ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[7050: 匿名さん]

>マナーがルールを超える事はありません。
アホか！w
それを「「法」や「ルール」さえ守れば良い」と言う以外に何と解釈してほしいか？
って聞いてるんだｗ

>ましてや嫌煙者の「マイマナー」では、お話になりません。
「マイマナー」だって？ｗ
喫煙者様のお気に召さない考え方ってだけだろｗ

>ですから禁煙ではなく「喫煙可能な場所」の話をしているのです。
ですから、
「ルールの範囲内」でやっていて何の問題もなく「喫煙可能な場所」であった、あんな場所やこんな場所が「禁煙」になった理由はなんだ？
と聞いてるんだ！ｗ

>「認められている」のに「問題がある」の根拠を示して下さいと何度も言っています。
なんで、
「認めらてれる」じゃなくて「禁じられてない」だろ？
を無視するの？ｗ
「ベランダでの喫煙を認める」ってな規約があるなら「認めらてれる」だな。その場合は個人的に問題を感じたとしても何の文句もないよ。
でも、実際は「何も書いてない（禁じられてない）」にすぎないから「問題がない」の根拠にならないって話をしてるんだｗ

[7051: 匿名さん]

>>7049
>それで、あなたの言う極少ないの根拠はなんでしょう？
？？ 「例があるから少なくない」とでも？

>ですが、相手に迷惑行為を押しつけるのはどうか？とは思います。
同意です。他人に迷惑を押しつけてはいけません。

>まぁこの辺の迷惑行為かどうかが、争点なんでしょうけど。
その通りでしょうね。

>いいえ、議論になると思います。
おそらく、ここにも考え方の違いがあるのでしょうね。あなたの「論理と感情」のように
「やってよかったり悪かったり」があると、「どっちなの？」となってしまうのですよ。
だから私は「禁止されていないのだからやっても良い」と言うのです。

>ではなぜそれに反対する人がいるのか？ということをもう一度よく考えた方が
>良いと思います。
単純に「喫煙者が嫌い」ってだけでしょ。

>問題を大きい小さいでしか判断できないのでしょうか？
違いますか？ 瞬間的には新しく出てきたもので「まだ対応ができていない」ものもあるかも
しれませんね。

>つまり、ベランダ喫煙は些細なことであると・・・そういうわけですね。
「ベランダ喫煙における迷惑」ですね。一般的には些細です。

>もし、貴方がベランダ喫煙をしていて、隣に妊婦や乳幼児が住んでいて、
>隣の人も貴方に言えない「自己主張」できない人。
>ならどうしますか？それにより最悪の事態が起きた場合、
>貴方に法的な責任はないでしょう。ですが、貴方の心はどうでしょうね？
気が付かないままでしょう。

>対応できない前提で、そもそもに行動を変えるという考えに何故ならないのか？
>私はそこが非常に疑問です。
だから近隣から迷惑であることを表現してもらえば考えますよ。

>ベランダ喫煙が本当に嫌なら、規約変えればいいと思いますよｗ
>これはほんとに。それが世論ですし。
賛同者ですか？ このスレに巣食う嫌煙者どもに言ってあげてください。

>ただ、どれだけ先だろうと、淘汰される行為をしてるってことですね。
数百年後にはガソリン車はなくなっていると思います。そんなガソリン車に乗っていて
いいんですか？

>お前がイウナと言われるかもしれませんが少なくとも私は相手の気持ちを想像
>する限りベランダ喫煙は一般的に迷惑だと思っていますから。
残念ながら「認識の違い」としか言いようがないようです。

>というか、そもそもに家が汚れるからベランダで吸うのでしょ？
>家族が困るからベランダで吸うのでしょ？
間違っていますのでコメントしません。

[7052: 特命]

>>7049
>その感覚は非常に残念ですね。相手の立場に立てない。
あなたも相手（喫煙者）の立場には立てない様ですが・・・

>外の景色がいいとか、気持ちが良いとかいう理由は前回の裁判での
>被告側の弁護士が作った理由だと思うので、この理由では納得しません。
「弁護士が作った理由」じゃないとそんなに都合が悪いのですか？（笑）

>というか、そもそもに家が汚れるからベランダで吸うのでしょ？
>これ認めたら負けだものねｗ
一体何に負けるのでしょうか（笑）
「家が汚れるから」だとしたら何なのでしょう？

>>7050
>「喫煙可能な場所」であった、あんな場所やこんな場所が「禁煙」になった理由はなんだ？
迷惑に感じる人が増えたからじゃないですか？
それで何が言いたいのでしょう？

>でも、実際は「何も書いてない（禁じられてない）」にすぎないから「問題がない」
「ルール」には序列があり、規約やマナーの類の上位互換が「法」になります。
喫煙そのものは「法」で認められていますから、規約に特に記載が無ければ「認められている」のです。

[7053: 匿名]

>>7042
>要するに「禁止されてなければやって良い」って考えって事ですねｗ
人道的に問題がなければね。

>実質的な臭いが問題ってことで、屋外にある喫煙所を完全撤廃すべきってご意見の持ち主ですか？ｗ
屋外だろうが室内だろうが、問題があるなら禁止・撤廃すべきなんじゃないの？
あとは継続を求める側と、廃止を求める側の利害の問題ですよ。

>で？煙草の煙なら臭わないと？ｗ
何度言ったら判るんですか？
調理の匂いも、ベランダ喫煙もお互い様の範疇です。

>20数年前からあんな場所やこんな場所がどんどん禁煙になってるのに？
>ベランダだけは今後も絶対変わらないってなにか確固とした根拠でもあるんですか？
将来の話なんて出てきましたか？
何らかの変更がなされるのであれば、管理組合の決定に従うまでですよ。

>喫煙人口の減少に伴い、タバコの臭いが多数の人に認識される様になったからじゃない？
と、あなたがが勝手に思い込んでるだけでしょうが。
昭和の頃と変わらない常識だってあるんだよ。

>例えばの話、電気自動車が一般化した時、ガソリン車なんかの使用が「出来て当然！」なんて思ってもらえると思う？ｗ
何言ってんですか？
ガソリン車の使用が法律で認められている限り、『使用できて当然』に決まってるでしょうが。
それじゃ、俺様基準どころか、俺様法典ですよ

[7054: 匿名]

>7051

>？？ 「例があるから少なくない」とでも？
そうとは言ってませんよ？ただ、いまだ根拠は示して
くれないのですね。。。残念です。

>おそらく、ここにも考え方の違いがあるのでしょうね。あなたの「論理と感情」のように
>「やってよかったり悪かったり」があると、「どっちなの？」となってしまうのですよ。
>だから私は「禁止されていないのだからやっても良い」と言うのです。
そのどっちなの？を決めるのが「世論」や「マナー」だとはお思いませんか？
「禁止されていないのだからやっても良い」は間違いだと思いますよ。
あんまり例えを出すとここの人はそれをあげつらって論点がずれるので好きではないですが、
「禁止されてないのだからやっても良い」なら、マナーはいりませんよね？
駅で整列乗車する必要もなければ、車内で地べたに座り込んでもいいし、
携帯電話だって使っていい。
「禁止されてなくてもやらない方が良い」行為はたくさんありますよ？
ベランダ喫煙もその１つと考えます。

>単純に「喫煙者が嫌い」ってだけでしょ。
想像力が欠如していると思います。。。残念です。

>違いますか？ 瞬間的には新しく出てきたもので「まだ対応ができていない」ものもあるかも
>しれませんね。
違うと思いますよ？物事は大小だけでは判断できません。
様々な角度から考える必要があります。０１ではないです。
どうも、多面的には見れてないように思いますが、いかがでしょう？

>「ベランダ喫煙における迷惑」ですね。一般的には些細です。
んーそこが主観でしか見れてないところだと言ってます。

>気が付かないままでしょう。
あ、ごめんなさい。気が付いた時のお話です。
そして、「その時に考えます。」では遅い場合もありますよってことです。
今は物騒ですからね、それが原因で刺されることもありそうです。
ご近所トラブルは怖いですね。

>だから近隣から迷惑であることを表現してもらえば考えますよ。
言われるまではやり続けるスタンスってことですか？
すごいですね・・・ちょっとあきれます。

>賛同者ですか？ このスレに巣食う嫌煙者どもに言ってあげてください。
別にいうつもりはないですが、本当にそう思います。
規約変えればいいですよ。

>数百年後にはガソリン車はなくなっていると思います。そんなガソリン車に乗っていて
>いいんですか？
すいません、ベランダ喫煙の話をしています。
その例えは適切ではないと思います。

>残念ながら「認識の違い」としか言いようがないようです。
そうですか、本当に残念です。
迷惑に感じる人がいる行為は、自分で制御できるのであれば
「しない方」が良いとは思わないんですね。。。
残念な人だ。ほんとに。

>間違っていますのでコメントしません。
すいません、何がどう間違っているのでしょうか？

[7055: 匿名さん]

長ぇよ・・・
誰が何言ってるのか分からんから、長文で連投するならコテハンつけてくれ。
それが掲示板に投稿する際のマナーだ。

[7056: 匿名]

>特命
>あなたも相手（喫煙者）の立場には立てない様ですが・・・
はぁ、そうですか。

>「弁護士が作った理由」じゃないとそんなに都合が悪いのですか？（笑）
本当の気持ちを聞いてます。
都合の話はしていません。

>一体何に負けるのでしょうか（笑）
>「家が汚れるから」だとしたら何なのでしょう？
はぁ、そうですか。

議論になりませんので、
もう少しお勉強してからお願いします。

こちらの言ってることが「伝わらない」
相手に何を言っても無駄だし、それは議論にはならないので。
なので黙っててください。
「迷惑」ですｗ

あれ？前にそんなこと他の人に言って退場しないんですね。
とか言ってませんでしたっけ？

[7057: 匿名さん]

>人道的に問題がなければね。
なんかえらく大仰なことばが出てきたけど、ここで言う「人道的」ってどういう意味？
人の生き死にさえ関わらなければ・・・ってこと？

>屋外だろうが室内だろうが、問題があるなら禁止・撤廃すべきなんじゃないの？
いやだからさ・・・
問題があるとして禁煙になった様な場所にある屋外喫煙所は、実質的な臭いが問題ってことで完全撤廃すべきってご意見の持ち主なんですか？
私は、そこが「喫煙所」として定められたのなら、実質的な臭いが問題があっても（臭いという不快感はあっても）文句はないけど？

>調理の匂いも、ベランダ喫煙もお互い様の範疇です。
何度言ったら判るんですか？
「お互い様」はされてる側が言う言葉です。やってる側がいったらたんなる「押し付け」です。

>将来の話なんて出てきましたか？
「変わってない」というから「変わってる」と言っているのです。
そして「禁止されてない」は「問題がない」の根拠にはならないと言っているのです。

>何らかの変更がなされるのであれば、管理組合の決定に従うまでですよ。
要するに「禁止されてなければやって良い」って考えって事ですねｗ

>と、あなたがが勝手に思い込んでるだけでしょうが。
少なくとも「喫煙人口の減少」は事実ですよね？事実と自身の経験から導き出せる「推測」ですよ。
これを言って良いのなら、「昭和の頃と変わらない常識だってあるんだよ」だって、
「と、あなたがが勝手に思い込んでるだけでしょうが」
で、終わりでしょうにｗ

>何言ってんですか？
>ガソリン車の使用が法律で認められている限り、『使用できて当然』に決まってるでしょうが。
ああ・・・
ガソリン車の使用なんかも「環境に悪いのは分かってるが、実質的な選択肢が他にない」じゃなくて、「禁止されてないから、なんの問題ない」って認識なんですね・・・


「禁止されてなければやって良い」だけが、あなたの行動理念と判ったので、私からは特に聞きたいことはないのですが、まだ何か続けますか？

[7058: 匿名さん]

>迷惑に感じる人が増えたからじゃないですか？
「ルールの範囲内」でやっていて何の問題もないはずなのに、なんで「迷惑に感じる人が増える」んですか？ｗｗｗ

>それで何が言いたいのでしょう？
都合のいいところだけ切り取って、
それで何が言いたいのでしょう？（ﾄﾞﾔｧ
は、ないだろうよ・・・

>「ルール」には序列があり、規約やマナーの類の上位互換が「法」になります。
>喫煙そのものは「法」で認められていますから、規約に特に記載が無ければ「認められている」のです。
要するに、実際の問題の有無は考えておらず、「禁止されてなければなにをやって良い」って事だねｗ

[7059: 匿名さん]

ここの迷惑喫煙者(言われないと判断できないマニュアル人間)には、
規約禁止しかないみたいですね。
ここの迷惑喫煙者のお隣さん、規約改正は簡単なのでやってみましょう。

[7060: 匿名さん]

特命は大学病院の入院すらできないことで確定だな。

町医者でも、OKなんだな。
喫煙に寛容な町医者に。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[7061: 匿名]

>ここで言う「人道的」ってどういう意味？
文字通り人の道に外れてなければ、って意味です。

>「喫煙所」として定められたのなら、実質的な臭いが問題があっても（臭いという不快感はあっても）文句はないけど？
じゃあ黙ってなよ。
区分使用者が専用使用権に基づき、ベランダを喫煙場所として定めてるんだからさ。

>「お互い様」はされてる側が言う言葉です。やってる側がいったらたんなる「押し付け」です。
だから、他の住人が行う『お互い様の範疇の行為』に関して一切文句を言うつもりはないよ。
あなたは法律やルールも無視して、自分の価値観で許したり許さなかったりでしょう？

>「変わってない」というから「変わってる」と言っているのです。
あなたのマンションの管理規約は、最近の世の中の風潮を受けて、ベランダ喫煙禁止に変わったのですか？
それが答えですよ。
あなたの管理組合の感覚も、隣人の喫煙習慣も、20数年前となんら変わってないんだよ。
あなた一人が、俺様基準を押し付けようとしてるだけ。

>要するに「禁止されてなければやって良い」って考えって事ですねｗ
だから、人の道に外れた行為は、禁止されていなくてもやるべきではないと考えてるよ。
ただし、そのような行為は何かしらの法律に触れると思うけどね。

>「昭和の頃と変わらない常識だってあるんだよ」だって、
>「と、あなたがが勝手に思い込んでるだけでしょうが」
>で、終わりでしょうにｗ
現にあなたのマンションの管理規約とベランダ喫煙を続ける隣人の常識は昭和の頃のまんまなんでしょう？

>ガソリン車の使用なんかも「環境に悪いのは分かってるが、実質的な選択肢が他にない」じゃなくて、「禁止されてないから、なんの問題ない」って認識なんですね・・・
違うよ。
禁止されないからなんていちいち考えてない。
供給される物の中から、合理的な方法を選択してるだけ。
あと、あなたは車の使用を即刻やめるべきです。

>まだ何か続けますか？
ベランダ喫煙の正当性の主張を今後も続けるつもりです。
ちなみに、あなたの主張はすべてあなた自身の価値観に基づくものであり、根拠と客観性を著しく欠いています。

[7062: 特命]

>>7056
>はぁ、そうですか。
そうです。

>本当の気持ちを聞いてます。
何度も言っていますが外で吸いたいからですよ。

>こちらの言ってることが「伝わらない」
「私が迷惑に感じるから」なんていう理由だけでは世間には伝わりません。

>「迷惑」ですｗ
>あれ？前にそんなこと他の人に言って退場しないんですね。
それはこちらのセリフです。
嫌煙者は

「迷惑に感じる人がいるから止めるべき」
「禁止されていなくとも止めるべき」

等と、さんざん騒ぎ立てておきながら、イザ自身が迷惑を訴えられると
ボクシングの試合で殴られて文句を言う方がおかしい（ルールで認められているのに）
「ヘタレ」（単なる罵倒）
ですからね・・・

あいた口が塞がらないとはまさにこの事ですよ（笑）

>>7058
>「ルールの範囲内」でやっていて何の問題もないはずなのに、なんで「迷惑に感じる人が増える」んですか？ｗｗｗ
違いますね。
何の問題もないから「ルールの範囲内（ルールで認めている）」なのですよ。
迷惑に感じる人が増えて問題が生じたのであれば、ルールを変えればよいのです。

>都合のいいところだけ切り取って、
というか、都合の悪い部分が見当たらないのですが（笑）

>要するに、実際の問題の有無は考えておらず、
考えた結果
「禁止されていないベランダ喫煙はやってもよい」
と、いう事ですね。

[7063: 匿名さん]

>>7061
>ベランダ喫煙の正当性の主張を今後も続けるつもりです。
誰に対して？お前のお隣さんに主張してみろよ。
こんな数人しか見ていないところで世間と逆行した主張しても無駄。(大爆笑)

[7066: 匿名]

>>7063
>誰に対して？
あなたのような、法律も常識も知らない、身勝手な嫌煙さんに対して。

>お前のお隣さんに主張してみろよ。
私はもう止めたけどお隣さんはまだ吸ってるみたい。
お隣さんに主張することなんてなにもありません。

>こんな数人しか見ていないところで世間と逆行した主張しても無駄。(大爆笑)
逆行なんてしてませんよ。
ベランダ喫煙は正当な権利として擁護しているだけで、別に推奨している訳ではありませんから。
嫌煙さんの身勝手さが目に余るので、物事の道理を教えてあげてるだけ。

[7067: 匿名さん]

>>あなたのような、法律も常識も知らない、身勝手な嫌煙さんに対して。

弁護士喫煙者か、それとも判事喫煙者か？

それなら法廷で何で禁煙になったんだ？
昔は、法廷では禁煙では無かったが。
それに、NASAのアポロ計画当時のコントロールルームも禁煙では無かった。

どうして現代のように変化したのか？

[7068: 匿名]

喫煙の影響を受忍限度以内にすることは喫煙者の義務です

[7069: 喫煙者死ね]

２ｃｈから来ました
ここ盛り上がってますね。有名なサイトですか？

[7070: 匿名]

そのような暴言は消去され、アクセス禁止になります　
マンションコミュニティのマナーを守って書き込みましょう

[7071: 匿名]

迷惑喫煙者達が、7066のように色々と妄想・妄言を書き込みしているので有名なスレです。

[7072: 匿名さん]

>>7013
>さも一般的に書いているけど、規約で明確に禁止しているマンションもある。
いいえ、それは違います。
これは例の判決の話であって、一般論は書いていません。
こちらは例の判決の話をしていた>>7000に対するレスとアンカーまで付けています。
妄想をもとにした因縁はほどほどに。

>そこを無視して声高に、権利だ！と主張するのはいかがなもんでしょう？
私は「権利だ！」なんて主張はしていません。
嫌煙さんである>>7000が例の判決でベランダ喫煙の「権利は認めている」との発言
をしていたのでピックアップして紹介したまでです。
妄言はほどほどに。

悔しいの分かりますが、妄想・妄言では話になりません。
論拠を持った反論をください。

まとめ
・「ベランダ喫煙は無理ですね」の論拠はない。 ←未だ説明なし。
・ベランダ喫煙の権利は認めている。←>>7000に記載あり。
・7013の妄想・妄言が酷い

[7073: 匿名さん]

>>7066
＞あなたのような、法律も常識も知らない、身勝手な嫌煙さんに対して。
無駄無駄。お前のレス、全然説得力ないからね。

＞私はもう止めたけどお隣さんはまだ吸ってるみたい。
嗅覚異常の元迷惑ベランダ喫煙者でも、お隣が吸っているってわかるんだ？
しかもお隣ってことまでわかるんだ？
たばこの迷惑煙って隣にも進入するもんね。

＞お隣さんに主張することなんてなにもありません。
そりゃ、そうだ。それこそお前ら迷惑喫煙者、元迷惑喫煙者が使う、お互い様だもんな。

＞逆行なんてしてませんよ。
＞ベランダ喫煙は正当な権利として擁護しているだけで、別に推奨している訳ではありませんから。
＞嫌煙さんの身勝手さが目に余るので、物事の道理を教えてあげてるだけ。
どっかの迷惑喫煙者も言ってたよ。世の中の流れでベランダ禁煙の規約禁止は簡単にできるって。
http://www.j-cast.com/2013/01/09160749.html?p=all
こういう記事にもあるように、お前よりよっぽど賢い弁護士さんも言ってるよね。
「共同住宅であるマンションではタバコを吸ってはいけない、そういう時代に入っていると思うんです。タバコを吸う人は少数になっていますし、喘息だったり、タバコの臭いに敏感な人には毒ガスのようなもので、肉体的にも精神的にも追い詰められることになりますからね」

ほんと、いまだに残っているベランダ喫煙者って、身勝手の典型的ですね。

[7074: 匿名さん]

『いいえ』
と連呼する人は物理的な現象を解析するのが苦手な言葉だけの人。
何故なら、100％No！を示すからだ。
自然科学の世界に完全無欠の0％と100％は殆どない。
迷惑喫煙者が利用しているネットで、シリコン半導体のTrのスィッチイングの倫理回路も完全な0や1はない。

[7077: 匿名さん]

「法律で悪いとならなければ、赤ちゃんにも危害を加えても良い」
　
と発言してましたらね、ココの喫煙者の方は。信じられない。

[7079: 匿名さん]

>7077
＞「法律で悪いとならなければ、赤ちゃんにも危害を加えても良い」
＞と発言してましたらね、ココの喫煙者の方は。信じられない。
『禁止されていなければ何をやっても構わない』
という考えにたてば正しいと思います。
但し、ここには
『禁止されていないことでもやってはいけないことがある』
という社会常識が欠落していますが。
まさにここに何年も常駐している喫煙者の社会常識のなさを言い表しているものだと思います。

[7080: 匿名]

>特命

>そうです。
はい、わかりました。
貴方がちょっとアレな人ってことはもう十二分に伝わっています。

>何度も言っていますが外で吸いたいからですよ。
貴方の気持ちは聞いてないので黙っていてください。

>「私が迷惑に感じるから」なんていう理由だけでは世間には伝わりません。
すでにこのレスで伝わってないことが明らかです。
なのであなたと議論する意味がないと言ってます。

>それはこちらのセリフです。
いいえ、今私があなたに対して迷惑と言ってますので、
取り急ぎ、それに対する対応をお願いします。
つまり、黙っていてください。

[7081: 匿名さん]

まさかとは思うけど、ここにいる嫌煙者って人の親とかじゃないよね？

[7082: 匿名さん]

「戦時の殺人は肯定される」
とも発言。

ココの喫煙者の思考を表す言葉です。
今でもその発言が続いています。

[7083: 匿名さん]

>>7054
>そうとは言ってませんよ？ただ、いまだ根拠は示して
>くれないのですね。。。残念です。
まぁ、私の感覚です。とはいえ、「多い」という根拠も信ぴょう性が薄いですよね。

>「禁止されてないのだからやっても良い」なら、マナーはいりませんよね？
そんなことはありません。「やっても良い」のあとに『マナー』はあります。

>駅で整列乗車する必要もなければ、車内で地べたに座り込んでもいいし、
>携帯電話だって使っていい。
>「禁止されてなくてもやらない方が良い」行為はたくさんありますよ？
「ルール上やっても良い。しかし、・・・」と続きます。

>ベランダ喫煙もその１つと考えます。
私は例えば上記の「車内で地べたに座り込んでも」もそうですが、マナー違反だと
思っていません。座っている人を見ても「疲れてるんだね」と思うだけです。

>どうも、多面的には見れてないように思いますが、いかがでしょう？
そうかもしれませんね。でも問題のあるものは「人の感覚にゆだねるマナー」ではなく
すぐにでも「ルール」で縛るべきですね。

>あ、ごめんなさい。気が付いた時のお話です。
>そして、「その時に考えます。」では遅い場合もありますよってことです。
なぜ「その時に考える」のでしょうか？ 受動喫煙なんてさせていませんよ。

>今は物騒ですからね、それが原因で刺されることもありそうです。
それは「ベランダ喫煙」に限った話ではなさそうです。

>言われるまではやり続けるスタンスってことですか？
迷惑をかけていませんからね。

>迷惑に感じる人がいる行為は、自分で制御できるのであれば
>「しない方」が良いとは思わないんですね。。。
「近くにいれば」という前提で「しない方がよい」に決まっています。
だから「言われれば」と言っているんですよ。

>すいません、何がどう間違っているのでしょうか？
外の空気の方が気分がよい場合があるからです。私の考えでは「ベランダ」でしか
喫煙できない人はタバコをやめるべきだと思っています。

[7084: 匿名さん]

＞「戦時の殺人は肯定される」
肯定という言葉が適切かどうかは別にして、戦時ということになると完全に否定できることではないと思う。
戦わなければ殺されるという状況を平時のそれと同等に扱うのはどうも。

[7085: 匿名さん]

>文字通り人の道に外れてなければ、って意味です。
だからさ・・・
具体的に「人の道」ってどんなもんなんだよ・・・

>区分使用者が専用使用権に基づき、ベランダを喫煙場所として定めてるんだからさ。
区分使用者が専用使用権に基づき、「ベランダをカラオケルーム」と定めれば、それによって発生する騒音に周囲は「黙っていないといけない」って言うのがあなたのルールですか？ｗ

>だから、他の住人が行う『お互い様の範疇の行為』に関して一切文句を言うつもりはないよ。
それは良いんじゃない。
でも、あなたが書いてたのは「俺様のするベランダ喫煙を「お互い様」で黙って我慢してろ」だったよね？

>あなたは法律やルールも無視して、自分の価値観で許したり許さなかったりでしょう？
「自分の価値観で許したり許さなかったり」は分かるけど、「法律やルールも無視して」って言葉が前についたこの文が理解できない。
一体どういう意味？

>あなたのマンションの管理規約は、最近の世の中の風潮を受けて、ベランダ喫煙禁止に変わったのですか？
禁止と明記はしていないけど、少なくとも私の周りで吸う人は居なくなったみたいだけど？
何の答が出ました？？ｗ

>あなたの管理組合の感覚も、隣人の喫煙習慣も、20数年前となんら変わってないんだよ。
と、あなたがが勝手に思い込んでるだけでしょうがｗ
うちのマンション比較的新しいんで、住民の皆さんは20数年前は喫煙できなかった人ばかりなんですがｗｗｗ

>あなた一人が、俺様基準を押し付けようとしてるだけ。
「20数年前となんら変わってない」って思い込みを根拠に、「あなた一人が、俺様基準を押し付けようとしてるだけ」って可能性は排除ですか？ｗ

>ただし、そのような行為は何かしらの法律に触れると思うけどね。
要するに「禁止されてなければやって良い」って考えって事ですねｗ

>現にあなたのマンションの管理規約とベランダ喫煙を続ける隣人の常識は昭和の頃のまんまなんでしょう？
一体、どこから拾ってきた思い込みなの？ｗ

>供給される物の中から、合理的な方法を選択してるだけ。
要するに、「与えられるものに口を開けて待ってるだけで、何も考えてない」ってこと？ｗ

>あと、あなたは車の使用を即刻やめるべきです。
なぜ？
何も考えなければ車を使って良くて、環境への影響を考えていると車を使っちゃいけないって事？ｗｗｗ

>ベランダ喫煙の正当性の主張を今後も続けるつもりです。
よほど「ベランダ喫煙の正当性」とやらに自信がないんだねｗ
「お隣に言われたら止める」って程度の認識じゃ、そりゃそうかｗ

>ちなみに、あなたの主張はすべてあなた自身の価値観に基づくものであり、根拠と客観性を著しく欠いています。
全てねぇ・・・
そこまで言うからには、ご自身の説は
「すべて普遍的な客観的価値観に基づくものであり、根拠と客観性を完全に備えてる」
って事ですか？
凄い自身ですねｗ
（実施際のところは自ら書いたとおり、20数年前の「昭和の価値観」とやらを振り回してるだけなのにｗｗｗ）

[7086: 匿名さん]

>違いますね。
質問にこたられてませんよｗ
「ルールの範囲内」でやっていて何の問題もないはずなのに、なんで「迷惑に感じる人が増える」んですか？

>というか、都合の悪い部分が見当たらないのですが（笑）
ずいぶんと都合のよい目をお持ちでｗｗｗｗ

>考えた結果
考えた結果が「禁止されていないから」かいｗ
世間一般では「思考停止」って言われるレベルだなｗ

[7087: 匿名さん]

>>「戦時の殺人は肯定される」
>肯定という言葉が適切かどうかは別にして、戦時ということになると完全に否定できることではないと思う。
>戦わなければ殺されるという状況を平時のそれと同等に扱うのはどうも。

この方は戦時の殺人を否定しないそうです。（驚）

[7088: 特命]

>>7080
>貴方の気持ちは聞いてないので黙っていてください。
では誰の気持ちが聞きたいのでしょう？（笑）

>いいえ、今私があなたに対して迷惑と言ってますので、
>取り急ぎ、それに対する対応をお願いします。
>つまり、黙っていてください。
あなたの言葉を借りれば迷惑と言う人は「ヘタレ」であり
「殴られて文句を言うボクサー」であるハズなんですけどね（笑）
ここまで見事なブーメランをする人もなかなかいません（笑）

[7089: 匿名さん]

>この方は戦時の殺人を否定しないそうです。（驚）
じゃあ、戦争になっても黙って殺されてね。

[7090: 匿名さん]

>「禁止されていないから」
脱法ドラックを売っている人と同じ思考ですね

[7091: 匿名さん]

>>7089 戦時の殺人を否定しない方に言われたくない言葉ですな

[7092: 匿名さん]

>ここまで見事なブーメランをする人もなかなかいません（笑）
大丈夫ｗ
その人、君が思ってる「あなた」じゃないからｗ

[7093: 匿名さん]

>>7089
はぁ？
お前はいかなる状況であっても殺人を否定するんだろ？
戦争で家族が殺されそうになっても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
とっととレーダー照射でもされて死んでこいよ。

[7094: 匿名さん]

>>7088
この特命という方が
「法律で悪いとならなければ、赤ちゃんにも危害を加えても良い」
「戦時の殺人は肯定される」
と発言されました。

今でもその主旨の発言が続いています。

[7095: 匿名さん]

修正
>>7089 は>>7091ね

[7096: 匿名さん]

>はぁ？
>お前はいかなる状況であっても殺人を否定するんだろ？
>戦争で家族が殺されそうになっても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
>とっととレーダー照射でもされて死んでこいよ。

この方は戦時の殺人を否定しないそうです。（驚2）

[7097: 特命]

>>7094
>この特命という方が
>「法律で悪いとならなければ、赤ちゃんにも危害を加えても良い」
>「戦時の殺人は肯定される」
>と発言されました。

私がいつそんな発言したのでしょう？
何度も言っている事ですが、私に難癖をつけたいのであれば、アンカーをつけた上で文章を引用してください。
議論で太刀打ち出来ないからと言って妄想や捏造はよくありませんよ。
それこそ「マナー」に反する行為です。
まあ、「マイマナー」ばかり振りかざす嫌煙者に言っても効果がないかも知れませんが・・・

[7098: 匿名さん]

>>7096

プロ市民の方ですか？

[7099: 匿名さん]

>>7095
>はぁ？
>お前はいかなる状況であっても殺人を否定するんだろ？
>戦争で家族が殺されそうになっても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
>とっととレーダー照射でもされて死んでこいよ。

「はぁ？
お前はいかなる状況であっても赤ちゃんへの危害を否定するんだろ？
赤ちゃんにも危害加えられても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
とっとと赤ちゃんにも危害加えられてこいよ。 」

こんな感じでしょうか
戦時の殺人を否定しないとは・・・・（驚）

[7100: 匿名さん]

>7083
＞私は例えば上記の「車内で地べたに座り込んでも」もそうですが、マナー違反だと
＞思っていません。座っている人を見ても「疲れてるんだね」と思うだけです。
そんな一般常識からかけ離れたあなたの非常識を押し付けられてもねぇ。
『地べた座り』なんて誰もが迷惑行為だと思うものですよ。
｢ベランダ喫煙は迷惑行為じゃない｣という発言が如何に常識から外れているかをよく表しています。

[7101: 匿名さん]

>>7097
大変失礼いたしました。おっしゃる通りです。
「匿名はん＝特命　同じご意見」と修正させてください。

[7102: 匿名さん]

>>7099
こんな感じでしょうか
戦時の殺人を否定しないとは・・・・（驚）

しないよ。
自分や家族や国を守る為ならね。
で？
おまえは戦争で赤ちゃんが殺されそうになっても黙って殺されるんだな？
国を守ってくれる自衛隊の存在を否定するんだな？

[7103: 匿名さん]

>>7102
戦時の殺人を肯定するか否定するかです
否定しないから、赤ちゃんもタバコも・・・・なんでしょ

[7104: 匿名]

>特命

>では誰の気持ちが聞きたいのでしょう？（笑）
議論したくないので(笑)であおられても全く答える気はありません。
言葉が通じないのですから。あなたには。

そう、7092が言うように違います。
ですので迷惑ですから、もう黙っていてください。

[7105: 匿名さん]

>>7102
私が驚いたのは「戦時の殺人を否定しない」部分

[7106: 匿名さん]

>>7103
>>7105
で？
おまえは戦争で自分の赤ちゃんが殺されそうになっても黙って殺させるんだな？
命を懸けて国を守ってくれる自衛隊の存在を否定するんだな？

はやく答えろ。

[7107: 匿名さん]

>>7106
「戦時の殺人」を否定しない貴方の非人性に驚いた

[7108: 匿名さん]

>7099
＞お前はいかなる状況であっても赤ちゃんへの危害を否定するんだろ？
当然です。
どんな状況でも赤ちゃんに危害を加えてはいけません。
そのような質問をするということは
あなたは｢状況によっては赤ちゃんに危害を加えても良い｣と言うんですね。
呆れた人だ。

[7109: 匿名さん]

「戦時の殺人を否定＝黙って殺される」とは貴方の弁
「戦時の殺人を否定しない＝黙って殺されない」というのも貴方の弁　貴方の妄想

[7110: 匿名さん]

「戦時」と「平時」の区別がつかないバカ。
こういうお花畑がいるから日本が弱体化するんだよ。

[7111: 匿名さん]

>7107
戦時ならば自分の赤ちゃんが殺されるのを黙ってみていられるあなたには呆れるしかない。

[7112: 匿名さん]

＞どんな状況でも赤ちゃんに危害を加えてはいけません。
その赤ちゃんが殺されそうになっても指くわえて見てろっていうのが嫌煙者の意見な訳で。

[7113: 匿名]

>>7083
>まぁ、私の感覚です。とはいえ、「多い」という根拠も信ぴょう性が薄いですよね。
はい、多いとは申していません。ただそういった研究結果や、
実際に匂いが付くという事実を言ってます。
主観や感覚で判断するのはどうかと思います。

>そんなことはありません。「やっても良い」のあとに『マナー』はあります。
逆だと思います。なかなかこの感覚を持ってる人って少ないと思いますが・・・
「マナー」を考慮するからやっても良いことでもやらない。では？

>>「禁止されてなくてもやらない方が良い」行為はたくさんありますよ？
>「ルール上やっても良い。しかし、・・・」と続きます。
はい、その通りです上の2つの文章は同じですよね？
だから、ベランダ喫煙もその1つです。
「ベランダ喫煙はやっても良い場合はある、しかし・・・」です。

>私は例えば上記の「車内で地べたに座り込んでも」もそうですが、マナー違反だと
>思っていません。座っている人を見ても「疲れてるんだね」と思うだけです。
はい、そういう場合もあるでしょう（体調が悪いなど）。ですから「状況によって」
許容したりされなかったりすわけです。ベランダ喫煙も同じです。

>そうかもしれませんね。でも問題のあるものは「人の感覚にゆだねるマナー」ではなく
>すぐにでも「ルール」で縛るべきですね。
それができない行為にあたるのがベランダ喫煙ですよね。
ですからこうやって議論が活発なわけですよね。

>なぜ「その時に考える」のでしょうか？ 受動喫煙なんてさせていませんよ。
この例の場合、させている可能性は0ではないですよ？

>迷惑をかけていませんからね。
残念ながら、往々にして迷惑になる場合が多々あります。
その認識は持ってほしいです。

>「近くにいれば」という前提で「しない方がよい」に決まっています。
>だから「言われれば」と言っているんですよ。
隣人は近くではないと？
んーその感覚はちょっとわからないです。
そして、「いわれるまでやめない」というスタンスもちょっと理解できません。
一般常識やマナーある喫煙者としても。

>外の空気の方が気分がよい場合があるからです。私の考えでは「ベランダ」でしか
>喫煙できない人はタバコをやめるべきだと思っています。
それは確かに同意できますが、ベランダもしくは換気扇でしか吸えない方が
非常に多いと思いますよ？だから、問題になっているのでは？
そのスタンスで考えていただければ、わかると思うのですが・・・

[7114: 匿名さん]

そういう詭弁に付き合うから話があらぬ方向へ流れる。

詭弁は「詭弁ですね」で無視すればOK

[7115: 匿名さん]

7107みたいのがいるんだから、そりゃ支那もやりたい放題だわな。

[7116: 匿名さん]

＞その赤ちゃんが殺されそうになっても指くわえて見てろっていうのが嫌煙者の意見な訳で。
喫煙者かもしれないよ。

[7117: 匿名さん]

「戦時の殺人を否定しない人」が何を言ったところで、
その非人性は否定できません。

[7118: 匿名さん]

>7114

でもそうすると「対話」にはならない。

ほとんど「詭弁」で埋め尽くされてるからなww

[7119: 匿名さん]

＞その非人性は否定できません。
自分の子供や家族が殺されても何もしないという人の方が非人性を感じるが。

[7120: 匿名さん]

＞「戦時の殺人を否定しない人」が何を言ったところで、
「戦時の殺人を全て否定する国」とかってある？

[7121: 匿名さん]

>7117
戦時ならば｢自分の赤ちゃんが殺されるのを黙ってみている｣などと言う人が何を言ったところで
『人の親として失格』という烙印は拭い去れません。

[7122: 匿名さん]

９条信者のお花畑はシナにでも占領されてから気づくんじゃない？
あいつら、勧められたタバコは吸うのがマナーって風習あるくらいだから。
ベランダ喫煙に文句なんて言ってられる昔の日本は良かったね（笑）

[7123: 匿名さん]

「戦時の殺人の否定する／しない」の話を
「反撃の有／無」にすり替えられてもね

[7124: 匿名さん]

>>7119
>自分の子供や家族が殺されても何もしないという人の方が非人性を感じるが。
だから、戦時の殺人を否定しないと(怖)

[7125: 匿名さん]

>7123
＞「反撃の有／無」にすり替えられてもね
反撃による殺人は肯定するんだな。
君も戦時の殺人を否定しないわけだ（笑）

[7126: スレッガー]

悲しいけどコレ、戦争なのよね・・・

[7127: 匿名さん]

＞「戦時の殺人の否定する／しない」の話を
＞「反撃の有／無」にすり替えられてもね

すり替えるも何も、戦争ってそういうもんなんだが。

[7128: 匿名さん]

>>7125
肯定でないとダメですか？お好きに妄想してください。

どちらにしても
あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないでしょう。

[7129: ↑]

自分で何言ってるかわかってる？

[7130: 匿名さん]

>7128
＞肯定でないとダメですか？お好きに妄想してください。
否定でもいいよ。
否定ならば
『人の親として失格』という烙印は拭い去れないけど、それで良いの？

[7131: 匿名さん]

『自分の子供や家族が殺されても何もしないという人に非人性を感じる。
　だから、戦時の殺人を否定しない。』

とおっしゃっている。

[7132: 匿名さん]

>『人の親として失格』という烙印は拭い去れないけど、それで良いの？
それは「危害を加える人間は悪い」という前提でしょうか？

[7133: 匿名さん]

『自分の子供や家族が殺されても何もしないという人に人間性を感じる。
　だから、戦時の殺人を否定する。』

とおっしゃっている。

[7134: 匿名さん]

>>7130
肯定でも否定でもどちらでもいいですよ　あなたの妄想は止められません。

どんな妄想にしろ、
あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないです。

[7135: 匿名さん]

>それは「危害を加える人間は悪い」という前提でしょうか？
良いも悪いもない。
自分の子供や家族を守りたいか否かでしょう。

[7136: 匿名さん]

ニコチン中毒が自分の子供や家族を毒煙守りたいから、ベランダで吸う。
そして、近隣に迷惑をかける。これが典型的なベランダ喫煙。

[7137: 匿名さん]

>7132
＞それは「危害を加える人間は悪い」という前提でしょうか？
それ以前に
｢自分の子供を守ろうとしない人間は悪い｣という前提です。

[7138: 匿名]

戦争話は別スレへ。

[7139: 匿名さん]

>あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないです。
戦時の殺人を否定する国ってあるの？

[7140: 匿名さん]

>7134
＞肯定でも否定でもどちらでもいいですよ
肯定なら
『戦時の殺人を否定しない』
否定ならば
『人の親として失格』という烙印
どっちを選んでも良いですよ。

[7141: 匿名さん]

>>7137 危害がなければよい、ということですね

[7142: 匿名さん]

受忍限度以内で喫煙すれば危害とはとられないでしょう。

という結論ですか・・・

[7143: 匿名さん]

>>7140　あなたの妄想は止められませんので、あなたの妄想のままに
　
ただ、あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないです。

[7144: 匿名さん]

>>7100
>『地べた座り』なんて誰もが迷惑行為だと思うものですよ。
そうなのですか？ なぜでしょうか？
旅行帰りの子供が座り込んでしまっていても、その親に非難の目を向けるのでしょうか？

>>7113
>実際に匂いが付くという事実を言ってます。
それでもクレームを言うほどではないんですよねぇ。

>「マナー」を考慮するからやっても良いことでもやらない。では？
それだと「マイマナーでやっても構わない」となった時に「ルールで禁止」が制御しにくいと思います。

>「ベランダ喫煙はやっても良い場合はある、しかし・・・」です。
ごもっともです。で、この「しかし」の後に何が続くのでしょうか？
※隣のベランダに人がいるか洗濯物が干してあるか妊婦さんがいるか乳児がいるか、わかりません。
※※いたところで問題になるとも思えませんが・・・

>はい、そういう場合もあるでしょう（体調が悪いなど）。
でもあなたは「マナー違反である」と言っていました。条件を付けた時点で「マイマナー」にしか
ならないのですよ。

>それができない行為にあたるのがベランダ喫煙ですよね。
だから「できる」のですか？「できない」のですか？

>この例の場合、させている可能性は0ではないですよ？
粒子レベルで考えるとそうかもしれません。それが健康被害につながる可能性は０と言っても過言では
ありません。

>残念ながら、往々にして迷惑になる場合が多々あります。
近隣から言ってもらわないとわかりません。

>隣人は近くではないと？
あなたのレスから「迷惑に感じる人が近くにいれば」ですよ。

>そして、「いわれるまでやめない」というスタンスもちょっと理解できません。
やっても良い条件とやってはいけない条件を提示してみてください。
※「ほぼやめろ」に近くなければ、言われる前にも考えたいと思います。

>ベランダもしくは換気扇でしか吸えない方が
>非常に多いと思いますよ？だから、問題になっているのでは？
換気扇下も話題に挙げますか？

[7145: 匿名さん]

>ただ、あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないです。
戦時の殺人を否定する国ってあるの？

[7146: 匿名さん]

>戦時の殺人を否定する国ってあるの？
無いんじゃない？
少なくとも軍隊がある国は戦時の殺人を否定しない訳だし。

[7147: 匿名さん]

殺人が受忍限度以内というのであれば

[7148: 匿名さん]

つまり、世界は非人で構成されている訳だね

[7149: 匿名さん]

「戦時の殺人」は受忍限度以内だと、おっしゃっている