ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[6502: 匿名さん]

>>6501
＞受動喫煙に受忍限度なんかない。
＞ここがおかしい。
でも、あんた方一押しの裁判で受忍限度があるって判決出ちゃったじゃん。

[6503: 匿名さん]

>>6471
>では
> 名古屋地裁が
は？話が違うでしょ。
指摘をされた後に都合が悪くなったからといって、発言訂正とか甘いことしてんじゃないよ。
ここはバトル板だぞ？

こちらが「それは司法判断とは言いません。」と指摘したのは以下のあんたの文章だぞ？
＞このニュースの記事によれば、これまでは和解で解決したものが多かったと書かれていたことから、従来から裁判所は身勝手極まりない主張とは判断していなかったのでしょう。
あんたの文章は「ニュースの記事によれば～から～でしょう？」不確かな文言の羅列。
こんなのは司法判断じゃない。
単にあんた個人がおかしな推論を積み上げで作った意味不明な見解。
司法判断と個人見解ごっちゃにすんなよ。

＞裁判所が身勝手な主張だと切り捨てながら和解を勧めるという推論のほうが合理的ですか？
＞裁判所が身勝手な主張だと切り捨てながら損害賠償を命じるという推論のほうが合理的ですか？
は？今頃何言ってんの？
あんたそんなこと（それもどうかと思うが）書いてなかっただろ？
こちらが「これも司法判断ではありません。論拠にもなりません。」「あなたの個人の推論上の見解です。」と指摘したのは以下の文章だぞ？
＞身勝手極まりない主張にたいして裁判所が和解を勧めることなど殆どありませんから。
指摘をされた後に都合が悪くなったからといって、発言訂正とか甘いこと書いてんじゃないよ。
しかも、殆どありませんからって、書いた時点で司法判断じゃないでしょ。
あんた個人がおかしな推論で作った意味不明な見解ってこと。

＞※『推論上の見解』というのも変な日本語だと思いますよ。
＞※『個人の推論』または『個人の見解』じゃないかな？
だよね！
あんたが書いたおかしな文章はそれが相応しい表現だから。気になるなら諸悪の根源のあんたが正せば？
おのずと注意しないで済むようになるから。

[6504: 匿名]

>>6499
>臭いも迷惑の一つではありますが、主たる要因は受動喫煙問題であり
受動喫煙による健康被害が取るに足らない程度のものである事は、我ら日本国民を含む喫煙習慣をもった全人類が実証済みですよ。
（特異体質の方は別として）臭いを感じた程度の煙が、いったいどのような健康被害を引き起こすというのでしょう。

酸素や窒素が人体に致命的な害を及ぼす事があるのをご存じですか？
あなたが言ってる事は「空気は毒ガスだ！」と全く同じこと。
あなたにかかれば、水も毒薬になってしまいますよ。

[6505: 匿名さん]

>>6468
＞おなじ投稿を繰り返しているが、
別にオマエが同じ過ちを繰り返すから似たような注意・指摘をされてんだろ。
原因は同じ過ちを繰り返すオマエ自身にあるってこと。
たまには人間らしい学習機能働かせろよ。

以下の注意・指摘は図星だったようですね。
>>その判断に至った論拠を示しましょう。
>>ここはバトル板です。
>>論拠なき非難をするところではありません。
>>野次の類いはやめて戦いに挑んでください。
>>反論されると困る卑怯者には無理でしょうが。

誰かさんはＨＮを捨てるように>>6457の発言も書き捨てて逃げるわけね。
＞特命の主張は酷い。
＞まるでアルツハイマー病性認知症を相手にしているのではないか？ と思う程。
根拠も何もなしに誹謗中傷を定期的に書き込んで逃げるとかサイテー。

[6506: 匿名]

判例のウオッシュバック効果により
事実上、べランダ喫煙の抑制が可能となった

簡単に申せば、
受忍限度を超えないよう喫煙者が努めなくてはならない、ということ

[6507: 匿名さん]

だね

５万払った男性が今後ベランダで吸えないのは事実

[6508: 匿名さん]

化学の専門家の見解？
文章を読む限り素人だとしてもレベルが低すぎる感じ。
この太陽系第三惑星の地上に出る有毒な気体に火山性ガスもあるんだが。
人体には一酸化炭素が有毒だけど都市ガスで換気不良の一酸化炭素中毒死事故はあれど、タバコは至死量ではないけど自ら好んで一酸化炭素を吸っているようなものでは？

[6509: 匿名さん]

>6471
＞あんた個人がおかしな推論で作った意味不明な見解ってこと。
それはあなたの理解力の問題です。
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為であり、防止策を講じない喫煙者に対して損害賠償を命じる判決を下した』
という裁判に関する司法記事から
裁判所が身勝手な主張だと切り捨てながら損害賠償を命じたと推論するほうがよっぽど意味不明だと思いますがね。
私はこの名古屋地裁の司法判断に関する記事を鑑みると身勝手な主張というのが屁理屈であると言われてもあながち的外れとは言えないと思いますよ。
※司法判断を記事にしたんだと思うんだけどこの人はそう思わないらしい。

＞は？今頃何言ってんの？
話はどんどん進展していくんですよ。
ついて来れないならこんな所にいないほうが良いですよ。

＞だよね！
あなたの書いた『推論上の見解』が変な日本語だと同意してくれてありがとうございます。

[6510: 6509]

アンカーが間違っていました。
正しくは
>6503
失礼しました。

[6511: 6509]

>6504
＞受動喫煙による健康被害が取るに足らない程度のものである事は、我ら日本国民を含む喫煙習慣をもった全人類が実証済みですよ。
厚労省はそんな問題にもならないはずの受動喫煙に関してなぜこんな通達をおこなったんでしょうねぇ(笑）

http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/tobacc...

＞あなたが言ってる事は「空気は毒ガスだ！」と全く同じこと。
厚労省はきっと「空気は毒ガスだ！」と判断して
受動喫煙に関するものと同じような通知を出しているんでしょうね（笑）

[6512: 匿名さん]

>「社会通念上がまんできるとされる範囲の事」は我慢すべきというのが「受忍限度」な訳ですから
>主観的に迷惑に感じる事であっても「受忍限度内」であれば、受け止めるべきという説明にはなってますが？
だから、「受忍限度」って言葉はしってるつ～の！ｗ
「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」なんだろ？
これの一体どこに「限度」について説明があるんだよ。
で？仮に限度が定めてあるとしたら、それはどこに書いてあるんだ？って聞いてるんだｗ
君らがやってるのは、実際のところ限度も何も考えてなく「俺らは好き勝手するから、お前らはだまて我慢しろ」だろｗ

>なぜ判断が出来ない〜、につながるのかさっぱり分かりません。
理解できないなら、逆に、
君の考えが、「「禁じられているか否か」でしか判断が出来ない」にあたらないと言うのならその「根拠」を書いてくれｗ（3回目？）
だよｗ

>さあ？
さあ？じゃねぇよ・・・
反論に窮したら、結局、誤魔化すだけかｗ

>少なくともベランダ喫煙に対する受忍限度は認めていた様ですが。
「受忍」と言うことは、そこに裁判所が認める様な「迷惑がある」と言う事ですねｗ
（で、「受忍限度が100であれば、99.9999・・・までなら迷惑かけても文句を言われる筋合いがない！」って言っちゃうのが、「禁じられてない」が旗印の君らの貧相な思考だよねｗ）
そして、少なくとも「認められている事を自身の都合で抑制しようとするのもルール違反です」という、君自身の御説の説明が出来てないようですが？


君は、有象無象にも劣るような現実認識力と読解力と文章力しかないんだから、もういい加減黙っとけｗ
黙って妄想してる分には、たとえそれがどんなに現実離れしてようが、誰にも文句も言われないからｗ

[6513: 匿名さん]

＞厚労省はそんな問題にもならないはずの受動喫煙に関してなぜこんな通達をおこなったんでしょうねぇ(笑）
喫煙者様によると、嫌煙者には謎の力があって、世界各国の政府機関を動かすような情報操作が簡単に出来ちゃうらしいですよｗ
普通に考えれば、税収等で金を握っているタバコメーカーの方がそういう方面にはよっぽど強そうな気がするのですが、嫌煙者はそれを軽く上回っちゃうそうですｗ

[6514: 匿名さん]

>根拠も何もなしに誹謗中傷を定期的に書き込んで逃げるとかサイテー。

これって特命のことを指して言ってるんだよね？

[6515: 匿名]

違うよ。
何処ぞから漂う程度のものに対して、受動喫煙だ何だと大袈裟に騒ぐ奴は、クレーマー以外の何者でもないと言ってるんだよ。
ベランダ喫煙なんてそんな程度。
健康被害につながるような、明らかな受動喫煙と同列で語るな！って話しです。

[6516: 特命]

>>6512
>だから、「受忍限度」って言葉はしってるつ～の！ｗ
言葉は知っていても意味は理解できていないようですね。

>これの一体どこに「限度」について説明があるんだよ。
「社会通念上がまんできるとされる範囲の事」と、きちんと説明していますが・・・

>理解できないなら、逆に、
逆になる必要はありません。
なぜ判断が「出来ない」なのか、根拠をきちんと説明して下さい。

>「受忍」と言うことは、そこに裁判所が認める様な「迷惑がある」と言う事ですねｗ
迷惑に感じる人はいるかもしれません。

>反論に窮したら、結局、誤魔化すだけかｗ
何に窮したと言いたいのでしょうか（笑）
一地裁の判断なんてどうでもいいですが、それでもベランダ喫煙に対する受忍限度は認めている様ですが？

>（で、「受忍限度が100であれば、99.9999・・・までなら迷惑かけても文句を言われる筋合いがない！」
社会のルールで言えばそうなりますね。
それとも0.00001 でも迷惑に感じる人がいたら、合法で認められた行為であっても止めなければならないのですか？
いつもこの質問をすると嫌煙者は尻尾をまいて逃げてしまいますがどうなんでしょう？（笑）

[6517: 匿名さん]

>6513
＞普通に考えれば、税収等で金を握っているタバコメーカーの方がそういう方面にはよっぽど強そうな気がするのですが
タバコメーカーだってそんなわかりきった負け戦するはずないよね。
だから、
『受動喫煙による健康被害が取るに足らない程度のもの』
なんてことを吹き込んでいるんじゃない？
それに真っ先に乗っかってくるのがここの喫煙者さん達でタバコの売上も何とか維持。
これでタバコメーカーもひとまず安心ってこと。

[6518: 匿名さん]

>6515
＞ベランダ喫煙なんてそんな程度。
と思いきや、名古屋地裁は
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』
と判断したそうです。

[6519: 匿名]

全てのベランダ喫煙が不法行為レベルと思い込んでるあたりがクレーマー発想。

[6520: 匿名さん]

>>6516 は、妄想と叩かれているようだが、その妄想は認知症との関連の可否は？

物理的な指向の数値に元から弱すぎる感じで。

[6521: 匿名さん]

>6518
＞全てのベランダ喫煙が不法行為レベルと思い込んでるあたりがクレーマー発想。
こういう被害妄想がここの喫煙者レベル
名古屋地裁は
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』
と判断したそうです。

[6522: 匿名]

だから、名古屋地裁で争われた事例が、裁判で勝訴する程尋常ではない状況だっただけの事でしょ。
全てのベランダ喫煙が不法行為に該当するとでも思ってるの？
確かに画期的な判決だとは思うけど、我慢する義務がある事にも触れてる訳だし、何も鬼のクビでも取ったかのようにはしゃぐ程の判例ではない。

[6523: 匿名さん]

嫌煙者にとっては鬼（喫煙者)の首なんだろうなw

[6524: 匿名さん]

>6522
＞裁判で勝訴する程尋常ではない状況だっただけの事でしょ。
裁判記録を読んだわけではないので尋常だったか、なかったかまではわかりません。
私のわかっていることの一つは、裁判所が判決で
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』
だと指摘したことです。
それとも、あなたは判決文を読んだのですか？

＞全てのベランダ喫煙が不法行為に該当するとでも思ってるの？
少なくとも私は全てのベランダ喫煙が不法行為に該当するとは思っていません。
名古屋地裁の判断した
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』
には該当すると思いますけど。

＞確かに画期的な判決だとは思うけど
＞はしゃぐ程の判例ではない。
喫煙者を含め、多くの方々が画期的だと思うだけでも価値のある判決でした。

[6525: 匿名]

横やりだけど

>禁止されているものを行うのもルール違反ですが
>認められている事を自身の都合で抑制しようとするのもルール違反です。
→これは嘘です。自身の都合で抑制してもルール違反にはなりません。
抑制、つまり単なる我慢だけど禁煙する人はそうしているけどなんかルール違反になんの？
認められていることをするかしないかは個人の自由です。義務はありません。
あほか、こいつ。

>「社会通念上がまんできるとされる範囲の事」
受忍限度の話になっているけど、結局その範囲は誰がどう決めているの？ってことだね。
で名古屋地裁ではあくまで一例ではあるけど、ベランダ喫煙が受忍限度の外にあるという見解をした
ってことだね。


あと、特命のばかんちょは、

>「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」
に対して、「ルールは守りましょう」と言っている。

それに対して突っ込むと受忍限度という言葉を使って逃げている。
いつの間にか

「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」

が

「自身が受ける受忍限度の範囲内の迷惑を黙って受け止めないといけない」

に置き換わってるけど、なんで？
なんで「全て」が「受忍限度の範囲内」に置き換わるの？

って聞いたら今度は「言ってない」っていうけどねｗ
言ってないけど、前発言の「ルールは守りましょう」は
「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」
に対して言ってるよね？

でもきっと言ってないっていうんだろうなぁｗ

もうね、発言が矛盾だらけだし、主張をちょこっとだけ変えてあたかも
正論のように見せる詭弁ばかりで、もう笑うしかないんだけどｗ

[6526: 匿名さん]

>言葉は知っていても意味は理解できていないようですね。
根拠も何もなしに誹謗中傷を定期的に書き込んで逃げるとかサイテー。
だそうですよｗ

>「社会通念上がまんできるとされる範囲の事」と、きちんと説明していますが・・・
だから、「社会通念上がまんできるとされる範囲」とやらの、具体的数値なりなんなりを出して見せろと何回書けば・・・
君らがやってるのは、実際のところ限度も何も考えてなく「俺らは好き勝手するから、お前らは黙って我慢しろ」だろｗ (2回目）

>逆になる必要はありません。
「必要ありません」だ？ｗ
「出来ません」の間違いじゃないの？ｗ

>なぜ判断が「出来ない」なのか、根拠をきちんと説明して下さい。
説明してるのに理解できないんだろ？
だったら、相手に意見を論理的に否定して、相手の間違いを証明すれば良いだろうがｗ
まさか、それをしないで「ボクちゃん判らない、判らない」ってダダこね続ければ、自説が通るとでも思ってるの？ｗ

>迷惑に感じる人はいるかもしれません。
禁止されてるマンションはあるは、裁判まであるはなののに、いまだに「かもしれません」かよｗ
どんだけ現実から目をそむけてるんだか・・・
で、君らがやってるのは「迷惑に感じる人はいるかもしれませんが、俺らは好き勝手するから、お前らは黙って我慢しろ」だろｗ

>何に窮したと言いたいのでしょうか（笑）
文盲ｗ
じゃあ、今回の裁判は「認められている事を自身の都合で抑制しようとするというルール違反」だったわけですねｗｗｗ（3回目ｗ）

>一地裁の判断なんてどうでもいいですが、それでもベランダ喫煙に対する受忍限度は認めている様ですが？
いわゆる迷惑行為とよばれるもので、「受忍限度」がない行為があるなら教えてくれｗ
それを挙げられてからドヤ顔して見せろｗ

>社会のルールで言えばそうなりますね。
>それとも0.00001 でも迷惑に感じる人がいたら、合法で認められた行為であっても止めなければならないのですか？
この考え方が、まさに指摘した「禁じられているか否か」でしか判断が出来ない」のことだよｗ

>いつもこの質問をすると嫌煙者は尻尾をまいて逃げてしまいますがどうなんでしょう？（笑）
「止めなければならない」？１/０思考のアホだなｗ
迷惑行為なんて言う物はな、仮に受動限度が100だとしても、０を心がけるのが基本なんだよ。
０にするのが不可能で迷惑をかけてるにしても、1でも２でも減らせるように努力するのが基本なんだよ。
それを「99.9999・・・までならやって当然」なんてキチガイの発想だｗ
逃げるんじゃなくて、人間としての低質さに呆れてるだけだろｗ

[6527: 匿名さん]

>→これは嘘です。自身の都合で抑制してもルール違反にはなりません。
>抑制、つまり単なる我慢だけど禁煙する人はそうしているけどなんかルール違反になんの？
彼は「自身の都合で他人を抑制」って言ってるんだと思うよ。
ま、「臭かったら窓を閉めろ」なんて言って「自身の都合で他人を抑制」しようとしている自身を省みられなのが致命的だけどねｗ

後は、全部合意。
彼にかかったら、有象無象で同一人物扱いｗされるんだろうけど、私が突っ込んでるポイントがちゃんと他人にも理解してもらえてて安心した。

[6528: 匿名さん]

＞裁判で勝訴する程尋常ではない状況だっただけの事でしょ。
それこそ、そんな状況で訴えたのが1軒だけ、と言う事に疑問は湧かないんだろうか・・・

それに、確か喫煙者様のご意見だと周囲8軒中の1軒だけの訴えなんて、「尋常じゃない」のま逆で「異常なクレーマー」ってことで、勝訴どころか裁判所が棄却してても良い様な状況だと思うんだけどねｗ

[6529: 匿名]

その周囲8軒のうち、1軒だけ尋常じゃない状況だったかもしれない。

それはわからない。

たとえば一定の風向きがある場所でほかの周囲にはそこまで影響はないが、ある一方向の
1軒に対して尋常ならざる状況になったかもしれない。

もちろん、尋常ならざるクレーマーかもしれない。

それは俺にはわからないし、6528さんにもわからないでしょう。

ただ、裁判所はそこのあたりをきっちり判断すると思いますけどね。
裁判所もバカじゃないんだから。

傍聴できるならしてみかった。

6528さんのようにも考えられるし、私のようにも考えられる。

[6530: 匿名さん]

控訴もしないってことは、勝ち目なしと判断して全面降伏したって事だしなww

[6531: 特命]

>>6525
>抑制、つまり単なる我慢だけど禁煙する人はそうしているけどなんかルール違反になんの？
他人に対して強制的に抑制させようとすれば当然ルール違反です。
自分で禁煙したい人はお好きにどうぞ？（笑）

>「自身が受ける受忍限度の範囲内の迷惑を黙って受け止めないといけない」
>に置き換わってるけど、なんで？
前にも言いましたが、嫌煙者がどう拡大解釈をしようと「ルールの範囲内」なのは当然です。
受忍限度の範囲外であればルール違反や違法行為になりますからね。

それに対して嫌煙者の主張は

「違法行為であっても悪いと思わないからやっても良い」
「合法行為であっても俺様が迷惑と感じたら止めなければならない」

という、とんでも発言を繰り返す訳ですが・・・

[6532: 特命]

>>6526
>君らがやってるのは、実際のところ限度も何も考えてなく「俺らは好き勝手するから、お前らは黙って我慢しろ」だろｗ (2回目）
だから、「俺らは好き勝手するから、お前らは黙って我慢しろ」になる、根拠を説明して下さいと何回書けば・・・ (2回目）
「ルールに従う」事が、なぜ「好き勝手」に脳内変換されるか理解に苦しみます。

>じゃあ、今回の裁判は「認められている事を自身の都合で抑制しようとするというルール違反」だったわけですねｗｗｗ（3回目ｗ）
１/０思考ですか？物事はそう単純なものでもありませんが
実際にベランダ喫煙に対する一定の受忍義務は、この裁判でも認められています（3回目）

>いわゆる迷惑行為とよばれるもので、「受忍限度」がない行為があるなら教えてくれｗ
ですから、あなたの言う所の迷惑行為は「受忍限度内」であれば、迷惑行為にはあたらないのですよ。

>０にするのが不可能で迷惑をかけてるにしても、1でも２でも減らせるように努力するのが基本なんだよ。
例えばあなたの書き込みに対して、迷惑と感じる人がいたら具体的にどうするのですか？
０（書き込みをやめる）にするのですか？
ここの嫌煙者は嫌なら見に来るなと言っていましたが・・・

>それを「99.9999・・・までならやって当然」なんてキチガイの発想だｗ
ベランダに洗濯物を干す行為が受忍限度の99.9999まで迷惑に感じる人がいたとしても
規約で認められているのであれば、やって当然だと私は考えています。

[6533: 匿名さん]

＞「違法行為であっても悪いと思わないからやっても良い」
＞「合法行為であっても俺様が迷惑と感じたら止めなければならない」
ここでも殆ど見かけないそんな相手とやり合っているんですか？
※妄想の産物相手かな？
私は
『私の考えるマナーを守ればルール違反をしても構わない』
ってのたまうここでは極普通の喫煙者を相手にしてるんですよ。
ここ以外では普通でもなんでもないんですけどねぇ。

[6534: 匿名さん]

>6529
＞裁判所はそこのあたりをきっちり判断すると思いますけどね。
今回の裁判では
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』
だときっちり判断しましたね。

[6535: 周辺住民さん]

>ここでも殆ど見かけないそんな相手とやり合っているんですか？
お前は１日中ここに貼り付いてるだろうが（笑）

[6536: 匿名さん]

ニート主婦だから暇なんだろうね。

[6537: 匿名さん]

誰かさんと同じで、相変わらず都合の良いところだけつまみ食いした反論だねぇｗ

>だから、「俺らは好き勝手するから、お前らは黙って我慢しろ」になる、根拠を説明して下さいと何回書けば・・・
ルールだと言っている「受動限度」に対して、「社会通念上がまんできるとされる範囲」とやらの、具体的数値なりなんなりの説明がないからだろｗ（何回目だよｗ）

>「ルールに従う」事が、なぜ「好き勝手」に脳内変換されるか理解に苦しみます。
「ルールに従う」事を「好き勝手」と言った覚えはありません。
「ルール」の具体的説明がないので「好き勝手」と言ってるのです。
そして「ルール」のみ（しかも具体的な説絵名のないｗ）を論拠としている事を「「禁じられているか否か」でしか判断が出来ない」と評しているのです。

説明を受けても理解できないんのなら、相手の意見を論理的に否定して、相手の間違いを証明すれば良い。
それをしないで、相手の反論に「ボクちゃん判らない、判らない」なんて言うのはダダをこねているだけｗ

>１/０思考ですか？物事はそう単純なものでもありませんが
では、どのような物ですか。具体的に説明してください。

>実際にベランダ喫煙に対する一定の受忍義務は、この裁判でも認められています（3回目）
ベランダ喫煙に「受忍義務」があることにドヤ顔してますが、いわゆる「迷惑行為」に受忍義務がない物はありません。

>ですから、あなたの言う所の迷惑行為は「受忍限度内」であれば、迷惑行為にはあたらないのですよ。
「受忍」の意味を辞書で調べて来なさいｗ

>例えばあなたの書き込みに対して、迷惑と感じる人がいたら具体的にどうするのですか？
1でも２でも減らせるように、どうしてほしいか聞きますが？
つか、少なくとも君には言えないセリフだよなｗ

>ここの嫌煙者は嫌なら見に来るなと言っていましたが・・・
「バトル」なんて銘打ってる掲示板でこんな事言いだすなんて、ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすヘタレかい？ と書いた覚えならありますねｗ

>ベランダに洗濯物を干す行為が受忍限度の99.9999まで迷惑に感じる人がいたとしても
>規約で認められているのであれば、やって当然だと私は考えています。
自身がベランダに洗濯物を干していなくて、他人をベランダに洗濯物を干す行為が迷惑だ、と言う人を見つけてからドヤ顔しましょうｗ
こういうのをストローマンと言います。

>規約で認められているのであれば、やって当然だと私は考えています。
受忍限度の99.9999まで迷惑をかけているのに「やって当然」ｗ
まさに「「禁じられているか否か」でしか判断が出来ない」ですねｗ
「違う！」と言うなら、「理解できない」と駄々をこねてないで、論理的に自説を主張してくださいｗ

[6538: 匿名さん]

>その周囲8軒のうち、1軒だけ尋常じゃない状況だったかもしれない。
他の人の推論には「かもしれないにすぎない！」的に批判していたのに、「かもしれない」のオンパレードですね・・・

[6539: 匿名さん]

>6535
『私の考えるマナーを守ればルール違反をしても構わない』
ってのたまうここでは極普通の喫煙者はよく見るんですけど、
君もその一人だったね。
＞＞「違法行為であっても悪いと思わないからやっても良い」
ここにいる喫煙者にとっては普通のことらしいね。
＞＞「合法行為であっても俺様が迷惑と感じたら止めなければならない」
っていうのは見たことないなぁ（笑）

[6540: 匿名]

>>「自身が受ける受忍限度の範囲内の迷惑を黙って受け止めないといけない」
>>に置き換わってるけど、なんで？

>前にも言いましたが、嫌煙者がどう拡大解釈をしようと「ルールの範囲内」なのは当然です。
>受忍限度の範囲外であればルール違反や違法行為になりますからね。

ねぇ、なんで置き換わってるの？
の質問の答えになってないけど？
そもそも、上で言っていることだったらそんなに突っ込んでないよ？

なんで発言を「変える」のさ？

私が言ったは
「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」
→ルールは守りましょう！と言った人が
が

「自身が受ける受忍限度の範囲内の迷惑を黙って受け止めないといけない」

と主張をちょこっと変えてドヤ顔してんのはなんで？
って聞いてるの。

私の一文だけを抜き出してさも回答したようにドヤ顔で言うのやめてもらえませんか？

[6541: 特命]

>>6537
>具体的数値なりなんなりの説明がないからだろｗ
社会常識に数値ですか（失笑）
あるなら私も見てみたいものです（笑）

>そして「ルール」のみ（しかも具体的な説絵名のないｗ）を論拠としている事を
別に「ルール」で認められているベランダ喫煙であっても、隣にタバコが苦手な人がいれば遠慮する事はありまけどね。
しかし、まずは「ルール」ありきでしょう。
それで、あなた（嫌煙者）は他人には根拠や数値を求めますが、自身は何の論拠も示せてませんが？
「ルールのみ」の、「のみ」すらない訳ですが・・・
「俺様が迷惑に感じるのだから止めろ」と、のたまうしかできませんか？

>1でも２でも減らせるように、どうしてほしいか聞きますが？
では迷惑ですから今後書き込みは一切しないで下さい。

>受忍限度の99.9999まで迷惑をかけているのに「やって当然」ｗ
さらに嫌煙者の場合、迷惑を訴えてきた相手に対してヘタレだなんだと罵倒する訳ですね。

[6542: 匿名さん]

>社会常識に数値ですか（失笑）
その「社会常識」を否定して「ルール」の有無に固執してたのに、今さら何言ってやがんだ！ｗ

>あるなら私も見てみたいものです（笑）
要は「社会常識」という言葉で誤魔化した、「俺様ルール」で行動してるって事じゃんｗ

>別に「ルール」で認められているベランダ喫煙であっても、隣にタバコが苦手な人がいれば遠慮する事はありまけどね。
いいんじゃない。何の文句もないよ。
あ、でも「100を99.999999」するってな遠慮なんだっけ？ｗｗ

>しかし、まずは「ルール」ありきでしょう。
だから、具体的なその「ルール」とやらを提示して見せろと・・・
何回書かせるんだｗ

>それで、あなた（嫌煙者）は他人には根拠や数値を求めますが、自身は何の論拠も示せてませんが？
当たり前だｗ
こっちは、ありもしない「ルール」を論拠になんてしてないし、「「禁じられているか否か」でしか判断が出来ない」事を批判してるんだから、仮に値があったとしても私の主張にはなんの意味もないよｗ
で？君は散々「ルール」を盾にしてたのに、いざそれを求められても「根拠」や「証拠」がないわけだｗ

>「ルールのみ」の、「のみ」すらない訳ですが・・・
「「のみ」すらない」だって？ｗ
何故「「のみ」すらない」につながるのか説明願いますｗｗｗ

>「俺様が迷惑に感じるのだから止めろ」と、のたまうしかできませんか？
「「俺様が迷惑に感じるのだから止めろ」と、のたまうしかできませんか？」だって？
何故「「俺様が迷惑に感じるのだから止めろ」と、のたまうしかできません」につながるのか説明願いますｗｗｗ

>では迷惑ですから今後書き込みは一切しないで下さい。
「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」
「認められている事を自身の都合で抑制しようとするのもルール違反です」
という御説はどこ行ったｗ

>さらに嫌煙者の場合、迷惑を訴えてきた相手に対してヘタレだなんだと罵倒する訳ですね。
マンションでの実生活で「カレーを作ってる臭いが臭い！」ってな苦情があったのなら、反論はもちろんするが、それに「ヘタレ」なんて事言わねえよｗ
「バトル」なんて銘打ってる掲示板で他人の書き込みを「迷惑だ」なんて言いだすなんて、ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすヘタレそのものじゃんｗ
もはや、味噌もくそも一緒にしてでしか反論できないのナｗ

[6543: 匿名さん]

嫌煙者は完全に封じ込められちゃったなw

[6544: 匿名さん]

>嫌煙者は完全に封じ込められちゃったなw
いっつも、このあたりのタイミングでこの手の謎の勝利宣言が出てくるよなｗ
なんつ～か、ワンパターンｗ

[6545: 匿名]

特命の場合

電車で床に座るのは禁止されていないから

って混雑してない電車で座る人とおんなじだな。

別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

ってかｗ


いわゆる「禁止されているか否か」だけで判断するとこうなるよねｗ

と言いながら「社会常識に数値」ですかｗとか言ってるからもう・・ねアレな人だよね。

[6546: 匿名さん]

きっと大衆食堂で音を立ててパスタを食しているオヤジと同じなのでしょう。

別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

公園でダンスをしている連中と同じなのでしょう。
公園でマラソンしている連中と同じなのでしょう。

別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

[6547: 匿名さん]

フォークの背にライスを乗せて食しているおばさんと同じなのでしょう。

別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

納豆定食を注文したオヤジと同じなのでしょう。

別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

[6548: 特命]

>>6542
>その「社会常識」を否定して「ルール」の有無に固執してたのに、今さら何言ってやがんだ！ｗ
否定した憶えはありませんし、「ルール」を守るのも「社会常識」の１つです。

>だから、具体的なその「ルール」とやらを提示して見せろと・・・
「法律で認められている」
「規約で認められている」
これ以上なんの「ルール」を示せと？

>当たり前だｗ
つまり嫌煙者の主張には何の根拠もないという事がハッキリしましたね。

>何故「「のみ」すらない」につながるのか説明願いますｗｗｗ
では根拠があるという事ですね？
説明をお願いします。

>という御説はどこ行ったｗ
迷惑に感じる人がいたら０にする（止める）、もしくは1でも２でも減らせるようにする
という、あなたの御説は何処かに行ってしまいましたね。

>マンションでの実生活で「カレーを作ってる臭いが臭い！」ってな苦情があったのなら、反論はもちろんするが、それに「ヘタレ」なんて事言わねえよｗ
反論？おやおや
何だか言う事が二転三転してしまっていますねぇ（笑）
あなたの御説では、迷惑をかけているのに止めるどころか反論なんて「キチガイの発想」なハズですが（笑）

[6549: 匿名さん]

>>6545
>電車で床に座るのは禁止されていないから
>って混雑してない電車で座る人とおんなじだな。
>別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ
>ってかｗ
本人が「別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ」と考えているならば
問題ないんじゃないですか？

何が問題なのでしょうか？

[6550: 匿名さん]

>納豆定食を注文したオヤジと同じなのでしょう。

>別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

なんの問題があるんだ？
煙草の次は納豆にまでイチャモんつけようってか？

[6551: 匿名さん]

>公園でダンスをしている連中と同じなのでしょう。
>公園でマラソンしている連中と同じなのでしょう。

>別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

なんの問題があるんだ？

[6552: 匿名さん]

>否定した憶えはありませんし、「ルール」を守るのも「社会常識」の１つです。
記憶障害ありｗ
>>>喫煙は「法律」でも「ルール」でも認められています。
>>確かに「喫煙」は認められています。
>>でも、TPOには、法律やルールやマナーで、かなりの制限があります。
>>それら制限がある本来の意味を理解出来ずに、その場その場での「禁じられているか否か」でしか判断が出来ないのが、ここの喫煙者様ですｗ
>TPOに制限などありませんし、「喫煙可能場所で喫煙」は、なんらTPOに反するものでもありません。
「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定して、「「禁じられているか否か」でしか判断」していないｗ

>これ以上なんの「ルール」を示せと？
「具体的」という言葉の意味が判らないらしい・・・

>つまり嫌煙者の主張には何の根拠もないという事がハッキリしましたね。
私の意見は、「社会常識」に由来するもので、数値云々で語ろうとすると「数値ですか（失笑）」と失笑されちゃうものですからねｗ
で？「ルール」とやらの具体的説明はまだですか？ｗ

>説明をお願いします。
良く恥ずかしげもなくこれが書けるよｗ

>という、あなたの御説は何処かに行ってしまいましたね。
「1でも２でも減らせるように、どうしてほしいか聞きますが？」と書いたことは記憶に残ってませんかｗｗｗ
で？
「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」
「認められている事を自身の都合で抑制しようとするのもルール違反です」
という君の御説はどこ行ったの？ｗ

>あなたの御説では、迷惑をかけているのに止めるどころか反論なんて「キチガイの発想」なハズですが（笑）
二転三転？？？
これ、一体、どっから出てきた妄想だよｗ


まぁ、普通の人には判るだろうけど・・・
全部、反論に窮して質問で返して誤魔化してるだけだよねｗｗｗｗ

[6553: 匿名さん]

>6548
>何だか言う事が二転三転してしまっていますねぇ（笑）
勘違いしてはいけません。
嫌煙者は自分が迷惑に感じる事は止めろと言っていますが
自分が迷惑と言われる事は止めるとは言っていませんから。

[6554: 匿名]

だから、ベランダ喫煙ごとき、なんですよ。
わかりますか？
名古屋地裁の例なんてイレギュラーな状態なわけで、単にベランダで喫煙しているだけなら、何ら問題はありません。
嫌煙さんが身勝手ないちゃもんを付けてるだけの事であってね…
『臭う』程度のベランダ喫煙で、健康を害されたって訴えてごらんよ。
きっと却下されちゃうからさ！

[6555: 匿名さん]

たばこメーカーで働くお父さんの子は

学校の社会科でなんて言うんだろう

「うちのパパは、『やく』の売人です。慈善事業も併用して自己嫌悪を紛らわしてます」とか？

[6556: 匿名さん]

>6654
＞嫌煙さんが身勝手ないちゃもんを付けてるだけの事であってね…
ところが名古屋地裁はいちゃもんとは取らず『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』だと判断したんです。
やはり、素人裁判長とは違いますね（笑）

[6557: 匿名さん]

>6655みたいなキチガイが親だったら子供は悲惨だな。

[6558: 周辺住民さん]

>受動喫煙による健康被害が取るに足らない程度のものである事は、我ら日本国民を含む喫煙習慣をもった全人類が実証済みで
>すよ
事実誤認と言うより、現実逃避でしょう。
日経にありましたが、少しでも禁煙する年齢が若いほど余命が伸びるとか。
子供がいるのであれば、子供の余命が伸びるのかも知れませんね。
家族も犠牲にしますかね。

[6559: 特命]

>>6552
>「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定して、「「禁じられているか否か」でしか判断」していないｗ
ベランダ喫煙は「法律」（禁じられているか否か）だけでなく、「社会常識」「TPO」いづれにも反していません。

>「具体的」という言葉の意味が判らないらしい・・・
何がいいたいのか「具体的」にお願いします。

>「認められている事を自身の都合で抑制しようとするのもルール違反です」
>という君の御説はどこ行ったの？ｗ
どこにも行きませんが？

>「1でも２でも減らせるように、どうしてほしいか聞きますが？」と書いたことは記憶に残ってませんかｗ
>二転三転？？？
>これ、一体、どっから出てきた妄想だよｗ

はて？記憶障害ですか？

>迷惑行為なんて言う物はな、仮に受動限度が100だとしても、０を心がけるのが基本なんだよ。
>０にするのが不可能で迷惑をかけてるにしても、1でも２でも減らせるように努力するのが基本なんだよ。
>それを「99.9999・・・までならやって当然」なんてキチガイの発想だｗ
↓
>マンションでの実生活で「カレーを作ってる臭いが臭い！」ってな苦情があったのなら、反論はもちろんするが

思いっきり二転三転してます（笑）
結果、迷惑に感じる人がいても、1でも２でも減らせるようにどころか反論をして止めない事が分かりました（笑）

[6560: 匿名さん]

>>6559

>>はて？記憶障害ですか？

>>思いっきり二転三転してます（笑）

この言葉はあんたが最初に発した言葉か？
人の言葉の引用･流用して、発展・創造性の無い人格だと顔に書いてあるような。

[6561: 6560]

ミスがあった。
以下の文は取り消す。

>>思いっきり二転三転してます（笑）

[6562: 匿名]

>>6558 by 周辺住民さん　
>少しでも禁煙する年齢が若いほど余命が伸びるとか。
いやいや
『ベランダ喫煙からの受動喫煙』がもたらす健康被害についての話しですよ。

喫煙そのもの被害を否定する気はありませんが、ほんの20数年前まで、人類がどれだけ煙草の煙にさらされてきたか理解していますか？
にも関わらず、カドミウムやアスベストのような、因果関係が明確で深刻な健康被害は発生していない。
「吸わない人と比較して××の数値が○○％高かったとの調査報告がある。」って、なんじゃ？それは…

>>6499 by 周辺住民さん　
>臭いも迷惑の一つではありますが、主たる要因は受動喫煙問題であり
上下左右の住人が家族そろってヘビースモーカーとか、
欠陥ともいえる構造上の問題があって、考えられない程の煙が室内に侵入してくるとか、
そんなオチでもつかない限り、ベランダ喫煙の受動喫煙なんて問題にはなり得ません。

>主たる要因は受動喫煙問題であり
いいえ
それは、嫌煙クレーマーの被害妄想に基づく、身勝手極まりない因縁です。

[6563: サラリーマンさん]

嫌煙派が一方的に押されてて傍観者としてはツマラんな。
嫌煙者諸君はもう少し頑張りたまえ。

[6564: 匿名さん]

>それは、嫌煙クレーマーの被害妄想に基づく、身勝手極まりない因縁です。

↑このような言い草を、盗人猛々しいと云うのでしょうね。
ニコチン脳内のお花畑で妄想して、身勝手極まりないインネンをつけているのは、ここの迷惑喫煙者達ですよ。

事実、ベランダでの喫煙は迷惑行為です。
干してある洗濯物はタバコ臭くされるし、窓を閉めていたって
24時間換気の空気取り入れ口から臭い毒煙が侵入してくるし、
本当に実際、迷惑こうむっているのですよ。

ここの迷惑喫煙者達には、人に迷惑を掛けている、という自覚が皆無なのですかね。
それとも、迷惑をかけている事が分かっていて、何とも思っていないのだとしたら、
それは人としてどうなのか、と思いますね。

[6565: 匿名]

>24時間換気の空気取り入れ口から臭い毒煙が侵入してくるし、
いいですか？
毒煙と思うのは勝手ですが、その程度の煙で健康被害など起こり得ません。
それを被害妄想だと指摘しているのです。
いい加減に理解して下さい。

臭い煙が嫌だというなら、ニンニクや焼き魚の匂いも、嫌いな人にとっては実に不快な臭いです。
が、しかし、
そんな個人的な事情による不快な事は、誰もが当然に我慢しているのです。

>本当に実際、迷惑こうむっているのですよ。
そんな程度の迷惑は、社会生活営む上で、誰もが享有している事ですよ？
それを世間では『お互い様』といいます。

>ここの迷惑喫煙者達には、人に迷惑を掛けている、という自覚が皆無なのですかね。
その言葉はそっくりそのまま、嫌煙さんにお返しします。

[6566: 匿名]

＞6565
タバコの煙はね、臭いだけじゃなくて有害物質なのだよ。そんな事も解らないの？
その有害物質でお隣に迷惑を掛けるな、という事。
お分かりかな？

[6567: 匿名]

>有害物質でお隣に迷惑を掛けるな、という事。
つまり実害の有無に関わらず、「有害物質だから止めろ！」と言ってる訳ですね？
では、
自動車の使用はやめて下さい。
洗剤を使うな！とまでは言いませんが、酸性・アルカリ性は言語道断です。
エレベーターのボタンや共用部のドアノブなどに直接触れる事は決してしないで下さい。
マスクを着用せずに室外に出る事も当然控えるべきです。
まさかとは思いますが、ベランダに植木はありませんよね？
ペットを飼っているなんて言ったら驚いちゃいますよ！

有害物質だから止めろ、とはそういう事です。
お分かりかな？

[6568: 匿名さん]

>6567
呆れたヘリクツですね。
ここはベランダでの話でしょ。それとも、
ニコ中脳内では、非喫煙者がベランダでクルマ乗り回しているのですか？
まったく、自分がベランダ喫煙によってお隣に迷惑かけている自覚は皆無、なのですね。

[6569: 匿名]

たかがベランダ喫煙です。
その程度の迷惑と感じる行為は、誰もがお互い様の範疇として受忍しています。

ご自身が嫌煙家であり、ある特定の行為にのみ固執し、過剰なまでの嫌悪感を抱いているだけだという事に早く気付いて下さい。

[6570: 匿名さん]

ベランダ喫煙者は迷惑な喫煙者の中でも残りカスですから。
不要だからどんどん減っていく喫煙者。
ガラス張りの喫煙所でさらしものの喫煙者。
喫煙所は、はっきり言って動物園ですな。

[6571: 匿名さん]

>>6567

そのような屁理屈は、自ら文明社会を捨てろ！と言っているようなもの。
たばこも文明社会の産物だが、早くも衰退に向かっている。
それに受動喫煙の害をしっかり理解できない輩は、医学的なことに無頓着だとわかる。

[6572: 匿名さん]

>>6545、>>6546、>>6547 及び、反論（疑問）の >>6549、>>6550、>>6551 があり、
全てに回答（再反論）がないことを鑑みると、

１．電車で床に座るのは禁止されていないから
って混雑してない電車で座る人とおんなじだな。
２．きっと大衆食堂で音を立ててパスタを食しているオヤジと同じなのでしょう。
３．公園でダンスをしている連中と同じなのでしょう。
公園でマラソンしている連中と同じなのでしょう。
４．フォークの背にライスを乗せて食しているおばさんと同じなのでしょう。
５．納豆定食を注文したオヤジと同じなのでしょう。

の内、１．３．５．は許される行為で、２．４．は許されない行為と推定される。

[6573: 匿名さん]

>6569
＞たかがベランダ喫煙です。
そう高を括っていたベランダ喫煙者に対して
名古屋地裁は
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』
と断じ、
『防止策を講じない喫煙者に対して損害賠償を命じる判決を下した』
そうですよ。

[6574: 匿名さん]

>>6573
この人はマスコミに煽られたかわいそうな人なのでしょうね。
あの名古屋地裁の結果について、いくつかの記事が存在していますが、
そのうちのほんの一部の嫌煙者どもに都合の良い部分だけを信じて
行くしかないと見えます。
他の記事を見れば >>6573 の文に条件がいくつも付いていることぐらいは
簡単にわかるはず。

[6575: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は「法律」（禁じられているか否か）だけでなく、「社会常識」「TPO」いづれにも反していません。
いずれかに反しているとして規約等で「禁止」としているところがある。規約等で「禁止」されていなくても「他者に被害を与える」として裁判で敗訴した。
そういう事例を無視して、「うちは禁止されてない」としか考えられない事を、
「「禁じられているか否か」でしか判断」していない」
と評してるんだよｗ
で、だ・・
君が話を逸らす為に、始めたベランダ喫煙が「社会常識」「TPO」に反してるかどうかという話題は別に置いておいて・・・
君が、「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定してたのは間違いないよなｗ

>何がいいたいのか「具体的」にお願いします。
ホラな・・・誤魔化すだけ・・・
「何が言いたいのか、わかんない！わかんない！！わかんない！！！」と言い続けてりゃ誤魔化せると思ってるｗｗｗ
誤魔化してるんじゃなくて、本当に分かってないなら、他人との議論なんて高度な事止めて、小学校行って国語と道徳を勉強しなおして来いｗ

>どこにも行きませんが？
他人に、自説である「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」「認められている事を自身の都合で抑制しようとするのもルール違反です」 に反して
>では迷惑ですから今後書き込みは一切しないで下さい。
なんて黙っていられず言いだして、「するな」と抑制しようとしておいて？ｗｗｗ
記憶力がないのだろうか・・・

>はて？記憶障害ですか？
「どっから出てきた妄想だよ」と質問しているのに、これだけしか反論できなのかよｗ
よくまぁ、恥ずかしげもなく他人に「説明をお願いします」なんて書けるよｗｗｗ

>思いっきり二転三転してます（笑）
はて？
>それを「99.9999・・・までならやって当然」なんてキチガイの発想だｗ
と
>マンションでの実生活で「カレーを作ってる臭いが臭い！」ってな苦情があったのなら、反論はもちろんするが
とが、一体どこが相反する意見なんだ？
それともあれか？君はカレーを作るという行為が、「社会常識」として、他人の受動限度100に対して99.99999…に相当する様な迷惑行為、もしくは反論することも許されないほどの迷惑行為だと思ってるのかい？ｗ

[6576: 匿名さん]

>他の記事を見れば >>6573 の文に条件がいくつも付いていることぐらいは
>簡単にわかるはず。
ヨコだけど、参考にしたいので、リンクで構わないから、具体的に引用してもらえます？
私の解釈では、どっちかって言うとベランダ喫煙に否定的な表現の記事しか見つからなかったんだけど・・・

[6577: 匿名]

>自動車の使用はやめて下さい。
→過度の排ガスは問題になり、国際的にも認知されています。
　さらに電気自動車、エコカーが出てきており、確実に排気ガスは
　「迷惑なもの」という認知があります。

>酸性・アルカリ性は言語道断です。
→エコな洗剤は出ています。非海綿活性剤入りとか

そのうちたばこも淘汰されるでしょうね。
税収などの問題もあるのですぐには無理ですが。

[6578: 匿名]

特命

>結果、迷惑に感じる人がいても、1でも２でも減らせるようにどころか反論をして止めない事が分かりました（笑）

ごめんね、別に論理も何もないんだけどさ。

これを　オ　マ　エ　ガ　イ　ウ　ナ

反論を迷惑とも思ってなく嬉々として書き込んでいる人がｗ

[6579: 匿名さん]

>6574
＞そのうちのほんの一部の嫌煙者どもに都合の良い部分だけを信じて
＞行くしかないと見えます。
要点をまとめるという言葉を知りませんか？
それが
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』
と断じ、
『防止策を講じない喫煙者に対して損害賠償を命じる判決を下した』
です。
※要点をまとめると喫煙者にとっては都合の悪いものなので、枝葉末節にこだわりたいのでしょうねぇ（笑）

[6580: 匿名]

私が言ったは
「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」
→ルールは守りましょう！と言った人が
が

「自身が受ける受忍限度の範囲内の迷惑を黙って受け止めないといけない」

と主張をちょこっと変えてドヤ顔してんのはなんで？
って聞いてるの。

にまだ答えてもらってない・・・
都合が悪いと無視するんだから。

[6581: 匿名さん]

>6580
＞都合が悪いと無視するんだから。
ここに何年も常駐している喫煙者様によれば
『それは答えるに値しないことだから』
だそうです。

[6582: 匿名さん]

「都合が悪いと理解できないふり」も加えといてww

[6583: 匿名さん]

>>6576は引用を間違えた

ヨコだけど、参考にしたいので、リンクで構わないから、具体的に引用してもらえます？
私の解釈では、どっちかって言うとベランダ喫煙に否定的な表現の記事しか見つからなかったんだけど・・・
は、
>あの名古屋地裁の結果について、いくつかの記事が存在していますが、
>そのうちのほんの一部の嫌煙者どもに都合の良い部分だけを信じて
に掛ってます。

「条件がいくつも付いていることぐらいは」は、「いくつも」に若干疑問があるものの、簡単に分かってます。

[6584: 匿名さん]

「都合が悪いと関係ありそうな別の質問をして、元の質問に対する回答を避ける」も加えといてｗｗｗ

[6585: 匿名さん]

>>6576
>私の解釈では、どっちかって言うとベランダ喫煙に否定的な表現の記事しか見つからなかったんだけど・・・
そりゃそうでしょうよ。この珍しい裁判結果を受けたら、ベランダ喫煙を否定した
記事の方がうける。

とりあえず、以下がこの掲示板に貼られているURLです。

「中日」以外は「申し入れたのに継続した」と書かれていますよ。
「申し入れられていないベランダ喫煙」の違法性を認めたわけではないのです。

>>5973
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20121228080032785
近隣住民に配慮しない喫煙の違法性を認め、精神的な損害への慰謝料として５万円の支払いを命じた。

>>6075
http://news.livedoor.com/article/detail/7300236/
マンションの階下にすむ男性がベランダで喫煙しその煙が自宅マンションの室内まで入ってくるため、喫煙をやめるよう何度も申し入れたが男性はそれを無視した。それが約1年半続いたため体調が悪化したとして、150万円の賠償を求めた。判決が2012年12月13日に出て、女性の精神的損害を認め男性に5万円の支払いを命じた。

>>6125
http://www.j-cast.com/2013/01/09160749.html?p=all
マンションのベランダで61歳の男性がタバコを吸い、その煙で体調が悪くなったとして、同じマンションに住む74歳の女性が訴えを起こし、名古屋地裁が男性に賠償金5万円の支払いを命じていた。

>>6173
http://matome.naver.jp/odai/2135770581135309701
名古屋地裁は「受忍限度を超え違法」として５万円の支払いを命じた
裁判官は「原告が重ねて喫煙をやめるよう申し入れたのに継続した」として女性の精神的苦痛を認定
他の居住者に著しい不利益を与えながら、防止策をとらないことは不法行為に当たると認めた
女性にも一定の受忍義務があるとして、賠償額は５万円が相当と結論

[6586: 匿名さん]

>そりゃそうでしょうよ。この珍しい裁判結果を受けたら、ベランダ喫煙を否定した
>記事の方がうける。
無根拠な「陰謀論」的発想ｗｗｗ

>とりあえず、以下がこの掲示板に貼られているURLです。
で、これらのどれが、「そのうちのほんの一部の嫌煙者どもに都合の良い部分」じゃない記事に相当するんですか？

[6587: 匿名さん]

>「申し入れられていないベランダ喫煙」の違法性を認めたわけではないのです。

そんなこと現時点では当たり前じゃんww

はじめから違法だったら全マンション喫煙不可にしないと違法マンションになっちゃうじゃん。
ただ、公共の場がある程度の時間を経てほとんど喫煙不可になったように、今後マンションのベランダも全面喫煙不可になる可能性が出てきたと言うことだけだよ。

[6588: 匿名さん]

ああ・・・
書き忘れた・・・

>「申し入れられていないベランダ喫煙」の違法性を認めたわけではないのです。
なぜ、申し入れられたら賠償金を払わなければいけなくなるのか？
ベランダ喫煙になにかしらの違法性があるからだよね？

ベランダ喫煙に違法性が全くなくても、申し入れさえ継続すれば、裁判所は賠償金を払え、って言ってくれるの？

あれ・・・
前に見たことある流れだなｗｗｗ

[6589: 特命]

>>6575
＞なんて黙っていられず言いだして、「するな」と抑制しようとしておいて？ｗｗｗ
「あなた（嫌煙者）」が合法かつ、受忍限度内のことであっても迷惑に感じる人がいたら止めるべきと主張しているからです。
「迷惑」と訴えたにも関わらず、なぜ書き込みを止め無いのですか？
それとも自分の非を認め、私の考えを理解したのですか？

＞他人の受動限度100に対して99.99999…に相当する様な迷惑行為、もしくは反論することも許されないほどの迷惑行為だと＞思ってるのかい？ｗ
あなたの論拠で言えば、「迷惑に感じる人がいたら合法かつ受忍限度内のことであっても止めるべき」なのですからね。
あなたはカレー作るのを止めるか、匂いの出ない様にするべきでしょう。
それとも、自分が受ける迷惑のみ受忍限度内でも許さないのであり
自分がかける迷惑は受忍限度に関わらず許容してもらうという事ですか？

>>6578
＞反論を迷惑とも思ってなく嬉々として書き込んでいる人がｗ
私の論理ではありませんので勘違いしないで下さい。
私は嫌煙者の矛盾点を指摘しているだけです。

[6590: 匿名さん]

>6585
＞「申し入れたのに継続した」と書かれていますよ。
ではそれを入れてもっと簡潔に書きましょう。

ベランダ喫煙は『迷惑行為』なので
申し入れに対し防止策を講じないベランダ喫煙は『不法行為』となる。

それに、
半分の記事が｢申し入れ｣なんて書いていないようなので、やはり枝葉末節に過ぎませんね。

[6591: 6590]

訂正します。

>6585
＞「申し入れたのに継続した」と書かれていますよ。
ではそれを入れてもっと簡潔に書きましょう。

ベランダ喫煙は『迷惑行為』なので
申し入れに対し防止策を講じないベランダ喫煙は『不法行為』となる

確かに『申し入れ』を入れるとわかり易くなりますね。

[6592: 匿名さん]

>「迷惑」と訴えたにも関わらず、なぜ書き込みを止め無いのですか？
「バトル」なんて銘打ってる掲示板で「書き込みが迷惑」なんて言いだすなんて、ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすヘタレだと思ってるから。
ま、｢迷惑」とさえ言えば、味噌もクソも一緒くたな君には、「なぜ？なぜ？？」ってことで理解できないだろうけどねｗ

で？
君が、「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定してたのは間違いないよな？
「何が言いたいのか、わかんない！わかんない！！わかんない！！！」と言い続けてりゃ誤魔化せると思ってるの？

>あなたの論拠で言えば、「迷惑に感じる人がいたら合法かつ受忍限度内のことであっても止めるべき」なのですからね。
そんな妄想どっから出てきたの？ｗ
「社会常識」「TPO」いづれにも反していとして規約等で「禁止」としているところがある。規約等で「禁止」されていなくても「他者に被害を与える」として裁判で敗訴する。
そんな行為に対して「他人の受動限度100に対して99.99999…であれば問題ない」とか「禁止されてないからやっても良い」としか思っていない事を批判してるだけですが？

>自分がかける迷惑は受忍限度に関わらず許容してもらうという事ですか？
私のこれまでの意見のどこから「受忍限度に関わらず」なんて言葉が出てくるんですか？
「受忍限度を超えたら許容されない」なんて、「社会常識」として当たり前だと思うのですが？
私の意見は、「受忍限度以下でも、可能な限り減らせるように努力する」です。
それに対して君の意見は「受動限度100に対して99.99999…でさえあれば問題ない」だったよね？ｗ


で？
君が、
「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定していた。
のは、確定って事で良いよね？ｗｗｗｗ
その他諸々なかった事にされてるようだけど、面倒くさいからまぁ良いやｗ

[6593: 匿名さん]

一応訂正

>「社会常識」「TPO」いづれにも反していとして規約等で「禁止」としているところがある。規約等で「禁止」されていなくても「他者に被害を与える」として裁判で敗訴する。
「社会常識」「TPO」いづれかに反していとして規約等で「禁止」としているところがある。規約等で「禁止」されていなくても「他者に被害を与える」として裁判で敗訴する。

「いずれにも」じゃなくて「いずれかに」ね。

[6594: 匿名さん]

>>6588
>ベランダ喫煙になにかしらの違法性があるからだよね？
いいえ。違法性がなくても訴えて勝てることがあります。音なんかもいい例でしょう。

>ベランダ喫煙に違法性が全くなくても、申し入れさえ継続すれば、
「申し入れさえ継続」ではなく「申し入れても（無視して）継続」です。

>裁判所は賠償金を払え、って言ってくれるの？
そういう場合もあるってことです。

>>6591
>確かに『申し入れ』を入れるとわかり易くなりますね。
でしょ。『申し入れ』が重要なのです。
※迷惑行為かどうかは本人の主観ですからここでは言及しません。

>>6592
>「バトル」なんて銘打ってる掲示板で「書き込みが迷惑」なんて言いだすなんて、ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすヘタレだと思ってるから。
嫌煙者どもの主張は「俺様が迷惑に感じる行為はやめるべき」なんでしょ。
あなたの主張のように書くと「喫煙が認められているベランダ」で「ベランダ喫煙が迷惑」っていうのは
ヘタレなのでしょうね。

[6595: 特命]

>>6592
>君が、「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定してたのは間違いないよな？
私がいつ「社会常識」を否定したのですか？
難癖をつけたいのであればアンカーをつけた上で、文章を引用して説明して下さい。

>規約等で「禁止」としているところがある。
「ベランダで洗濯物干しが禁止されてる所もあるから全てのマンションでやってはいけない」ですか？
「遊泳禁止の所もあるから全ての海で泳いではいけない」ですか？

>「禁止されてないからやっても良い」としか思っていない事を批判してるだけですが？
しかし、あなたも「カレーの調理はやっても良い」「掲示板の書き込みはやっても良い」と思ってるようですが・・・

>私の意見は、「受忍限度以下でも、可能な限り減らせるように努力する」です。
しかし、実際に迷惑を訴えられると努力どころか「ヘタレ」と罵倒したり「反論」する訳ですが・・・

もはや支離滅裂ですね（笑）

[6596: 匿名さん]

>6594
＞※迷惑行為かどうかは本人の主観ですからここでは言及しません。
ところが今回は司法が
『ベランダ喫煙は迷惑行為』と判断しました。

ベランダ喫煙者の皆さんは
裁判所お墨付きの『迷惑喫煙者』ってことです。

※司法の判断も主観といって無視なんですね。
まさに
『俺様の考えるマナーを守れば司法判断など無視して構わない』
を地でいってますね。

[6597: 匿名さん]

>6594
＞「俺様が迷惑に感じる行為はやめるべき」なんでしょ。
ベランダ喫煙者の皆さんは
私たちが迷惑と感じると同時に裁判所お墨付きの『迷惑喫煙者』ってことなんですが、
それでも止めないんですか？

[6598: 匿名さん]

>いいえ。違法性がなくても訴えて勝てることがあります。音なんかもいい例でしょう。
違法性のない音が原因で賠償金を取られる？
一体、どんな例があるんだ？ｗ

>「申し入れさえ継続」ではなく「申し入れても（無視して）継続」です。
つまり、違法性のないことでも「申し入れ」を継続されたらいずれ止めないと賠償金を払わされるって事？
ヤ クザの商売が捗るねぇ・・・

>そういう場合もあるってことです。
裁判所が｢違法性の有無」を無視するって？
一体どんな人治国家だよｗｗｗ

[6599: 匿名さん]

>難癖をつけたいのであればアンカーをつけた上で、文章を引用して説明して下さい。
キッチリ引用し合ったろうがｗ
まさか、自分が書いた事かどうかすら覚えてないのか？

>「ベランダで洗濯物干しが禁止されてる所もあるから全てのマンションでやってはいけない」ですか？
全て？ｗ
理由を考えたら、禁止されてなくてもするべきじゃないマンションもあるってことだろがｗ

>しかし、あなたも「カレーの調理はやっても良い」「掲示板の書き込みはやっても良い」と思ってるようですが・・・
何？君はどっちもやっちゃいけないと思ってるの？ｗｗｗｗ

>しかし、実際に迷惑を訴えられると努力どころか「ヘタレ」と罵倒したり「反論」する訳ですが・・・
「バトル」なんて銘打ってる掲示板で「書き込みが迷惑」なんて言いだすなんて、ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすヘタレ以外のなんだって言うんだよｗ

[6600: 住民さん]

>ヘタレ以外のなんだって言うんだよｗ
それを「ベランダで吸わないでください！迷惑です！！」って言ってるここのヘタレに言ってやれよ（笑）
相変わらず見事なダブスタだな（笑）

[6601: 匿名さん]

>嫌煙者どもの主張は「俺様が迷惑に感じる行為はやめるべき」なんでしょ。
どうしても、この妄想から離れられないんだなｗ
というか離れちゃったら反論が出来なくなっちゃうのか？ｗ

>あなたの主張のように書くと「喫煙が認められているベランダ」で「ベランダ喫煙が迷惑」っていうのは
>ヘタレなのでしょうね。
「認められてる」ならなｗ
ボクシングの試合は、「他人を殴ることを禁止とは書いてない」ってな理由で殴り合っても良いとでも思ってるのか？ｗ
法律で「殴るの禁止。でも格闘技の試合では正当な業務として認める」とされてるからだよｗ