ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ
|
5628:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 09:27:29]
|
||
|
5629:
匿名
[2012-12-16 10:51:33]
>健康と言う資本こそ最大の幸せでは？
何に幸せを感じるかは個人で異なります 何故、嫌煙者は自分の価値観を全て他人に押し付けるのか？ |
||
|
5630:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 11:07:31]
>>5629
反論が極めて不利な様な事をしていますな。 >>何に幸せを感じるかは個人で異なります それをタバコを吸う幸せと言うなら、この平成の時代には通用しない。 >>何故、嫌煙者は自分の価値観を全て他人に押し付けるのか？ それがまかり通るなら、何故タスポカードが出来たり、分煙化や禁煙化が進んだのか？ この傾向は日本だけでは無く、殆どの資本主義国がそうだ。 自分の価値観などと言っているのは時代錯誤の現れ。 |
||
|
5631:
匿名
[2012-12-16 11:18:30]
↑粘着な嫌煙者だな
|
||
|
5632:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 11:56:17]
>>↑粘着な嫌煙者だな
また、2chラーが投稿するようなものしか書いていない。 その『粘着』の語源は何だよ？ |
||
|
5633:
特命
[2012-12-16 11:58:06]
>>5625
>早く気付いて下さいね。 いいえ。 【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】 早く妄想から解放されましょう。 >>5626 >一般的に認知されておらず あなたが知らないだけです。 排ガス問題は受動喫煙などという言葉ができる以前から問題になっています。 >タイヤの数が八輪ある乗用車のエリーカーはどうなるの？ タイヤの数はなんの関係もありません。 >肺気腫は、主に喫煙による疾患なんだろ。バ〜カ 確たる証拠を出して下さい。 >>どこにも「明確な医学的根拠」は見当たりませんが？ >無責任だな ですからどこに「明確な医学的根拠」が書いてあるのですか？ 英文と和訳を引用して説明して下さい。 >それをタバコを吸う幸せと言うなら、この平成の時代には通用しない。 通用しないなのなら、タバコは販売禁止になってるはずですね。 平成の現代でも総理大臣ははじめ、多くの人々がタバコを嗜んでいます。 >分煙化や禁煙化が進んだのか？ 喫煙者と非喫煙者、双方の価値観を尊重しているからです。 >自分の価値観などと言っているのは時代錯誤の現れ。 ベランダ喫煙をやめろ等という、あなたの価値観は時代錯誤の現れですよ。 |
||
|
5634:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 12:24:14]
喫煙行為は、迷惑行為の公害の一つである。by 特命（c）
>>あなたが知らないだけです。 良く言ったな！ 科学的に説明してみろ！ 自分が書いた事には責任を負え！ >>排ガス問題は受動喫煙などという言葉ができる以前から問題になっています。 バ～カ！ 大気汚染が問題になったのはいつ頃だ？ そして光化学スモッグは違うというのか。 さらに特命が書いていない一つ。 金属スパイクによるスパイクタイヤの粉塵公害、これも書けていねぇな。 何の進歩も無い。 >>タイヤの数はなんの関係もありません。 これぞ俺様解釈。 救急車は乗るな！ 歩いて行け！ 『非四輪』と言うおかしな言葉は、四輪自動車の事を意味する。 つまりタイヤが四つしか無い事だ。 何故、乗用自動車と書けなかったのか、2chの物理的な事を無視したおかしな解釈である。 遡って >>受動排ガスにより世界では年間８００万人が肺がんや肺気腫で死亡してるみたいです。 >>みたい？ >>確たる証拠を出せ！ >>肺気腫は、主に喫煙による疾患なんだろ。バ〜カ に対する回答が、なんで以下の様になる？ >>確たる証拠を出して下さい。 こっちが書いた事をコピペして跳ね返している。 本当に病的だ。 >>どこにも「明確な医学的根拠」は見当たりませんが？ >無責任だな 見当たらないと言っているくせに何で以下の様になる？ 酷い病的。（これもコピペして跳ね返すんだろ） >>ですからどこに「明確な医学的根拠」が書いてあるのですか？ >>英文と和訳を引用して説明して下さい。 無責任さは酷く呆れる。（この文もコピペして跳ね返すだろ？） >>通用しないなのなら、タバコは販売禁止になってるはずですね。 酷い言い逃れ。（これもコピペして跳ね返すだろ？） 販売禁止になっていないから、通用しないと言いたげなんだな。 >>平成の現代でも総理大臣ははじめ、多くの人々がタバコを嗜んでいます。 今頃、多くの人？ 総理が吸っていたのは少数派。 国会議事堂で長時間審議中にニコチン切れ起こしたら、狂乱するのだろうか？ 良く考えれば危ねぇ。 >>喫煙者と非喫煙者、双方の価値観を尊重しているからです。 『非喫煙者』とやっと言ったが、分煙化は価値観の為なの!? バ～カ！ 総理がこんな事言ったら、ブーィングに最悪は暴動が起きそうだ。 >>ベランダ喫煙をやめろ等という、あなたの価値観は時代錯誤の現れですよ。 受動喫煙の影響は価値観による物では無い。物理的に問題があるからだ。 煙草を嗜むのを趣味とか価値観と言っている時点でどうかしている。 それにしても、人の発言を超えた文章を一度も見たことが無い。 やはり脳のドーパミンがニコチンに侵略されているとも。 |
||
|
5635:
匿名
[2012-12-16 12:50:38]
>その『粘着』の語源は何だよ？
粘着 (インターネット用語の場合)･･･粘着とは特定の物・人物に対し、嫌がらせや誹謗中傷を長期的に続ける行為である。 お前の場合、特定の人（特に特命さん）に「アホ」等の誹謗中傷を続けているから立派な粘着 |
||
|
5636:
匿名さん
[2012-12-16 13:06:27]
嫌煙者って、他人に粘着するのは迷惑行為って認識はないのか？
|
||
|
5637:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 13:07:14]
>>粘着 (インターネット用語の場合)
2chの場合は必ずしもそうではない。 2chは鉄ヲタが目立った。 そこから車輪と鉄のレール方式での『粘着運転』の事を引用して、粘着を多用するようになったのだろう。 『かぶりつき』も知っているか？ 『妄想』『キチガイ』も2chで多用されている。 |
||
|
|
||
|
5638:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 13:14:24]
>>他人に粘着するのは迷惑行為って認識はないのか？
2ch言葉は吐き気がする。 『他人に執拗に食いつくのは迷惑行為って認識は無いのか？』 に変えよ。 確かにしつこいのは迷惑である。 しかし、何故受動喫煙の迷惑行為が、乗用車の排気ガスに伴う大気汚染と結びつくのか？ と言う事を何回も突っ込んではいる。 そして自動車交通の道交法まで言い出してくる、、、下らん！ と言いたいところ。 |
||
|
5639:
匿名さん
[2012-12-16 15:15:24]
＞5633
＞早く妄想から解放されましょう。 あなたが脳内ニコチンで、なんだかんだ妄想話を作りだしても、 ベランダ喫煙は迷惑行為、という現実は何ら変わりませんよ。 現実を「妄想」と言うあたり、もはや重症ですね。 早めに禁煙外来を受診して、 一日も早く心身共にニコチンから解放されることをお勧めします。 |
||
|
5640:
匿名
[2012-12-16 16:12:42]
法的にも規約上でもｏｋなものを無理やり止めさる。そこまでして自分の望みを敵えたいですか？
あなた方にはそんな権利があるのですか？ 隣が喫煙してる間は窓を閉めればいいことですよ。 ほんの数分間です。 |
||
|
5641:
匿名さん
[2012-12-16 16:18:50]
犬や猫じゃないんだから、そのくらいできるよね！ |
||
|
5642:
匿名
[2012-12-16 16:30:33]
管理組合の理事を異なるところで2度やりましたが、常識的な規定改定なら簡単に出来るのに何故やらないの不思議です。
まともな議決提案なら、理事長委任と個別案件議決賛否で過半数近く取れてしまうのでは？ |
||
|
5643:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 17:26:11]
>>隣が喫煙してる間は窓を閉めればいいことですよ。
何で原因を作っているのは、スモーカーなのに閉めるのを強要するのか？ 専有部分の室内で吸え！ かといえば、家内に迷惑をかけるから、バルコニーに出るんだろ。 その行動が問題だ。昭和には無かった現象だな。 |
||
|
5644:
匿名
[2012-12-16 18:24:06]
>下らん！ と言いたいところ。
お前が一番くだらん |
||
|
5645:
匿名
[2012-12-16 18:27:12]
>何で原因を作っているのは、スモーカーなのに閉めるのを強要するのか？
その原因は許可されてるものですよ。 嫌なことでも、許可されてるものを止めろと言う権利はないのですよ。 我慢して防御するのは当然ですよね。 カレーの匂いが嫌いだから、カレー作るのを止めろと言われたら、止めますか？ |
||
|
5646:
匿名さん
[2012-12-16 19:05:05]
とりあえずノースモーカスはウザいから消えろ。
|
||
|
5647:
匿名
[2012-12-16 19:11:44]
気候の良いときでも隣のダウニー臭が酷いので窓しめてます
|
||
|
5648:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 20:25:32]
>>お前が一番くだらん
何が一番下らないか意見も無しに、そういう低俗な反論をしているのは2chラーだろ。 >>その原因は許可されてるものですよ。 専有部の室内吸いは、許可されている。 但し、ベランダ喫煙の問題は最近になって問題になったもの。 何故そういう行動をするかだ？ 家内に迷惑がかかるから、喫煙所にしているのだろ。 >>とりあえずノースモーカスはウザいから消えろ。 何だと？ このスレのタイトルを良く見ろ！ ベランダ喫煙に関して文句を言われる筋が無いというなら、 『ベランダ喫煙の是非』 のタイトルでスレを立ち上げよ！ |
||
|
5649:
匿名さん
[2012-12-16 20:39:22]
|
||
|
5650:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 20:52:52]
>>だから、窓閉めたって、ベランダに干してある洗濯物が、タバコ臭くされてしまうし、
この問題は、最近になって目立った事では無いか？ と。 健康増進法により企業や外食産業、公共交通サービス、と分煙化が推進されたことにより、スモーカーは喫煙所で吸うことに慣れた。 昭和の昔は、小学校の職員室での教員の喫煙、病院のナースステーションも喫煙しても問題となる事は無かった。 要するに、家内に受動喫煙を避ける為にベランダに出るようになった。 昭和の古い物件は、ベランダ喫煙禁止の明文化はされていない。 火気禁止とは言えその規約の抜け穴利用しているのだと思う。 で、『規約に無いからベランダ喫煙は迷惑では無い！』と主張する困ったちゃんがこのスレに存在するんですね。 |
||
|
5651:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 21:01:45]
もう一つです。
>>犬や猫だって、してはいけない事ぐらいは理解出来ますよ。 人間よりも犬や猫の方が受動喫煙の害が大きく弱い事がありそうですね。 理由は人間よりもが呼吸器系が小さい。 まして犬は嗅覚が人間の何百倍も鋭い。 犬は人がガンになっている部分を感知したりするそうだが、犬は煙草の臭いをどのように感じているのかはわかりませんけど また、聴覚は人間の何倍も鋭く分析力があり、人間の耳には聞こえていない飼い主の心臓の音も聞いているそうで、その鼓動音の変化で飼い主の感情を読み取るそうですね。 |
||
|
5652:
匿名
[2012-12-16 21:22:00]
>5649
24時間換気なら比較的最近のマンションだよね。 隣のベランダ喫煙の煙も遮断される構造になってるんじゃない？ それに隣の洗濯物が臭くなる程吸う人はいないだろう？ 自分家の洗濯物でも臭くならないよ。 どんな喫煙者か見てみたいよ！(笑) あなたは被害者ではなく、単純にタバコが嫌いなだけじゃないの？ いずれにしても、規約上喫煙禁止じゃなければ、喫煙者の権利を奪うことは出来ないですよ。 諦めなさい！ |
||
|
5653:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 21:31:15]
>>いずれにしても、規約上喫煙禁止じゃなければ、喫煙者の権利を奪うことは出来ないですよ。
>>諦めなさい！ この裏返しが室内禁煙を諦めろ！ と言う家内の受動喫煙の迷惑の声を反映しているんだろう。 ベランダに出れば今度は隣家にも少なからずとも迷惑になる。 結果的に迷惑は大して変わらない。 これを書くと、また趣味の喫煙趣味の乗用車とド屁理屈を言い出す輩が出てきそうだ。 |
||
|
5654:
匿名
[2012-12-16 21:52:06]
>犬は人がガンになっている部分を感知したりするそうだが
他人には何か有ると化学的根拠を出せと言っているのに 全く訳の解らない事を平気で言う嫌煙者 科学的根拠のあるソースを出してください |
||
|
5655:
匿名さん
[2012-12-16 22:10:58]
5649です。
＞5652 あなたは、自分がお隣に迷惑を掛けていても、何とも思わない人のようですね。 当マンションは、築三年のタワマンですが、 ベランダの戸境板には、上下に隙間があって、 煙は特に、上部の隙間から侵入してきます。 隣の住人がベランダで喫煙している時は、ウチの方までタバコ臭いし 干してある洗濯物がタバコ臭くされているのも本当です。 ベランダ喫煙しているあなたの家の洗濯物なら、確実にタバコ臭くなっていますよ。 臭くなってない、と言い張るのは、ニコチン依存症で嗅覚もおかしくなっている為かもしれませんね。 規約にあろうが無かろうが、 ベランダ喫煙は迷惑行為です。 その事だけでも早く気付いてくださいね。 |
||
|
5656:
匿名
[2012-12-16 22:20:57]
>規約にあろうが無かろうが、
>ベランダ喫煙は迷惑行為です。 万人が迷惑行為と考えるなら規約を変えて禁止すれば良いだけ 結局、迷惑行為と考える人が少数だから変わらないし変えられないのでは？ |
||
|
5657:
匿名
[2012-12-16 22:24:45]
>だから、窓閉めたって、ベランダに干してある洗濯物が、タバコ臭くされてしまうし、
>２４時間換気の空気取り入れ口から、タバコ臭が侵入して来たりするのですよ。 >なぜ、何回も言われても解らないの？ 解ってます、ベランダ喫煙を行う時は自分の所に洗濯物がなく、24時間換気空気取り入れ口を閉めて吸ってますよ |
||
|
5658:
ノースモーカーズ
[2012-12-16 23:43:55]
>>5654
>>他人には何か有ると化学的根拠を出せと言っているのに >>全く訳の解らない事を平気で言う嫌煙者 皮膚がんを探知するのは、アロマセラピーのプロのブリーダーからの話で以前から聞いていた。 改めて検索してみたが、以下の通り色々出てきた。 ttp://kokusaigakkai.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_e584.html ttp://titititi77.exblog.jp/6931837/ 上記は個人の物だから、先頭にhをつけよ。 http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%8E%A2%E7%9F%A... 『ガン探知犬』ヤフると色々出てくる。 これまで無かった人体の衣服から露出している特定の部分をペロペロ舐めているとしたら探知したかも知れない。 >>科学的根拠のあるソースを出してください 『ソース』って言葉は、2chで多用される言葉で吐き気がする。 それに相変わらず『嫌煙者』と煽っているな。 『嫌煙者』ではなく『ノースモーカーズ』だよ。 意味がわかるか？ |
||
|
5659:
特命
[2012-12-17 01:04:16]
>>5634
>金属スパイクによるスパイクタイヤの粉塵、公害これも書けていねぇな。 では尚の事、自家用車にのるのは止めたらどうですか？ >『非四輪』と言うおかしな言葉は、四輪自動車の事を意味する。 排気ガスをだす車の総称です。タイヤの数は関係ありません。 >酷い病的。（これもコピペして跳ね返すんだろ） 「いい訳」は結構ですから、はやく英文と和訳を引用して説明して下さい。 >>肺気腫は、主に喫煙による疾患なんだろ。バ〜カ >に対する回答が、なんで以下の様になる？ >>確たる証拠を出して下さい。 出せないのであれば、あなたが勝手に妄想しているだけです。 >今頃、多くの人？ 総理が吸っていたのは少数派。 最近の歴代総理大臣をみてもほとんど喫煙者ですが・・・ >何で原因を作っているのは、スモーカーなのに閉めるのを強要するのか？ 強要は誰もしていないでしょう。 窓を閉めるもしめないも自由。タバコを吸うのも自由です。 >>5649 >ベランダに干してある洗濯物が、タバコ臭くされてしまうし、 隣のベランダでタバコを吸っても、洗濯物に匂いがつく事はありませんから安心して下さい。 どうしても「タバコの匂いがする気がする」のであれば、心療内科を受診した方が良いかもしれません。 |
||
|
5660:
匿名さん
[2012-12-17 03:21:34]
＞5659
＞隣のベランダでタバコを吸っても、洗濯物に匂いがつく事はありませんから安心して下さい ＞どうしても「タバコの匂いがする気がする」のであれば、心療内科を受診した方が良いかしれません。 また、自分に都合のいいように、よくもそんな嘘を思い付きますね。 ベランダで喫煙したいがために 事実を事実として認めないどころか、 実際に迷惑を被っている人に対してそのように侮辱したりして、 みっともないですよ。恥ずべき言動です。 |
||
|
5661:
ノースモーカーズ
[2012-12-17 07:16:35]
喫煙行為は、迷惑行為の公害の一つである。by 特命（c）
>>では尚の事、自家用車にのるのは止めたらどうですか？ ほれ知らなかった癖して、乗用車に乗るの止めろ！ だと。 全く言い訳になっていない。 貴様が投稿するたびに大ブーイングがおきている。 失礼だけど、勝手に循環器疾患にでもなっても知ったことじゃありませんが。 |
||
|
5662:
匿名さん
[2012-12-17 07:48:11]
ここをたまたま訪れたベランダで喫煙をしている方へ。
ベランダ喫煙は、タバコを吸わないお隣さんにとっては迷惑になります。 喫煙者はタバコを愛するがゆえに、煙のニオイの感じ方が吸わない人とは大きく異なります。 今まで気がつかなかったのは仕方のないことです。 しかし、たまたま訪れたこのスレで 「ベランダ喫煙で困る人がいる。」 「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかけている恐れがある。」 という情報を知りましたよね。 これからも同じマンション、お隣で暮らす人々に嫌な思いをさせるのは、 喫煙者のみなさんも望んでいないはずです。 喫煙は室内でもできます。 換気扇の下で吸えば、部屋もヤニまみれになりません。 簡単なことで、お隣さんとも良い長い付き合いができることでしょう。 |
||
|
5663:
特命
[2012-12-17 10:07:09]
>>5660
＞また、自分に都合のいいように、よくもそんな嘘を思い付きますね。 噓も何も２、３本吸う程度では、自分のベランダの洗濯物でさえ匂いなんかつきませんよ（笑） いくら妄想にしても、もう少しリアリティのある話でお願いします。 ＞ベランダで喫煙したいがために ベランダ喫煙を否定したいが為に、妄想を現実であるかのような妄言は止めましょう。 ＞実際に迷惑を被っている人に対してそのように侮辱したりして、 侮辱でもなんでもありません。 幻聴・幻覚・幻臭等は、悪化した神経症にはよく見られる症状ですからね。 １日も早く治療する事をすすめているのです。 |
||
|
5664:
匿名さん
[2012-12-17 10:33:30]
|
||
|
5665:
匿名さん
[2012-12-17 10:59:07]
>「火気禁止」でも同じことでしょ。禁煙を火気禁止に置き換えてください。
置き換えたけど、意味がわからない 「わざわざ「共用部～」と言い訳する必要がない」 ってどういう意味？ >「火気」と「火器」を間違える人なんかいませんよ。 読み違えるんじゃなくて「火気」と書いてあるのを、イメージで解釈して「火器みたいな感じ？」なんて言い出して、「タバコは火気じゃない！」なんてありえるでしょ？ｗ >だから「相当する」と言ってあげているでしょうに。ただし、マンション内に >「石油持ち込み禁止」ですか？ ほらね。「引火・発火」をイメージで解釈して「石油持ち込み禁止」に文句を言い出したｗ 単純に規約を解釈しただけなら、本来「石油持ち込み禁止」も禁止なんだよｗ 石油なり何なりに関しては、常識として黙認されてるか、条件を設けて「～の場合は可とする」みたいに「許可」されてるんだよｗ >何度も説明しないとわからないようですねぇ。あなたの引用しているでしょう。 何度も説明？ 話を何度もｗ逸らされた覚えならあるが、説明をされた覚えなんてないよ？ｗ >石油ストーブ使用禁止なら問題がなさそうですが、どうでしょうか。 単純に規約を解釈しただけなら、本来「石油ストーブ使用禁止」も禁止なんだよｗ 石油ストーブなり何なりに関しては、常識として黙認されてるか、条件を設けて「～の場合は可とする」みたいに「許可」されてるんだよｗ >※「石油等、油を使っていなかったらどうする？」ってきりがない。 そ、「きりがない」から「常識」を働かせるってだけなのに、自分がやりたいからって「きりがない」部分をほじくって「禁止されてない」を錦の御旗する馬鹿が馬鹿をするんだよねｗ >だから「室内での↑は規約上ＯＫではない（禁止されている）」の説明はまだですか？ いや、「共有部火気禁止」に対して規約を単純解釈した場合「屋内は禁止されてない」って認めてるよ？ もちろん、普通の人は規約の有無が行動規範じゃないから「マンションでのトーチジャグリングがOK]なんて言い出さないけどｗ >それが掲示でしょ。何度も説明させるなよ。 いや、「掲示」は既に済んでるんだけど、「やるべき事」って何？ >ひとつお詫び。「相当しますかね」は「相当するわけない」ではなくて「相当するかも >しれません」です。読み返して、ニュアンスの違いで「相当するわけない」と読まれて >いるようなことがわかりました。 で？そんなものを「規約上やってもOK」なんて言ってた人は誰でしたっけ？ｗ 「引火・発火」には引っかかるけど、「石油の染みたトーチ」は「火器じゃない」からOK。もしくは「引火・発火」には引っかかる”かもしれない”で明確に禁止じゃない」でOKなんでしたけ？ｗ 自分に都合の悪い事からは話を逸らして最悪無視。自分に都合のいいことは都度妄想。自分の発言の趣旨を途中で忘れ、言ってることは支離滅裂で非常識。これがタバコ依存による否認なの？ それとも、天然でこんな異常思考の人間が、火の気を持って自由に歩きまわってる？ いずれにせよ、恐ろしい・・・ |
||
|
5666:
匿名さん
[2012-12-17 11:05:17]
>噓も何も２、３本吸う程度では、自分のベランダの洗濯物でさえ匂いなんかつきませんよ（笑）
そりゃ、「喫煙所」のあの臭いを「趣味」ってことで、「香り」と感じ嬉々として寄って行く（もしくは、「くさい」と感じながらも我慢できる範囲と嫌々ながらも自ら寄っていく）人たちだからね・・・ 自身が吸う２、３本の程度の臭いの影響なんて何にも感じないでしょうよ・・・ |
||
|
5667:
特命
[2012-12-17 11:25:18]
|
||
|
5668:
匿名さん
[2012-12-17 11:29:50]
鼻くそまでヤニまみれで、歯の裏がヤニで茶色で、
ウンコ臭い口臭を気づかない喫煙者にタバコの臭いを語れるはずがありません。 ベランダ喫煙者のお隣さんはあきらめましょうね。 ベランダ喫煙者の隣人になったあなたが不幸なだけですよ。 嫌なら面倒な規約改正でもしなさいね。 |
||
|
5669:
匿名さん
[2012-12-17 11:32:58]
|
||
|
5670:
匿名さん
[2012-12-17 11:46:01]
>>5665
まったくこいつはレス番を引用しないから、過去レスを探さなければならない 手間がかかる。少しは他人の迷惑を考えたらどうだろうかと思いますね。 >置き換えたけど、意味がわからない >「わざわざ「共用部～」と言い訳する必要がない」 >ってどういう意味？ ふ～ぅ。疲れるよねぇ。 できるだけ丁寧に説明して差し上げます。 ---- ① ----- 前提（事実１） このスレの嫌煙者どもは「規約違反だ」という根拠に「共用部禁煙（火気禁止）」を 持ち出します。これに対して私たちは「『専用使用権付共用部』と『共用部』では ルールが異なる」と反論します。嫌煙者どもは「専用使用権付『共用部』だから」と 「『専用使用権付共用部』のルールは『共用部』ルールに含まれる」と反論してきて います。 ---- ② ----- 今回のレス（事実２） 「「火のついたトーチでジャグリング」について話しているのに、「火気禁止」では お気に召さず、それ以外のルールが必要って言うのは、一体どういう理屈なんで しょうか？？？（>>5597）」から私は「専用使用権付共用部のルールに『火気禁止』が 含まれていない」と反論しました。ここであなたは「どっから出てきた妄想？ｗ「うちも ない！」「あ、うちもないや！」ってな話があったか？（>>5601）」と反論しています。 ---- ③ ----- 今回のレス そこで私は「ここに参加している嫌煙者どものマンションはあなたのマンションを除いて 「専用使用権付共用部に火気禁止」が規約に明記されていないからです。だから「みんな ＯＫだと思っていない」となると「専用使用権付共用部火気禁止以外で」と言うことに なります。（>>5598）（「上記の『禁煙』を『火気禁止』に置き換えて」と後に依頼」 ---- ④ ----- ①からもしもここに参加している嫌煙者どものマンションで「専用使用権付共用部の ルールとして『火気禁止』が含まれているならば、わざわざ『共用部火気禁止だから 同じ共用部である専用使用権付共用部も火気禁止』なんて回りくどい言い方をする必要が なく『専用使用権付共用部は火気禁止と明記してある』」で説明が終了なのです。 私は「専用使用権付共用部火気禁止（禁煙）」と規約に明記されていたら、「ベランダ 喫煙はしてはいけない」と言う意見に変わります。ルール違反は行なってはいけません。 さて理解できたでしょうか？ 理解できない場合は「何番からわからない」を教えてください。次は小学生でもわかる ような説明するよう心がけます。 >読み違えるんじゃなくて「火気」と書いてあるのを、イメージで解釈して「火器みたいな感じ？」なんて言い出して、「タバコは火気じゃない！」なんてありえるでしょ？ｗ ありえませんよ。 >ほらね。「引火・発火」をイメージで解釈して「石油持ち込み禁止」に文句を言い出したｗ >単純に規約を解釈しただけなら、本来「石油持ち込み禁止」も禁止なんだよｗ >石油なり何なりに関しては、常識として黙認されてるか、条件を設けて「～の場合は可とする」みたいに「許可」されてるんだよｗ 石油が常識的に黙認であればトーチの発火部も問題ないと思われますねぇ。石油以外に 何が「引火・発火」の問題があるのでしょうか？ >何度も説明？ >話を何度もｗ逸らされた覚えならあるが、説明をされた覚えなんてないよ？ｗ 上記丁寧に説明して差し上げました。もう一度考えてみてください。 >単純に規約を解釈しただけなら、本来「石油ストーブ使用禁止」も禁止なんだよｗ >石油ストーブなり何なりに関しては、常識として黙認されてるか、条件を設けて「～の場合は可とする」みたいに「許可」されてるんだよｗ だから「常識として黙認」されているのでしたら、何の文句があるのでしょうか？ >そ、「きりがない」から「常識」を働かせるってだけなのに、自分がやりたいからって「きりがない」部分をほじくって「禁止されてない」を錦の御旗する馬鹿が馬鹿をするんだよねｗ 「私がやりたい」とどこかで書いたのか？ >いや、「共有部火気禁止」に対して規約を単純解釈した場合「屋内は禁止されてない」って認めてるよ？ >もちろん、普通の人は規約の有無が行動規範じゃないから「マンションでのトーチジャグリングがOK]なんて言い出さないけどｗ もちろんその通りです。あなたの中では「ルール上ＯＫ］は「やってよい」とイコールに なっているのですかね。 私は「ルール上ＯＫでもやってはいけないことがある」と考えています。 >いや、「掲示」は既に済んでるんだけど、「やるべき事」って何？ ？？ 「それ（掲示）がやるべきことだ」と言っています。それ（掲示）でもう迷惑は 被っていないんでしょ？ >で？そんなものを「規約上やってもOK」なんて言ってた人は誰でしたっけ？ｗ >「引火・発火」には引っかかるけど、「石油の染みたトーチ」は「火器じゃない」からOK。もしくは「引火・発火」には引っかかる”かもしれない”で明確に禁止じゃない」でOKなんでしたけ？ｗ あなたの意見では「石油は黙認」されているんですよねぇ。だったら「引火・発火」問題は クリアです。あとは火器かどうかですか。あなたが「火器禁止だったらたき火ＯＫ］みたいな ことを言っていましたよ。トーチは火器なのですか？ >自分に都合の悪い事からは話を逸らして最悪無視。自分に都合のいいことは都度妄想。自分の発言の趣旨を途中で忘れ、言ってることは支離滅裂で非常識。 鏡を置いてみてみたらいいのにと思いますねぇ。 |
||
|
5671:
匿名さん
[2012-12-17 11:50:07]
>鏡を置いてみてみたらいいのにと思いますねぇ。
匿名はんが映ったぞ。(大爆笑) |
||
|
5672:
匿名さん
[2012-12-17 12:28:58]
普通のベランダ喫煙者は掲示で止めます。
掲示でも止めないベランダ喫煙者は稀でしょう。 普通のベランダ喫煙者は迷惑行為に気づいていないだけですから。 掲示で気づかせてあげるだけです。 普通のベランダ喫煙者は、規約の重箱の隅をつつくようなことをしません。 お隣さんと嫌な関係になりたくないですからね。 |
||
|
5673:
匿名さん
[2012-12-17 12:32:38]
>このスレの嫌煙者どもは「規約違反だ」という根拠に「共用部禁煙（火気禁止）」を
>持ち出します。これに対して私たちは「『専用使用権付共用部』と『共用部』では >ルールが異なる」と反論します。 いや、これが「事実」って、既に勝手な思い込み（妄想）が前提って事じゃんｗ >わざわざ『共用部火気禁止だから >同じ共用部である専用使用権付共用部も火気禁止』なんて回りくどい言い方をする必要が >なく『専用使用権付共用部は火気禁止と明記してある』」で説明が終了なのです。 結局「専用使用権付共用部」≠「共用部」という妄想が崩れりゃ何の意味もない御説だよねｗ 前にもあったけど包含関係って理解できないの？ 「シャア専用ザクはザクじゃない」って胸張って言われても困るんだけどなぁ・・・ >さて理解できたでしょうか？ 理解出来る出来ないじゃなく「「専用使用権付共用部」≠「共用部」」という思い込みが善手ないので「論が成立してません」ｗ >ありえませんよ。 ありゃ？傲慢ですねｗいつぞやの謙虚さはどこ行ったｗ >石油が常識的に黙認であればトーチの発火部も問題ないと思われますねぇ。石油以外に >何が「引火・発火」の問題があるのでしょうか？ 「常識的」って言葉の意味わかるか？ 普通の人はトーチなんて非常識な物のためには使わず、「常識的」な使用をするからよしんば禁止でも「黙認」されるんだよｗ >上記丁寧に説明して差し上げました。もう一度考えてみてください。 百歩譲って「ここの嫌煙者ども」とやらのマンションが君の思う通りの規約だとして、一体どこで「”すべて”のマンションの規約」について説明していると？ｗ それとも、君の中ではこの掲示板にいる人が「この世のすべて」か？ｗ >だから「常識として黙認」されているのでしたら、何の文句があるのでしょうか？ ストーブは、トーチなんかと違って「常識として黙認」されているから、何の文句もないよ？ｗ 「トーチがダメならば・・・」みたいな感じでストーブに言い掛かりをつけてきたのキミでしょ？ｗ >「私がやりたい」とどこかで書いたのか？ あ、タバコ吸いたくなかったんだｗｗｗ （やっぱり、依存で「吸わされてる」ってクチ？ｗ） >もちろんその通りです。あなたの中では「ルール上ＯＫ］は「やってよい」とイコールに >なっているのですかね。 何が言いたいのかよくわからんけど、君の中では「ルール上OK」は「やってもダメ」とイコールになってるの？ >？？ 「それ（掲示）がやるべきことだ」と言っています。それ（掲示）でもう迷惑は >被っていないんでしょ？ うん。だから君は私になにを「やるべき」っていってたの？ >あなたの意見では「石油は黙認」されているんですよねぇ。だったら「引火・発火」問題は >クリアです。 「黙認」と「問題ない」が等価になってやいませんか？ｗ >トーチは火器なのですか？ いや、その辺は私が君に聞きたいよｗ 「火器禁止」なんて規約をそもそも見たことないんだからｗ 自分に都合の悪い事からは話を逸らして最悪無視。自分に都合のいいことは都度妄想。自分の発言の趣旨を途中で忘れ、言ってることは支離滅裂で非常識。これがタバコ依存による否認なの？ それとも、天然でこんな異常思考の人間が、火の気を持って自由に歩きまわってる？ いずれにせよ、恐ろしい・・・ |
||
|
5674:
匿名さん
[2012-12-17 12:50:43]
>鏡を置いてみてみたらいいのにと思いますねぇ。
マンションで、ストーブOK、ストーブのための石油OK、火のついたトーチでジャグリングNG。 というのを、「支離滅裂」だの「非常識」だのって言われちゃうの？ やっぱり、これがタバコ依存による否認なの？ それとも、天然でこれ？ |
||
|
5675:
匿名さん
[2012-12-17 12:54:02]
|
||
|
5676:
ノースモーカーズ
[2012-12-17 13:15:54]
>>自分に都合の悪い事からは話を逸らして最悪無視。自分に都合のいいことは都度妄想。
>>自分の発言の趣旨を途中で忘れ、言ってることは支離滅裂で非常識。これがタバコ依存による否認なの？ 確かに。 もう特命へは、ほっといた方が良いかも。 循環器系にも喫煙は最大のリスクだと思うから。 X-RAY CT によるカテーテルでステントを埋める動画画像も見たことも無い輩だと思う。 いつか『ウッ』と来てバタンと倒れても、迷惑喫煙者の自己責任で完結すれば…と。 |
||
|
5677:
匿名さん
[2012-12-17 14:06:43]
>>5673
>いや、これが「事実」って、既に勝手な思い込み（妄想）が前提って事じゃんｗ 事実ですよ。 >結局「専用使用権付共用部」≠「共用部」という妄想が崩れりゃ何の意味もない御説だよねｗ >前にもあったけど包含関係って理解できないの？ あなたのマンションも「共有使用権付共用部のルール」は「共用部のルール」の 他に存在していますよね。 そうじゃなければ「洗濯物は据え付けの○○金具に・・・」なんてルールも存在 しないことになります。「専用使用権付共用部のルール」が「共用部のルール」と 別なのです。 >「シャア専用ザクはザクじゃない」って胸張って言われても困るんだけどなぁ・・・ 「シャア専用ザクはザクの専用版」ですが、「専用使用権付共用部」は「専用部に 含まれる制限が存在する場所」です。 >理解出来る出来ないじゃなく「「専用使用権付共用部」≠「共用部」」という思い込みが善手ないので「論が成立してません」ｗ 別ルールが存在する理由を誰も説明できていません。 また、あなたのマンションの「専用使用権付共用部」と「共用部」のルールは どちらが先に書かれていますか？ 私が今まで見た数カ所のマンションでは「占有部」 「専用使用権付共用部」「共用部」という順番でした。 >ありゃ？傲慢ですねｗいつぞやの謙虚さはどこ行ったｗ はぁ、謙虚に言ってありあません。 >それとも、君の中ではこの掲示板にいる人が「この世のすべて」か？ｗ はぁ、他の方は反論してきませんので、関知しません。 >何が言いたいのかよくわからんけど、君の中では「ルール上OK」は「やってもダメ」とイコールになってるの？ 日本語理解できていますか？ ※「議論に負けるのでごまかそうとしている」としか思えない発言 >うん。だから君は私になにを「やるべき」っていってたの？ 「規約で禁止」で「掲示」すればそれでいいんです。 ※こいつは何度言わせたら気が済むんだろう。 >「火器禁止」なんて規約をそもそも見たことないんだからｗ それも説明しましたよ。「バーベキューコンロや七輪を使用してはいけない」って 意味です。 >自分に都合の悪い事からは話を逸らして最悪無視。自分に都合のいいことは都度妄想。自分の発言の趣旨を途中で忘れ、言ってることは支離滅裂で非常識。 ほらほら、鏡にあなたが映っていますよ。 >>5674 >マンションで、ストーブOK、ストーブのための石油OK、火のついたトーチでジャグリングNG。 >というのを、「支離滅裂」だの「非常識」だのって言われちゃうの？ 日本語をもう少し勉強してきてから出直してくるといいかもしれません。 >>5675 >ベランダ喫煙は迷惑行為になる恐れがあります。 「迷惑行為になる恐れのない行為」は存在しません。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
>>他人の幸せを奪ってはいけませんよ。
他人の幸せ？
健康と言う資本こそ最大の幸せでは？
>>あなたが我慢すれば全てうまく行きます。
行かない。
だから、分煙化に禁煙場所がどんどん増える。
我慢していないのはスモーカー側。
それはニコチンと言う物質による依存症。
これを書いてると、
喫煙行為は、迷惑行為の公害の一つである。by 特命（c）
現れて、曲解した持論を並べ、周囲からまたブーィングの嵐を招きそうだ。