ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[6601: 匿名さん]

>嫌煙者どもの主張は「俺様が迷惑に感じる行為はやめるべき」なんでしょ。
どうしても、この妄想から離れられないんだなｗ
というか離れちゃったら反論が出来なくなっちゃうのか？ｗ

>あなたの主張のように書くと「喫煙が認められているベランダ」で「ベランダ喫煙が迷惑」っていうのは
>ヘタレなのでしょうね。
「認められてる」ならなｗ
ボクシングの試合は、「他人を殴ることを禁止とは書いてない」ってな理由で殴り合っても良いとでも思ってるのか？ｗ
法律で「殴るの禁止。でも格闘技の試合では正当な業務として認める」とされてるからだよｗ

[6602: 匿名さん]

>相変わらず見事なダブスタだな（笑）
ダブスタねぇ・・・
つまり君は、ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすのをヘタレじゃないと思うんだｗ

[6603: 匿名]

まぁ要するに簡単に考えて特命って人はモラルがないよね。

[6604: 匿名さん]

>それを「ベランダで吸わないでください！迷惑です！！」って言ってるここのヘタレに言ってやれよ（笑）
あ、君の住んでるマンションは、ベランダはなにやら「バトル」を繰り広げる様な場所なんだｗ
ずいぶんと荒んだ所に住んでるんだねぇ・・・

[6605: 特命]

>>6599
>まさか、自分が書いた事かどうかすら覚えてないのか？
私はコテハンを使用してますし、あなたと違って過去の発言にも責任をもっています。
引用できないのであれば難癖は止めて下さい。

>理由を考えたら、禁止されてなくてもするべきじゃないマンションもあるってことだろがｗ
禁止されてないけど、ベランダに洗濯物を干したらいけないマンションがあるんですか？

>何？君はどっちもやっちゃいけないと思ってるの？ｗｗｗｗ
やっちゃいけないと言ってるのはあなたですが？
私はカレーの調理もベランダ喫煙もやっても良いと思ってますよ？

>ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすヘタレ以外のなんだって言うんだよｗ
「受忍限度以下でも、可能な限り減らせるように努力する」は、完全にどこかにいってしまいましたね（笑）

[6606: 匿名さん]

>まぁ要するに簡単に考えて特命って人はモラルがないよね。
ここの喫煙者様は、モラルがないって言うんじゃなくて、お煙草様の依存性の前にモラルについて考える事を放棄してるんだと思うな。

[6607: 匿名]

>私はコテハンを使用してますし、あなたと違って過去の発言にも責任をもっています。
>引用できないのであれば難癖は止めて下さい。

じゃあさ、なんで

「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」

が

「自身が受ける受忍限度の範囲内の迷惑を黙って受け止めないといけない」

に置き換わってるけど、なんで？
なんで「全て」が「受忍限度の範囲内」に置き換わるの？

なんかドヤ顔で責任を持っています！ｷﾘ
とか言ってるけど、これには無視なんだよな～♪

[6608: 匿名さん]

勘違いしてはいけません。
嫌煙者は自分が迷惑に感じる事は止めろと言っていますが
自分が迷惑と言われる事は止めるとは言っていませんから。

[6609: 匿名さん]

>引用できないのであれば難癖は止めて下さい。
だから、引用してあったろうがｗ
もう、なりふり構ってないなｗ

>禁止されてないけど、ベランダに洗濯物を干したらいけないマンションがあるんですか？
状況を考えた時、干すべきじゃないってマンションはあると思うよ。
ま、「禁止されてない」だけが判断基準の君には理解できないだろうけどｗ

>私はカレーの調理もベランダ喫煙もやっても良いと思ってますよ？
じゃ、意見に齟齬のあるベランダ喫煙の話に限定しような。
もう、「だったら、カレーも・・」とか「だったら、車も・・・」なんて言う話が逸れることは止めようねｗ

>「受忍限度以下でも、可能な限り減らせるように努力する」は、完全にどこかにいってしまいましたね（笑）
「バトル」っていう前提が、都合良く抜け落ちてますねｗ

[6610: 匿名]

特命の詭弁集

・たばこは体に影響しない安全な嗜好品である。なぜなら、有害だという医学的根拠がないから。
これは未知論証という詭弁の１つ。
たばこが体に良いという医学的根拠もないので、100％安全だとは言えません。
「結論できない」という前提から「結論」を推論しているので、前提と結論が矛盾する。
→この指摘をした時点で「たばこは体に影響が少ない」に言い換えました。
　まずここが変ですね。
　

・カレーを作るのをやめろ云々。
これは論点のすり替えという詭弁の１つ
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。

ちなみに
「禁止されてないので何をしても良い」
というのは、単に倫理、不文律の欠如であり、人として社会常識がどうだと
言う資格などない、ただの＊＊なんですが・・・
→こう指摘すると「受忍限度」を持ち出しました。
　ああいえばこういうを地で言ってますｗ

[6611: 特命]

>>6607
>「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」
これを最初に言い出したのは私ではありません。
私はこの嫌煙者の誇大解釈発言に対して
「受認限度内」であるなら、受け止める必要があると返答したに過ぎません。
そもそも「ルールを守る」という話をしていた訳ですから、文言がなくとも「受認限度内」であるのは明白です。
揚げ足取りにしても無理がありすぎますよ（笑）

[6612: 特命]

>>6610
>たばこが体に良いという医学的根拠もないので、100％安全だとは言えません。
>の指摘をした時点で「たばこは体に影響が少ない」に言い換えました。
「体に良い」などという主張をした事は一度もありません。
「体に影響が全くない」などという主張をした事は一度もありません。

>カレーを作るのをやめろ云々。
>これは論点のすり替えという詭弁の１つ
カレーの話をし出したのは嫌煙者なんですが（笑）
ボクシングの話なら良かったですか？
あっ、これも嫌煙者ですね（笑）
嫌煙者は余程論点のすり替えや詭弁が好きなのでしょうね（笑）

>「禁止されてないので何をしても良い」
「禁止されてないベランダ喫煙はやっても良い」
「禁止されてないカレーの調理はやっても良い」
「禁止されてないボクシングの試合はやっても良い」
嫌煙者にとっては＊＊でも一般人は違うと思いますが（笑）

[6613: 特命]

>>6609
>だから、引用してあったろうがｗ
ですから、アンカーをつけた上で文章を引用して下さいと言っています。
できないのであれば難癖は止めてください。

>状況を考えた時、干すべきじゃないってマンションはあると思うよ。
具体的にお願いします。

>「バトル」っていう前提が、都合良く抜け落ちてますねｗ
「バトル」という前提があるのだから、他人に迷惑をかけてもよいという事ですね？

[6614: 匿名]

>「禁止されてないベランダ喫煙はやっても良い」
>「禁止されてないカレーの調理はやっても良い」
>「禁止されてないボクシングの試合はやっても良い」

→これこそまさに論点のすり替えなんですけど？

>「体に良い」などという主張をした事は一度もありません。
はい、それはありませんね。
>「体に影響が全くない」などという主張をした事は一度もありません。
いいえ、あります。
過去の発言に責任を持つって言いながら・・・これですもの。
引用しようにも古すぎて思い出せないか。。。去年の春から夏くらいにかけての発言の中にあります。
もちろん、途中から「影響が少ないから安全」に言い換えたのも知ってます。

ですが、未知論証であることに変わりはないですね。
たばこの害についての是非はまだ、はっきりとわかってはいないで、安全とは言えません。

[6615: 匿名さん]

特命

あんたのコテハンは、その人のコンセプトであるペンネームとは言い難い。

『特』殊な使『命』をした人間とでしか。
まるで2chから来た輩でとしか。

[6616: 匿名]

>これを最初に言い出したのは私ではありません。
>私はこの嫌煙者の誇大解釈発言に対して
>「受認限度内」であるなら、受け止める必要があると返答したに過ぎません。
>そもそも「ルールを守る」という話をしていた訳ですから、文言がなくとも「受認限度内」であるのは明白です。
>揚げ足取りにしても無理がありすぎますよ（笑）

ほらでた！言ってない！！ってやつやｗ

前言に対してのレスに対してなんですから、
普通のルールの話をしていたわけではないよね？

まさにああいえばこういう・・・ｗ

[6617: 匿名さん]

>たばこの害についての是非はまだ、はっきりとわかってはいないで、安全とは言えません。

横レスで申し訳ないけど、喫煙が健康に害があることははっきりしていますよ。
飲酒が健康に害があることがはっきりしていることと同じです。

どちらも害があるにもかかわらず年齢以外は法律で禁止されてはいないところもよく似ています。

[6618: 特命]

>>6614
>>「禁止されてないベランダ喫煙はやっても良い」
>>「禁止されてないカレーの調理はやっても良い」
>>「禁止されてないボクシングの試合はやっても良い」
>→これこそまさに論点のすり替えなんですけど？
ではカレーやボクシングの話を始めた嫌煙者に言って下さい（笑）
噛み付く相手を間違っています。

あなたが何を論点にしたいのかわかりませんが

「法や規約で認められているベランダ喫煙はやっても良い」

私はこう言っているだけです。

>いいえ、あります。
>ほらでた！言ってない！！ってやつやｗ
何度も言っている事ですが、アンカーをつけた上で文章を引用して下さい。

>たばこの害についての是非はまだ、はっきりとわかってはいないで、安全とは言えません。
つまり、有害とも言えないと言う事です。
しかし、歴史的な客観的事実を元に検証すれば、有害と呼べる程の影響は無いと言っても良いでしょう。

[6619: 匿名さん]

>6618

6617をスルーしたのはいつもの癖かww

[6620: 匿名]

はい、じゃあアンカーつけていってみよう！
前々スレの喫煙者VS嫌煙者より

特命の発言集


発言：1823
実際にはタバコは最も安全な嗜好品です。

発言：1877
タバコは安全な嗜好品です。

発言：1932
>タバコの安全率は100%ですよね、特命さん。
水も有害と唱える嫌煙者からすれば危険でしょうね（笑）
しかしながら、通常の感覚でいえば安全です。

発言：2424
>そろそろ喫煙が結構被害を及ぼさないという証明をしたら如何でしょう。
既に世界中で証明されています。

発言：2601
そうですよ？
「タバコと健康被害はなんの因果関係もない」という、当たり前の事しか言ってません。

＞別の病気を引き起こすリスクを高めるのがタバコであり、
「リスク」という考えをするのなら、全てのものにリスクがあります。
ですが、タバコは他の嗜好品と比較しても、リスクの少ない安全な物です。

発言：2991
タバコは世界中で認められている安全な嗜好品

発言：3013
私の主張はもとから「タバコは安全」と言っているだけです。


発言2601が矛盾している。
健康被害と因果関係がないと言っておきながら「リスクが少ない」と言っている。

の発言に対して、お米を持ち出して、お米だってリスクが０
とは言えないと言ってるが、これもほかの主題を持ち出している
論理のすり替えでしかない。

別の発言でも「たばこは安全」としかも言い切っている。

さて、これでもしらを切りますか？

[6621: 匿名さん]

>>6596
>ところが今回は司法が
>『ベランダ喫煙は迷惑行為』と判断しました。
記事のどの部分に書いてあるのでしょうか？ >>6585 で引用した記事の殆どに
「司法がベランダ喫煙を迷惑行為と認定した」と書かれているのでしょうか？

>>6598
>違法性のない音が原因で賠償金を取られる？
「迷惑おばさん」の結末はどんなでしたっけ？

>つまり、違法性のないことでも「申し入れ」を継続されたらいずれ止めないと賠償金を払わされるって事？
>ヤ クザの商売が捗るねぇ・・・
「場合がある」ぐらいの感じですが・・・。
※確実だったら嫌煙者どもがこぞってやるでしょう。

[6622: 特命]

>>6620
＞はい、じゃあアンカーつけていってみよう！
はて？
以下に引用して頂いた文章にはどこにも

「体に良い」
「体に影響が全くない」

という言葉は見当たりませんが？

「安全」＝「体に良い」「体に影響が全くない」

ではありませんし

>タバコの安全率は100%ですよね、特命さん。
>>水も有害と唱える嫌煙者からすれば危険でしょうね（笑）
>>しかしながら、通常の感覚でいえば安全です。

上記にように、難癖をつけたがる嫌煙者のためにわざわざ
「通常の感覚」という注釈もつけています。

言葉尻をとらえて揚げ足を取りたかったのかもしれませんが残念でしたね（笑）

[6623: 匿名さん]

>>6621
＞記事のどの部分に書いてあるのでしょうか？
もし、『迷惑行為と判断した』が不満であれば、

ところが今回は司法が
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』と判断しました。
ベランダ喫煙者の皆さんは
裁判所お墨付きの『迷惑喫煙者』ってことです。

と書き直してもいいですよ。

[6624: 匿名]

>「体に良い」
>「体に影響が全くない」

> という言葉は見当たりませんが？

>「安全」＝「体に良い」「体に影響が全くない」
> ではありませんし

え？なにそれ？言葉がないというだけでそうなるの？
まじかｗｗｗそういうのを理屈にならない理屈。略して「屁理屈」っていうんだよｗ
これはひどいｗｗ

「安全」＝「体に良い」
が正しくないのはわかるが、
「安全」＝「体に影響が全くない」
でないなら、あんたの「安全」ってなにｗｗ？

後、健康被害がないと言ってて、その後リスクが少ないに言い換えたのはなぜ？
そこはスルーなんだねｗ

[6625: 匿名]

特命

6609にもちゃんと反論しろよ。負けになんぞ。

[6626: 匿名さん]

>6622
＞「体に良い」
「体に良い」 というよりは喫煙は｢体に悪い｣が正解です。
なんといっても、喫煙者の寿命ってこんなことになっているのが判明しているんですから。

昨年もオックスフォード大学が喫煙者は１０年も寿命が短いという研究結果を発表しました。
http://www.ox.ac.uk/media/news_stories/2009/090918_3.html

この研究は日本の放射線影響研究所との共同研究で、これまで日本で言われていた４年程度の差は間違いであると警告しています。
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-10/bmj-st1102412.php

フィンランドのヘルシンキ大学の研究チームの追跡調査でもやはり喫煙者が１０年寿命が短いという結果が報告されました。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kinosita/m901.htm

[6627: 匿名さん]

喫煙は万病の元、という事ですね。

[6628: 特命]

>>6624
>後、健康被害がないと言ってて、その後リスクが少ないに言い換えたのはなぜ？
言い換えいるというより補足ですね
>タバコの安全率は100%ですよね、特命さん。
このように0.001％でもリスクがあれば安全ではないと言い出すような輩が相手ですから仕方がありません（笑）
ですが、あくまで『通常の感覚』で言えば安全です。

>>6626
>なんといっても、喫煙者の寿命ってこんなことになっているのが判明しているんですから。
どれも推測（妄想）の域を出ていませんね。
その推測にしても
「五年早く心臓が老化」であっったり、「１０年寿命が短くなる」であったりと、まるで一貫性がありません（笑）
ネタとして読むにしても、もう少し信憑性が欲しいところです（笑）

[6629: 匿名さん]

>6628
＞「五年早く心臓が老化」
３２年も前の研究ですから、そうなったのでしょう。
最新の研究では喫煙者は１０年も寿命が短いというのが正解のようです。
これほど健康を害するものは他には麻薬くらいですかね？

[6630: 匿名さん]

>6628
＞あくまで『通常の感覚』で言えば安全です。
１０年も寿命が短くなるような行為を安全ですと言い出すような輩が相手ですから大変です（笑）

[6631: 匿名さん]

補足ですが、
フィンランドの研究は
推測ではなく、追跡調査の結果ですから、念のため。
オックスフォード大学の研究もざっと読むと推測ではなく、追跡調査であったことがわかります。

[6635: 周辺住民さん]

ヤク中（ニコ中）の妄想ですか。

[6637: 匿名]

寿命が10年短くなる？
そんな明確な差があるにも関わらず、大学が研究結果を発表するまで誰も気付いていなかったとは…
何とも胡散臭い話しですね。

まぁ、喫煙習慣がもたらすリスクに感して否定する気はありませんが、
臭いを感じた程度の事で受動喫煙だ、毒煙だと騒いでる健康バカが一番の問題であるのは明白ですよ。

[6638: 匿名さん]

特命

>>「五年早く心臓が老化」であっったり、「１０年寿命が短くなる」であったりと、まるで一貫性がありません（笑）

これを言い出すなら、冠動脈は何本あるか言え！
それを知らないようであれば、信憑生などと言っている場合か？

[6640: 匿名さん]

医者まで行って止める奴がいる現実。
アホのカスだけ残っていく。わかりやすい喫煙者。

[6642: 匿名さん]

＞臭いを感じた程度の事で受動喫煙だ、毒煙だと騒いでる健康バカが
むしろ、こんな精神に異常をきたしてるようなヤツが健康になれる気がしないんだが。

[6643: 匿名さん]

「健全な精神は健全な肉体に宿る」

[6644: 匿名]

＞臭いを感じた程度の事で受動喫煙だ、毒煙だと騒いでる健康バカが
なお、この健康バカの指先からエレベーターのボタンに伝播した”健康バカの大腸菌”の感染リスクは、
健康バカが”摂取したと妄想している有害物質とやらのリスク”の比ではありません。
というより、実際の感染リスクと単なる被害妄想なので比較になりません。

まぁ、普通の感覚の人はそんな事いちいち気にしたりしないんですけどね！

[6645: 匿名さん]

判例の前にはどれも無力。
その程度の回答ではベランダ喫煙を正当化することは不可能。

[6646: 匿名さん]

法の前には嫌煙者の戯言も無力。

[6647: 匿名]

ニコ中の迷惑喫煙者が開き直って、盗人猛々しい事をほざいているようだが、
臭いの感じる程度、なんてもんじゃ無いのですよ、非常に臭いんだよ。干してある洗濯物だってタバコ臭くされているのですよ。
嗅覚が馬鹿になっているニコチン依存症の迷惑喫煙者には分からないのだろうけどね。

[6648: 匿名]

臭いの話しはしていません。
受動喫煙が問題だと言ったのは嫌煙さんですよ？
都合で論点を変えるのはやめなさい。

[6649: 匿名さん]

臭いものは臭い。
喫煙者ってなんでうんこ臭い自分の口臭が我慢できるんだろうね。
不思議な生き物ですね。喫煙者って。

[6650: 匿名]

で、ベランダ喫煙がもたらす受動喫煙の健康被害は、嫌煙さんの被害妄想という事で異論は無いの？
勿論、名古屋で勝訴したような、イレギュラーなあるだろうけどね。

[6651: 匿名]

＞6648
はあ？何言ってるの？臭いを感じる程度で云々〜と、迷惑喫煙者が自分たちの麻痺した嗅覚を棚に上げて、お間抜けな事言っているから、事実を述べてあげたのですよ。
あなたこそ、都合の悪い事実に対して話をそらそうとするのは、やめなさい。

[6652: 匿名さん]

迷惑喫煙者の指向は、どれも20年以上ずれている。

ただ、喫煙所で吸うのだけは良い子なんだな。
ベランダは喫煙所なのか？

[6653: 匿名さん]

>6650
たばこの煙について検索してごらんなさい。
決して「被害妄想」などではない事が解るから。

[6654: 匿名さん]

たばこの煙を「香り」と呼ぶ迷惑喫煙者に何を言っても無駄。
ただの嗅覚異常の戯言として右から左で暇つぶし。

[6655: 匿名さん]

>6650
＞ベランダ喫煙がもたらす受動喫煙の健康被害は、嫌煙さんの被害妄想という事で異論は無いの？
受動喫煙に関しては閾値がないという報告がＷＨＯから出されているから、妄想と断じることはできないね。
それともＷＨＯのリポートを否定できるだけの信頼できる根拠でもあるの？

[6656: 匿名さん]

>>6623
>ところが今回は司法が
>『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』と判断しました。
妄想で分が悪くなったら、都合の良い一部抜出ですか・・・。
その前の文に「裁判官は「原告が重ねて喫煙をやめるよう申し入れたのに継続した」として女性の
精神的苦痛を認定」とあります。したがって「やめるよう申し入れたのに継続したベランダ喫煙は
他の移住者に著しい不利益」ですね。『申し入れ』が大事なことは既に理解しているんでしょ。

>ベランダ喫煙者の皆さんは
>裁判所お墨付きの『迷惑喫煙者』ってことです。
「やめるよう申し入れられても無視しているベランダ喫煙者は・・・」
と書き直してくださいね。

>>6647
>嗅覚が馬鹿になっているニコチン依存症の迷惑喫煙者には分からないのだろうけどね。
あなたがその迷惑を被っているのであれば「わからないのだろうけどね」とこんなところで独り言を
言っていないで近隣のベランダ喫煙者にわかるような対策を講じてみればいかがでしょうか？

>>6649
>喫煙者ってなんで＊＊臭い自分の口臭が我慢できるんだろうね。
>>6647 が「嗅覚がバカになっている・・・分からないのだろうけどね。」と書いているのが見えませんか？
嫌煙者どもにとっての回答になるものだと思いますよ。
※嫌煙者どもってすぐ上に書かれているようなレスすらまともに理解できないのでしょうか？

>>6652
>ベランダは喫煙所なのか？
「喫煙しても良い場所」です。
※自宅内を「喫煙所」と呼ぶ人はあまりいません。

>>6654
>たばこの煙を「香り」と呼ぶ迷惑喫煙者に何を言っても無駄。
ほら、「何を言っても無駄」なんですって。言うのをやめたらいかがでしょうか？

>>6655
>受動喫煙に関しては閾値がないという報告がＷＨＯから出されているから、妄想と断じることはできないね。
ＷＨＯねぇ。ＷＨＯに言わせるとコーヒーもかなりのリスクがあるんだったけねぇ。
おそらくＷＨＯの言うことを鵜呑みにすると飲食物にかなりの制限が付くことになりますよ。

[6657: 匿名さん]

他人に迷惑しかかけない迷惑喫煙と、自分にだけリスクのある飲食を一緒にするのもどうですかねぇ。
ほんとここの迷惑喫煙者は自己中のニコ中ですね。たぶん臭いし。

[6658: 匿名さん]

>ＷＨＯねぇ。ＷＨＯに言わせるとコーヒーもかなりのリスクがあるんだったけねぇ。
>おそらくＷＨＯの言うことを鵜呑みにすると飲食物にかなりの制限が付くことになりますよ。

コーヒー多飲者に喫煙者が多いことから、実際には喫煙の悪影響を見ていたケースが多いらしいね。

「喫煙が健康に悪影響」はさすがにどの研究も否定してない（と言うより「大前提」になっている） ねww

[6659: 匿名さん]

>6656
＞都合の良い一部抜出ですか・・・。
いいえ、当たり前の記事の要約です。
普通の人は
ベランダ喫煙が『他の居住者に著しい不利益を与える行為』＝『迷惑行為』と考えるんですが、
どうも不満なようなので、記事通り
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』と判断しました。
としました。

＞「やめるよう申し入れたのに継続したベランダ喫煙は
＞他の移住者に著しい不利益」ですね。
違います。それは都合の良い『こじつけ』と言います。
「やめるよう申し入れたのに継続したベランダ喫煙｣は『不法行為』です。
ベランダ喫煙は『他の居住者に著しい不利益を与える行為』＝『迷惑行為』です。

＞『申し入れ』が大事なことは既に理解しているんでしょ。
いいえ、頭が悪いと自称している方には『申し入れ』を入れるとわかりやすくなることは理解しました。

＞「やめるよう申し入れられても無視しているベランダ喫煙者は・・・」
＞と書き直してくださいね。
ご希望なら追加しましょうね。
ベランダ喫煙者の皆さんは
裁判所お墨付きの『迷惑喫煙者』ってことです。

やめるよう申し入れられても無視しているベランダ喫煙者は
裁判所お墨付きの『不法喫煙者』ってことです。
これで満足ですか？

余談ですが
＞他の移住者に著しい不利益」ですね。
『居住者』は｢きょじゅうしゃ｣って読むんですよ。｢いじゅうしゃ｣じゃありません。
※こんなところで小学生の国語のお勉強（笑）

[6660: 匿名]

まぁベランダ喫煙でいうとさ、

そもそもベランダで吸うってことは、家の中で吸わない理由があるからでしょ？
家族に嫌がられるとか部屋にたばこの匂いが付くとか、壁紙が汚れるとか。
なんで自分の家にタバコの匂いが付いたり、部屋が汚れるのは嫌で、
他人の洗濯物にたばこの匂いが付くのはOKなの？
他人の窓ガラスがたばこの煙で汚れるのはOKなの？

って根本がまずあるんだけど？他人だから？自分が困らないから？
法律で禁止されてないからｗ？

別に吸ってはいけない場所（規約で禁止されているところもあります）ではないですが、
だからと言って、ベランダは喫煙所ではないですよね？

これが「禁止されてなければやってもいい」って吸う人が
TPOや社会常識をわきまえた「大人」とも思えないですが？

この辺はどう考えてるんでしょ？

[6661: 匿名さん]

>6656
＞ＷＨＯねぇ。
そんなあなたの戯言よりＷＨＯの
『受動喫煙に関しては閾値がないという報告』
のほうが信頼性があると誰もが認めるでしょう。

>6658
＞コーヒー多飲者に喫煙者が多いことから、実際には喫煙の悪影響を見ていたケースが多いらしいね。
私もテレビで見ました。
喫煙者にコーヒーを飲まれたばかりに誤解をされちゃって、コーヒーもいい迷惑だよね。

[6662: 匿名]

特命の論理だと

>他人の洗濯物にたばこの匂いが付くのはOKなの？
>他人の窓ガラスがたばこの煙で汚れるのはOKなの？

受忍限度内ですｷﾘ

ってことじゃないの？ｗ

[6663: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E6%97%8F

蛍族 馬鹿ですね。昭和の忘れ物。

[6664: 匿名さん]

WHOよりもFDAだ。

[6665: 特命]

>>6658
>コーヒー多飲者に喫煙者が多いことから、実際には喫煙の悪影響を見ていたケースが多いらしいね。
いいえ。
カフェインの有毒性を主張していましたから喫煙とは何の関係もありません。
さらに言えばアルコールや砂糖なんかもWHOにとっては攻撃対象でなんですけどね（笑）

>>6660
>そもそもベランダで吸うってことは、家の中で吸わない理由があるからでしょ？
家の中でもベランダでも吸います（笑）

>だからと言って、ベランダは喫煙所ではないですよね？
区分所有者が喫煙する場所としているのであれば「喫煙所」ですね。

>他人の洗濯物にたばこの匂いが付くのはOKなの？
自分の洗濯物にも匂いなんてつきませんが（笑）

>他人の窓ガラスがたばこの煙で汚れるのはOKなの？
どれだけの量の煙草を吸ったら隣の家の窓ガラスを汚す事ができるんでしょうか（笑）
本当に匂いや汚れがつくと妄想しているのであれば、それこそ裁判でもすれば良いんじゃないですか？

>TPOや社会常識をわきまえた「大人」とも思えないですが？
ルールで認められているものを、自身の都合で止めろだ迷惑だと騒ぎ立てる方が「大人」とも思えませんね。

>>6662
>受忍限度内ですｷﾘ
>ってことじゃないの？ｗ
車の排ガスで洗濯物が汚れたと国を訴えた主婦がいましたが「受忍限度内」という事で敗訴しましたからね。
煙草の煙、しかも隣のベランダ喫煙程度では難しいかもしれません。

[6666: 匿名さん]

>>6660
>そもそもベランダで吸うってことは、家の中で吸わない理由があるからでしょ？
「ベランダ喫煙する人は室内で吸わない」みたいな聞き方ですね。少なくともここで
上記のように聞くのは間違っているように思います。
私も「『ベランダでしか吸えない人』はタバコをやめるべきだと考えています。

>家族に嫌がられるとか部屋にたばこの匂いが付くとか、壁紙が汚れるとか。
「外の景色を見ながら」とか、「外の方がうまい」とかになります。

>って根本がまずあるんだけど？他人だから？自分が困らないから？
>法律で禁止されてないからｗ？
嫌煙者どもの気のせいだからです。

>だからと言って、ベランダは喫煙所ではないですよね？
喫煙可能場所です。室内を「喫煙所」と呼ぶ人はあまりいません。

>これが「禁止されてなければやってもいい」って吸う人が
>TPOや社会常識をわきまえた「大人」とも思えないですが？
今のところ室内の喫煙はここの嫌煙者どももＯＫしているようです。同じ喫煙可能
場所ですよ。喫煙しても構わないでしょ。

>この辺はどう考えてるんでしょ？
迷惑かけていません。問題ないっしょ。

[6667: 匿名さん]

>6665
＞さらに言えばアルコールや砂糖なんかもWHOにとっては攻撃対象でなんですけどね（笑）
そりゃ、飲みすぎ、食べすぎにはＷＨＯとして警告を与えるのは当然ですね。
それに対して受動喫煙は閾値がないですからね。
全く次元が違います。

>6666
＞「外の景色を見ながら」とか、「外の方がうまい」とかになります。
今回の裁判でも、被告はそんなことを言って違法じゃないと反論したようですが、
判決は
ベランダ喫煙は『他の居住者に著しい不利益を与える行為』＝『迷惑行為』と判断し、
「やめるよう申し入れたのに継続したベランダ喫煙｣は『不法行為』と断じました。
ベランダ喫煙者の皆さんは
裁判所お墨付きの『迷惑喫煙者』ってことです。
ご希望のようなので
やめるよう申し入れられても無視しているベランダ喫煙者は
裁判所お墨付きの『不法喫煙者』ってことです。
も付け加えておきます。

[6668: 匿名]

＞家の中でもベランダでも吸います（笑）
じゃあ家の中でお願いします(笑)

＞区分所有者が喫煙する場所としているのであれば「喫煙所」ですね。
はて、ベランダは共用部だったような？

＞自分の洗濯物にも匂いなんてつきませんが（笑）
残念ながら嗅覚が麻痺している人に匂いのことを言っても無駄でしたねｗ
付きます。確実に。
自分のは匂いわない！は、あなたがにおわないだけ。（鼻がバカになってる）

＞どれだけの量の煙草を吸ったら隣の家の窓ガラスを汚す事ができるんでしょうか（笑）
＞本当に匂いや汚れがつくと妄想しているのであれば、それこそ裁判でもすれば良いんじゃないですか？
ご自身で窓ガラスを掃除してみてはいかがですか？
そうすればわかりますよ。
昔、掃除のバイトでハウスクリーニングをしましたが、外の窓ガラスにヤニがべったり。
聞けば隣がベランダ喫煙するので窓は開けていないそうです。という現実の経験則からでした。

＞ルールで認められているものを、自身の都合で止めろだ迷惑だと騒ぎ立てる方が「大人」とも思えませんね。
ルールの根底にTPOがあることをご存知ないですか？
とだけ申しておきます。残念な大人だ・・・

[6669: 匿名さん]

>>6665

WHOじゃねぇ。
食品医薬品局ってのがわからねぇのか？

[6670: 匿名]

判例の前には無力な言葉

喫煙者は判例の受忍限度以下におさえる必要がある
つまり、事実上ベランダ喫煙の継続は不可

[6671: 匿名さん]

法の前には嫌煙者の戯言は無力。

[6672: 匿名さん]

>6665

わかんない奴だなww

それが間違ってたらしいって言ってんだよ。
実際には喫煙との交絡を見落としてたって言ってんの。

[6673: 匿名さん]

＞実際には喫煙との交絡を見落としてたって言ってんの。
そんなの見落とすような組織の発表を信じるのか？

[6674: 匿名さん]

＞そんなの見落とすような組織の発表を信じるのか？
煙草にケチさえつけてくれるならどんな組織だっていいの。

[6675: 匿名さん]

>6673＆6674
自分の情弱を恥じなさい。

[6676: 匿名]

だいたいさ〜
受動喫煙の問題というのは、分煙されていない職場なんかで、日常的かつ継続的に煙を吸わされるようなケースを指しているのであって、何処ぞで吸われたタバコの臭いなんかを対象とした概念ではないんだよ。
浅はかと言うか、図々しいというか…
だからモンクレは嫌われるんだよ。

[6677: 周辺住民さん]

だから、甘いって言われるんだよ。
もう少し、考えたらどうよ。
ニコ中でダメか。考えろよ。

[6678: 匿名さん]

>>6676
禿しく同意。

[6679: 匿名さん]

>6676
＞だいたいさ〜
閾値がないということの意味がわかっていない人の発言ですね。
浅はかというのはまさにこういう発言を指すのでしょう。

[6680: 匿名さん]

＞閾値がないということの意味がわかっていない人の発言ですね。
閾値がまったくないからモンクレになるんだろう、わかるよ。

[6681: 匿名]

>閾値がないということの意味がわかっていない人の発言ですね。
閾値がない…
これは、医学的・疫学的に因果関係が立証できなかったがための苦しい言い訳に過ぎないのですが、
あなたこそ、閾値がないということの意味がわかっていないようで…

コーラとかレモンティーの発がんリスクのほうがよっぽど説得力がありますよ（笑）
まあ、普通の人はそんな事気にしないんですけどね！

[6682: 匿名]

お米には＜ヒトに対して発癌性がある＞カドミウムが、
日本茶には＜ヒトに対して発癌性がある＞ニッケルが、
鰯には＜ヒトに対して発癌性がある＞クロムが
ヒジキには＜ヒトに対して発癌性がある＞ヒ素が、
確実に含まれています。
ベランダから漂ってくる副流煙なんぞに因縁をつける前に、毎日の食事を考え直しては如何でしょうか？


まぁ、私のおすすめは被害妄想を克服することですけどね！

[6683: 匿名さん]

ここの迷惑喫煙者の理論は、20年は遅れているというか20年以上前の感覚な様だ。

国会議事堂の議事場が、禁煙になったのはいつ？

[6684: 匿名]

あのね、
日本国内の分譲マンションのベランダで喫煙をするのは正当な権利なんだよ。
規約で禁止にするか、裁判で不法行為の立証でもしない限り、そう安やすと他人が制限を加えられるようなものではない。
時代錯誤だろうが何だろうが、こじ付けの健康被害なんかで奪えるものではないのですよ。
他人の権利というものは…

現実問題としては、自分がいかにタバコが苦手であるかを真摯に説明して、理解してもらうしかないんじゃない？

[6685: 匿名さん]

”規約に可/不可が明記されてない”
これで是非を争った場合、判例が判断の基準として重要視されます。

ベランダ喫煙の場合、喫煙者は判例の受忍限度を超えないように喫煙する必要があり、
これは事実上、ベランダ喫煙が不可能であることを意味します。

[6686: 匿名さん]

>6684
＞日本国内の分譲マンションのベランダで喫煙をするのは正当な権利なんだよ。
専用使用権がある場所であれば司法が迷惑行為と断じたことを行うことが正当な権利だとでも言うのでしょうか？
今回の裁判では
ベランダ喫煙は『他の居住者に著しい不利益を与える行為』＝『迷惑行為』と判断しました。
つまりベランダ喫煙者は
裁判所お墨付きの『迷惑喫煙者』ってことです。

[6687: 匿名さん]

6673とか6674みたいなのは、科学がどのように発展してきたか全く理解できてないな。

なぜ科学が信頼されるかといえば、どこかの馬鹿のように自説にとらわれずに間違いは間違いとして訂正していく過程が組み込まれているからなんだよ。

[6688: 匿名さん]

>閾値がない…
>これは、医学的・疫学的に因果関係が立証できなかったがための苦しい言い訳に過ぎないのですが、

バカすぎるww

[6689: 匿名さん]

他人に迷惑しかかけない煙吸いは、ほっとけば淘汰されていきます。
これが現実だ。

[6690: 匿名さん]

しかし、現実には淘汰されないからこんな所で愚痴ってるとw

[6691: 匿名さん]

そういえば今中国で深刻な大気汚染が発生してますね。

自身にメリットがあれば、結果として自国民の体調が悪くなろうがお構いなし。
自国で発生させた汚染された空気を、何の対策もせずにばら撒き、他国までに送りこみ、日本人が嫌がろうがお構いなし。
きっとここまで悪化するまでは「今まで誰にも文句を言われてない」「言われなければ気が付かない」「工場を操業することは違法じゃない」みたいなことを考えてたんだろうな。
で、何やら旗色が悪そうだから「100か所の工場の操業を止めた！配慮してる」なんて事言ってドヤ顔ｗ

現状を批判されるような事でもあれば、
「お前らは一切汚染されてない空気を今まで吸ってたのか！」
「お前らは空気を汚す自動車を使ってないのか！」
「その空気を吸ったとたん病気になって死ぬとでも言うのか！もうしそうならこっちは既に全滅してるはずだ！」
「お前らは放射能で汚染させたくせに・・・」
的な、逆ギレするんだろうなぁ・・・


あれれ？
どれもこれも、なにやらどっかで見たことあるパターンだなｗ

[6692: 匿名さん]

ここの迷惑喫煙者の言い訳パターン。
後ろめたい喫煙のおかげで、他人の意見が気になりこういうスレを訪れる。
黙ってルールマナーを守って吸ってりゃいいものを。
ネットの恥はかき捨てか。

[6693: 匿名さん]

>そういえば今中国で深刻な大気汚染が発生してますね。
これは論点のすり替えという詭弁の１つ
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。

[6694: 匿名さん]

>論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。
「どれもこれも、なにやらどっかで見たことあるパターンだなｗ」
と言うところから、話題を逸らしたいですか？ｗ

[6695: 匿名さん]

他人に迷惑しかかけないベランダ喫煙。
部屋を汚したくないからベランダ喫煙。
家族の健康を考えたベランダ喫煙。
裁判で訴えられるベランダ喫煙。
近隣から迷惑がられているベランダ喫煙。
規約で禁止されるような行為のベランダ喫煙。
嗅覚異常の喫煙者でさえも迷惑に感じるベランダ喫煙。
簡単に規約改正で禁止にできると言われているベランダ喫煙。
控えるべき行為、ベランダ喫煙。

[6696: 匿名さん]

>6693
＞これは論点のすり替えという詭弁の１つ
ここに何年も常駐している喫煙者が自動車の排ガス問題をよく持ち出すけど、これも詭弁ですかね？

[6697: 匿名さん]

>>6696

マジレスすると、典型的な詭弁ですww

[6698: 匿名さん]

ちなみに、6691は詭弁ではない。詭弁と言うやつは詭弁の意味が分っていないか、自身が詭弁を弄しようとしているところ。

[6699: 匿名さん]

質の悪い依存に陥っていると>>6691に対して、
「先進国だってやってきた事じゃないか。中国だけが悪いわけじゃない」
なんて言い出したりする・・・

[6700: 匿名さん]

6691を詭弁として完成させるためには、以下のような文章を付け加える必要がある。

「喫煙者の言い訳は中国が言いそうな言い訳とよく似ている。中国の言い訳は正しいはずがないから喫煙者の言い訳も正しいはずがないのだ」