらね、ココの喫煙者の方は。信じられない。
『禁止されていなければ何をやっても構わない』
という考えにたてば正しいと思います。
但し、ここには
『禁止されていないことでもやってはいけないことがある』
という社会常識が欠落していますが。
まさにここに何年も常駐している喫煙者の社会常識のなさを言い表しているものだと思います。

[7080: 匿名]

>特命

>そうです。
はい、わかりました。
貴方がちょっとアレな人ってことはもう十二分に伝わっています。

>何度も言っていますが外で吸いたいからですよ。
貴方の気持ちは聞いてないので黙っていてください。

>「私が迷惑に感じるから」なんていう理由だけでは世間には伝わりません。
すでにこのレスで伝わってないことが明らかです。
なのであなたと議論する意味がないと言ってます。

>それはこちらのセリフです。
いいえ、今私があなたに対して迷惑と言ってますので、
取り急ぎ、それに対する対応をお願いします。
つまり、黙っていてください。

[7081: 匿名さん]

まさかとは思うけど、ここにいる嫌煙者って人の親とかじゃないよね？

[7082: 匿名さん]

「戦時の殺人は肯定される」
とも発言。

ココの喫煙者の思考を表す言葉です。
今でもその発言が続いています。

[7083: 匿名さん]

>>7054
>そうとは言ってませんよ？ただ、いまだ根拠は示して
>くれないのですね。。。残念です。
まぁ、私の感覚です。とはいえ、「多い」という根拠も信ぴょう性が薄いですよね。

>「禁止されてないのだからやっても良い」なら、マナーはいりませんよね？
そんなことはありません。「やっても良い」のあとに『マナー』はあります。

>駅で整列乗車する必要もなければ、車内で地べたに座り込んでもいいし、
>携帯電話だって使っていい。
>「禁止されてなくてもやらない方が良い」行為はたくさんありますよ？
「ルール上やっても良い。しかし、・・・」と続きます。

>ベランダ喫煙もその１つと考えます。
私は例えば上記の「車内で地べたに座り込んでも」もそうですが、マナー違反だと
思っていません。座っている人を見ても「疲れてるんだね」と思うだけです。

>どうも、多面的には見れてないように思いますが、いかがでしょう？
そうかもしれませんね。でも問題のあるものは「人の感覚にゆだねるマナー」ではなく
すぐにでも「ルール」で縛るべきですね。

>あ、ごめんなさい。気が付いた時のお話です。
>そして、「その時に考えます。」では遅い場合もありますよってことです。
なぜ「その時に考える」のでしょうか？ 受動喫煙なんてさせていませんよ。

>今は物騒ですからね、それが原因で刺されることもありそうです。
それは「ベランダ喫煙」に限った話ではなさそうです。

>言われるまではやり続けるスタンスってことですか？
迷惑をかけていませんからね。

>迷惑に感じる人がいる行為は、自分で制御できるのであれば
>「しない方」が良いとは思わないんですね。。。
「近くにいれば」という前提で「しない方がよい」に決まっています。
だから「言われれば」と言っているんですよ。

>すいません、何がどう間違っているのでしょうか？
外の空気の方が気分がよい場合があるからです。私の考えでは「ベランダ」でしか
喫煙できない人はタバコをやめるべきだと思っています。

[7084: 匿名さん]

＞「戦時の殺人は肯定される」
肯定という言葉が適切かどうかは別にして、戦時ということになると完全に否定できることではないと思う。
戦わなければ殺されるという状況を平時のそれと同等に扱うのはどうも。

[7085: 匿名さん]

>文字通り人の道に外れてなければ、って意味です。
だからさ・・・
具体的に「人の道」ってどんなもんなんだよ・・・

>区分使用者が専用使用権に基づき、ベランダを喫煙場所として定めてるんだからさ。
区分使用者が専用使用権に基づき、「ベランダをカラオケルーム」と定めれば、それによって発生する騒音に周囲は「黙っていないといけない」って言うのがあなたのルールですか？ｗ

>だから、他の住人が行う『お互い様の範疇の行為』に関して一切文句を言うつもりはないよ。
それは良いんじゃない。
でも、あなたが書いてたのは「俺様のするベランダ喫煙を「お互い様」で黙って我慢してろ」だったよね？

>あなたは法律やルールも無視して、自分の価値観で許したり許さなかったりでしょう？
「自分の価値観で許したり許さなかったり」は分かるけど、「法律やルールも無視して」って言葉が前についたこの文が理解できない。
一体どういう意味？

>あなたのマンションの管理規約は、最近の世の中の風潮を受けて、ベランダ喫煙禁止に変わったのですか？
禁止と明記はしていないけど、少なくとも私の周りで吸う人は居なくなったみたいだけど？
何の答が出ました？？ｗ

>あなたの管理組合の感覚も、隣人の喫煙習慣も、20数年前となんら変わってないんだよ。
と、あなたがが勝手に思い込んでるだけでしょうがｗ
うちのマンション比較的新しいんで、住民の皆さんは20数年前は喫煙できなかった人ばかりなんですがｗｗｗ

>あなた一人が、俺様基準を押し付けようとしてるだけ。
「20数年前となんら変わってない」って思い込みを根拠に、「あなた一人が、俺様基準を押し付けようとしてるだけ」って可能性は排除ですか？ｗ

>ただし、そのような行為は何かしらの法律に触れると思うけどね。
要するに「禁止されてなければやって良い」って考えって事ですねｗ

>現にあなたのマンションの管理規約とベランダ喫煙を続ける隣人の常識は昭和の頃のまんまなんでしょう？
一体、どこから拾ってきた思い込みなの？ｗ

>供給される物の中から、合理的な方法を選択してるだけ。
要するに、「与えられるものに口を開けて待ってるだけで、何も考えてない」ってこと？ｗ

>あと、あなたは車の使用を即刻やめるべきです。
なぜ？
何も考えなければ車を使って良くて、環境への影響を考えていると車を使っちゃいけないって事？ｗｗｗ

>ベランダ喫煙の正当性の主張を今後も続けるつもりです。
よほど「ベランダ喫煙の正当性」とやらに自信がないんだねｗ
「お隣に言われたら止める」って程度の認識じゃ、そりゃそうかｗ

>ちなみに、あなたの主張はすべてあなた自身の価値観に基づくものであり、根拠と客観性を著しく欠いています。
全てねぇ・・・
そこまで言うからには、ご自身の説は
「すべて普遍的な客観的価値観に基づくものであり、根拠と客観性を完全に備えてる」
って事ですか？
凄い自身ですねｗ
（実施際のところは自ら書いたとおり、20数年前の「昭和の価値観」とやらを振り回してるだけなのにｗｗｗ）

[7086: 匿名さん]

>違いますね。
質問にこたられてませんよｗ
「ルールの範囲内」でやっていて何の問題もないはずなのに、なんで「迷惑に感じる人が増える」んですか？

>というか、都合の悪い部分が見当たらないのですが（笑）
ずいぶんと都合のよい目をお持ちでｗｗｗｗ

>考えた結果
考えた結果が「禁止されていないから」かいｗ
世間一般では「思考停止」って言われるレベルだなｗ

[7087: 匿名さん]

>>「戦時の殺人は肯定される」
>肯定という言葉が適切かどうかは別にして、戦時ということになると完全に否定できることではないと思う。
>戦わなければ殺されるという状況を平時のそれと同等に扱うのはどうも。

この方は戦時の殺人を否定しないそうです。（驚）

[7088: 特命]

>>7080
>貴方の気持ちは聞いてないので黙っていてください。
では誰の気持ちが聞きたいのでしょう？（笑）

>いいえ、今私があなたに対して迷惑と言ってますので、
>取り急ぎ、それに対する対応をお願いします。
>つまり、黙っていてください。
あなたの言葉を借りれば迷惑と言う人は「ヘタレ」であり
「殴られて文句を言うボクサー」であるハズなんですけどね（笑）
ここまで見事なブーメランをする人もなかなかいません（笑）

[7089: 匿名さん]

>この方は戦時の殺人を否定しないそうです。（驚）
じゃあ、戦争になっても黙って殺されてね。

[7090: 匿名さん]

>「禁止されていないから」
脱法ドラックを売っている人と同じ思考ですね

[7091: 匿名さん]

>>7089 戦時の殺人を否定しない方に言われたくない言葉ですな

[7092: 匿名さん]

>ここまで見事なブーメランをする人もなかなかいません（笑）
大丈夫ｗ
その人、君が思ってる「あなた」じゃないからｗ

[7093: 匿名さん]

>>7089
はぁ？
お前はいかなる状況であっても殺人を否定するんだろ？
戦争で家族が殺されそうになっても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
とっととレーダー照射でもされて死んでこいよ。

[7094: 匿名さん]

>>7088
この特命という方が
「法律で悪いとならなければ、赤ちゃんにも危害を加えても良い」
「戦時の殺人は肯定される」
と発言されました。

今でもその主旨の発言が続いています。

[7095: 匿名さん]

修正
>>7089 は>>7091ね

[7096: 匿名さん]

>はぁ？
>お前はいかなる状況であっても殺人を否定するんだろ？
>戦争で家族が殺されそうになっても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
>とっととレーダー照射でもされて死んでこいよ。

この方は戦時の殺人を否定しないそうです。（驚2）

[7097: 特命]

>>7094
>この特命という方が
>「法律で悪いとならなければ、赤ちゃんにも危害を加えても良い」
>「戦時の殺人は肯定される」
>と発言されました。

私がいつそんな発言したのでしょう？
何度も言っている事ですが、私に難癖をつけたいのであれば、アンカーをつけた上で文章を引用してください。
議論で太刀打ち出来ないからと言って妄想や捏造はよくありませんよ。
それこそ「マナー」に反する行為です。
まあ、「マイマナー」ばかり振りかざす嫌煙者に言っても効果がないかも知れませんが・・・

[7098: 匿名さん]

>>7096

プロ市民の方ですか？

[7099: 匿名さん]

>>7095
>はぁ？
>お前はいかなる状況であっても殺人を否定するんだろ？
>戦争で家族が殺されそうになっても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
>とっととレーダー照射でもされて死んでこいよ。

「はぁ？
お前はいかなる状況であっても赤ちゃんへの危害を否定するんだろ？
赤ちゃんにも危害加えられても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
とっとと赤ちゃんにも危害加えられてこいよ。 」

こんな感じでしょうか
戦時の殺人を否定しないとは・・・・（驚）

[7100: 匿名さん]

>7083
＞私は例えば上記の「車内で地べたに座り込んでも」もそうですが、マナー違反だと
＞思っていません。座っている人を見ても「疲れてるんだね」と思うだけです。
そんな一般常識からかけ離れたあなたの非常識を押し付けられてもねぇ。
『地べた座り』なんて誰もが迷惑行為だと思うものですよ。
｢ベランダ喫煙は迷惑行為じゃない｣という発言が如何に常識から外れているかをよく表しています。

[7101: 匿名さん]

>>7097
大変失礼いたしました。おっしゃる通りです。
「匿名はん＝特命　同じご意見」と修正させてください。

[7102: 匿名さん]

>>7099
こんな感じでしょうか
戦時の殺人を否定しないとは・・・・（驚）

しないよ。
自分や家族や国を守る為ならね。
で？
おまえは戦争で赤ちゃんが殺されそうになっても黙って殺されるんだな？
国を守ってくれる自衛隊の存在を否定するんだな？

[7103: 匿名さん]

>>7102
戦時の殺人を肯定するか否定するかです
否定しないから、赤ちゃんもタバコも・・・・なんでしょ

[7104: 匿名]

>特命

>では誰の気持ちが聞きたいのでしょう？（笑）
議論したくないので(笑)であおられても全く答える気はありません。
言葉が通じないのですから。あなたには。

そう、7092が言うように違います。
ですので迷惑ですから、もう黙っていてください。

[7105: 匿名さん]

>>7102
私が驚いたのは「戦時の殺人を否定しない」部分

[7106: 匿名さん]

>>7103
>>7105
で？
おまえは戦争で自分の赤ちゃんが殺されそうになっても黙って殺させるんだな？
命を懸けて国を守ってくれる自衛隊の存在を否定するんだな？

はやく答えろ。

[7107: 匿名さん]

>>7106
「戦時の殺人」を否定しない貴方の非人性に驚いた

[7108: 匿名さん]

>7099
＞お前はいかなる状況であっても赤ちゃんへの危害を否定するんだろ？
当然です。
どんな状況でも赤ちゃんに危害を加えてはいけません。
そのような質問をするということは
あなたは｢状況によっては赤ちゃんに危害を加えても良い｣と言うんですね。
呆れた人だ。

[7109: 匿名さん]

「戦時の殺人を否定＝黙って殺される」とは貴方の弁
「戦時の殺人を否定しない＝黙って殺されない」というのも貴方の弁　貴方の妄想

[7110: 匿名さん]

「戦時」と「平時」の区別がつかないバカ。
こういうお花畑がいるから日本が弱体化するんだよ。

[7111: 匿名さん]

>7107
戦時ならば自分の赤ちゃんが殺されるのを黙ってみていられるあなたには呆れるしかない。

[7112: 匿名さん]

＞どんな状況でも赤ちゃんに危害を加えてはいけません。
その赤ちゃんが殺されそうになっても指くわえて見てろっていうのが嫌煙者の意見な訳で。

[7113: 匿名]

>>7083
>まぁ、私の感覚です。とはいえ、「多い」という根拠も信ぴょう性が薄いですよね。
はい、多いとは申していません。ただそういった研究結果や、
実際に匂いが付くという事実を言ってます。
主観や感覚で判断するのはどうかと思います。

>そんなことはありません。「やっても良い」のあとに『マナー』はあります。
逆だと思います。なかなかこの感覚を持ってる人って少ないと思いますが・・・
「マナー」を考慮するからやっても良いことでもやらない。では？

>>「禁止されてなくてもやらない方が良い」行為はたくさんありますよ？
>「ルール上やっても良い。しかし、・・・」と続きます。
はい、その通りです上の2つの文章は同じですよね？
だから、ベランダ喫煙もその1つです。
「ベランダ喫煙はやっても良い場合はある、しかし・・・」です。

>私は例えば上記の「車内で地べたに座り込んでも」もそうですが、マナー違反だと
>思っていません。座っている人を見ても「疲れてるんだね」と思うだけです。
はい、そういう場合もあるでしょう（体調が悪いなど）。ですから「状況によって」
許容したりされなかったりすわけです。ベランダ喫煙も同じです。

>そうかもしれませんね。でも問題のあるものは「人の感覚にゆだねるマナー」ではなく
>すぐにでも「ルール」で縛るべきですね。
それができない行為にあたるのがベランダ喫煙ですよね。
ですからこうやって議論が活発なわけですよね。

>なぜ「その時に考える」のでしょうか？ 受動喫煙なんてさせていませんよ。
この例の場合、させている可能性は0ではないですよ？

>迷惑をかけていませんからね。
残念ながら、往々にして迷惑になる場合が多々あります。
その認識は持ってほしいです。

>「近くにいれば」という前提で「しない方がよい」に決まっています。
>だから「言われれば」と言っているんですよ。
隣人は近くではないと？
んーその感覚はちょっとわからないです。
そして、「いわれるまでやめない」というスタンスもちょっと理解できません。
一般常識やマナーある喫煙者としても。

>外の空気の方が気分がよい場合があるからです。私の考えでは「ベランダ」でしか
>喫煙できない人はタバコをやめるべきだと思っています。
それは確かに同意できますが、ベランダもしくは換気扇でしか吸えない方が
非常に多いと思いますよ？だから、問題になっているのでは？
そのスタンスで考えていただければ、わかると思うのですが・・・

[7114: 匿名さん]

そういう詭弁に付き合うから話があらぬ方向へ流れる。

詭弁は「詭弁ですね」で無視すればOK

[7115: 匿名さん]

7107みたいのがいるんだから、そりゃ支那もやりたい放題だわな。

[7116: 匿名さん]

＞その赤ちゃんが殺されそうになっても指くわえて見てろっていうのが嫌煙者の意見な訳で。
喫煙者かもしれないよ。

[7117: 匿名さん]

「戦時の殺人を否定しない人」が何を言ったところで、
その非人性は否定できません。

[7118: 匿名さん]

>7114

でもそうすると「対話」にはならない。

ほとんど「詭弁」で埋め尽くされてるからなww

[7119: 匿名さん]

＞その非人性は否定できません。
自分の子供や家族が殺されても何もしないという人の方が非人性を感じるが。

[7120: 匿名さん]

＞「戦時の殺人を否定しない人」が何を言ったところで、
「戦時の殺人を全て否定する国」とかってある？

[7121: 匿名さん]

>7117
戦時ならば｢自分の赤ちゃんが殺されるのを黙ってみている｣などと言う人が何を言ったところで
『人の親として失格』という烙印は拭い去れません。