ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[4251: ノースモーカーズ]

また、ゾンビ命、いわゆる特命は雲隠れしたな。

全然、自然科学ってのが無知。

[4252: 匿名さん]

＞＞4249
そんなの答える意味がありません。
濃度とか頻度とか、迷惑の感じ方も人それぞれですから。
それより、ここをたまたま訪れたベランダ喫煙に困っている人は、
管理組合に相談して、
「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあります。控えましょう。」
と掲示してもらいましょう。
これで、一般のベランダ喫煙者は控えることでしょう。
私はこれで解決しました。
これでもダメな場合は、あなたの近隣住民はおそらく日本に4人しかいない迷惑喫煙者でしょうから、
あきらめてください。
ではでは。

[4253: 匿名さん]

・あなたがベランダ喫煙で迷惑を被っていた期間はどのくらいですか？
・どのくらいの頻度で迷惑を被っていましたか？
・どのような濃度の煙だと思いますか？

こんなこと答えても何の役にもたちませんからね。
無駄です。無駄。
困った人は管理組合に相談するのが一番ですよ。

[4254: 匿名]

>困った人は管理組合に相談するのが一番ですよ。
実際に困っている人がいないのだから
この様な回答もムダ

[4255: ↑]

このようなレスはもっと無駄

[4256: 匿名さん]

>実際に困っている人がいないのだから
ここにはいないでしょうね。
いまや全国に4人しかいない迷惑ベランダ喫煙者の隣人が、
ここを訪れてレスを残す確率なんて、0.001パーセントくらい？
ここには迷惑ベランダ喫煙地獄から生還した成功者しかいないのです。

[4257: 匿名さん]

>4254
あなたがそう思い込みたいだけでしょ。
残念ながら、この私も実際に、ベランダ喫煙の迷惑を被っていますよ！（怒）

[4258: 匿名]

ベランダ喫煙者は全国に4人しかいないのに
嫌煙者・クレーマーは多数いるので
ベランダ喫煙は迷惑だとか健康被害が出るとか訳の解らないこと言っている

[4259: 匿名]

>>4257
>残念ながら、この私も実際に、ベランダ喫煙の迷惑を被っていますよ！（怒）
迷惑を被ってるならレスする暇があったら
実際に何か具体的行動をなさった方が良いかと

[4260: 特命]

>>4245
>迷惑行為は禁止ですよ。知ってます？
知ってますよ。
喫煙は禁止されていませんし、迷惑行為でもありません。

>あえて吸わせる事ってどういう状況？過保護ってどういう状況？
常人とはかけ離れた感覚を持つ嫌煙者には分かりづらいかもしれませんが
日常の中で普通に暮らす事です。

>>4248
日本語でお願いします。

>>4256
>ここを訪れてレスを残す確率なんて、0.001パーセントくらい？
そうですね。
ベランダ喫煙を迷惑に感じる確率なんてその程度かもしれません。

[4261: 匿名]

俺がまたタバコを始めるから、５人になるな。
それと隣の旦那が４人の中に含まれてなければ６人だ。
隣に迷惑が及ぶことなんか全くない。
現実に隣の旦那がベランダでタバコを吸っても気付かないことがほとんどだよ。ベランダ喫煙を迷惑だなんていうのは、クレーマー的要素を持ってるか、潔癖症か何かの病的なやつらだよ。
そいつらの発言をいちいち聞いてたら、世間はおかしくなる。
何しろ異常者なんだから！

[4262: 匿名]

自分もいるから7人です
嫌煙者・クレーマーに負けい様に頑張ります

[4263: 匿名]

負けない様に頑張ります

[4264: ノースモーカーズ]

ヲイ！ 特命ならず、ゾンビ命

>>喫煙は禁止されていませんし、迷惑行為でもありません。

またまた、ゾンビ投稿。
昭和から生き返った喫煙悪魔の主張と解釈すればスッキリする。
この平成時代に迷惑行為だからこそ、どんどん喫煙場所は減らさせれている。

>>常人とはかけ離れた感覚を持つ嫌煙者には分かりづらいかもしれませんが 日常の中で普通に暮らす事です。

何がノースモーカーズが常人とかけ離れた感覚を持つと言うのか、理論的に解説してよ。
嫌煙者、嫌煙者と連呼するのは、まさに昭和のゾンビだな。
全く進歩していない。

>>>>4248
>>日本語でお願いします

進歩が無いと言われたら、こんな幼稚な言い訳しか出来ないのだな。
人の書いた投稿のコピペが出来なくなった反応だろう。

[4265: 匿名]

↑お前の言ってることも進歩がない

[4266: ノースモーカーズ]

>>4265

>>↑お前の言ってることも進歩がない

2ch特有の矢印を使っている上に人の書いた事をコピペしている。
『粘着』って何が元の語源になったか、わかったか？

[4267: ↑]

この香具師は2chが大好きなんだね。
逝ってよしw

[4268: 匿名]

>>4266
そんなに2chに悪い思い出でもあるのか？

[4269: ノースモーカーズ]

>>4267

>>この香具師は2chが大好きなんだね。
>>逝ってよしw

詮索、大外れ‼
2chは大嫌いだ。

それは、こちらの書く文章を見ればわかる。

むしろそっちの書いた『香具師』とか『逝ってよしw』 とか2chで良く使われる文章を書いている辺りが、2chラーであることを証明する事になった。

このeマンションが、いくら匿名性であるとは言え2chではないと言うことを勘違いしているだろう。

[4270: 匿名]

んだ。

[4271: 匿名]

富士山を眺めながらの朝の一服、清々しい気分だ

[4272: ノースモーカーズ]

>>富士山を眺めながらの朝の一服、清々しい気分だ

ギャグとして、

東北地方太平洋沖地震後、日本列島の2/3以上が巨大な地殻変動が起きているのに、富士が噴火しないと言う異常状態が続いていると各方面で言われている。
桜島の噴煙よりも富士の巨大な噴煙を仰ぎながらスモークしている方が相応しい。
一旦、首都圏に降灰が始まるとタバコは手に入らなくなる。
何故か？　大停電が起きるから。
道路交通ではワイパーが効かない、降灰のチリでエンジンが不調になる、道路は一般の土砂の泥よりより重い火山灰で走行不能になるのが殆どである、つまり物流網は大混乱。

こうした事も頭に無いニコチンに脳のドーパミンに乗っ取られているのか？

[4273: 匿名]

↑被害妄想の嫌煙者ｗ

[4274: ノースモーカーズ]

>>↑被害妄想の嫌煙者ｗ

そうして、低レベルな攻撃に終始するしか無いスモーカーズ。
噴火の可能性が迫っている（火山性地震と火山性微動はまだ観測されていないが。）のを被害妄想性と置き換えている。
富士山の噴煙とタバコの柴煙は何かとお似合い。

[4275: 匿名さん]

>一旦、首都圏に降灰が始まるとタバコは手に入らなくなる。
いいから、キチガイは自分の心配してろよ。
ベランダ喫煙程度で大騒ぎしてるようなヤツが、噴煙なんか出たらどうするんだ？w

[4276: 匿名]

>噴火の可能性が迫っている（火山性地震と火山性微動はまだ観測されていないが。）のを
>被害妄想性と置き換えている。
非喫煙者ですが富士山を見れば単純に美しいなと思うだけです。
切迫感が無くてごめんなさい。
富士山を見ると噴火、電気を使うと原発メルトダウン、交通機関を利用すると事故など
心配で心が落ち着きませんね。
きっと、シェルターか何かにお住まいなんですね（笑）

[4277: ノースモーカーズ]

>>4275

ほら、『キチガイ』と2chで多用される言葉の出て来た。
ここは、2chではねぇ。

[4278: ノースモーカーズ]

>>4276

フジヤマが見える地域なら、昨日のM4クラスの地震に何かと気にかかったと思う。
10月に入って終息に向かっていた地震が激増しているのも知っているはず。

[4279: 匿名]

↑お前をレスを見て確信した
タバコに関しては、喫煙者・非喫煙者・病的な嫌煙者の３種類がいることを

[4280: ノースモーカーズ]

>>4279

>>タバコに関しては、喫煙者・非喫煙者・病的な嫌煙者の３種類がいることを

ニコチン依存症は疾患であるが、病的な嫌煙者なんてこの世には存在しない。
病的な喫煙者、つまりヘビースモーカーしかいない。

嫌煙者ってのは、平成のベランダ現代、俗的な言葉になった。
それに、あんたは2chラー だろ。
M4の多発の現実を受け入れる事にもニコチンのせいで鈍くなっているのか？

[4281: 匿名]

>嫌煙者ってのは、平成のベランダ現代、俗的な言葉になった。
意味が解らないので日本語でお願いします

[4282: ノースモーカーズ]

>>意味が解らないので日本語でお願いします

スマホの誤変換に気づかず誤投稿になってしまい申し訳ない。以下に訂正。

嫌煙者ってのは平成の現代、俗に言う言葉になった。
昭和では、タバコの臭気に対して文句を言う非喫煙者を罵る言葉だったが、平成の今は当てはまらない。

突っ込みだけど、日本語でお願いと言うより正し和文で記述をお願いと書いた方が良いのでは？

そろそろ、ゾンビ命が現れそうだ。

[4283: 匿名]

>突っ込みだけど、日本語でお願いと言うより正し和文で記述をお願いと書いた方が良いのでは？
日本語の体を成していないので日本語でお願いしますと
レス付けたのがいけなかったのですか？

[4284: 匿名さん]

>>4252
>濃度とか頻度とか、迷惑の感じ方も人それぞれですから。
だからあなたの感覚を訪ねているだけです。
個人情報を問うているのとちゃいますよ。経験したことなら答えられるでしょう。

>管理組合に相談して
ついでの質問です。
管理組合の誰にどのように相談したのですか？
管理組合（理事会）ではどのように決定して掲示してくれたかわかりますか？

>>4257
>残念ながら、この私も実際に、ベランダ喫煙の迷惑を被っていますよ！（怒）
このスレの嫌煙者どもが「現在困っている人はいない」と宣言していました。
あなたは困っている人の数に入っていないようです。
でも私は相談に乗りますよ。どのように困っているのですか？ 是非 >>4249 の
質問にお答えください。

[4285: 周辺住民さん]

日本の喫煙率がどんどん落ちている。なぜか意味は解るよね。
タバコを吸う場所もどんどん減っている。なぜか意味解るかな。
タバコを吸う場所だけでなく、空間もどんどん減ってきてるよね。
今は、動物園の檻のような部屋で、隔離されて吸ってるんだよね。なぜか意味解ってるね。
病院じゃ吸えないから、入院中の喫煙者は病院の敷地外で吸ってるね。止めたらいいのに憐れだね。
家の中じゃ吸えず、嫁が怖くてベランダ喫煙か。止めたらいいのに憐れだね。
これから寒くなるけど、コート着て手袋か。いやいや憐れだね。

[4286: ノースモーカーズ]

このスレで繰り返される『嫌煙者ども』。

そうすると、このスレに投稿しているノースモーカーズ全てが『嫌煙者ども』になるのか？

そこへ『ベランダ喫煙は迷惑ではありません。』とゾンビ命を代表として殴り込みに来るスモーカーズ。

そもそも、副流煙の受動喫煙を問題視したのが『嫌煙者ども』の活動によるものか？

そうするとこのスレに投稿してくるノースモーカーズつまり非喫煙者は『嫌煙者ども』。
スモーカーズ側だと全てのスモーカーズは『ベランダ（迷惑）喫煙者』と解釈できる。

そろそろ（昭和の）ゾンビ命が登場し、『ベランダ喫煙は迷惑ではありません。』と規約に無い事を言い訳に投稿してきそうだ。

何度も繰り返されるゾンビ発言。

[4287: 匿名]

↑嫌煙者はお前だろｗ

[4288: ノースモーカーズ]

>>4287

>>↑嫌煙者はお前だろｗ

相変わらず、矢印を使う2chラー。
アホな解釈だな。

ベランダ喫煙を迷惑だ、と言っている ノースモーカーズがこのスレに何人居るのか気づいていないのか？

[4289: 匿名さん]

んだ、んだ。

[4290: 匿名さん]

>>4284
>だからあなたの感覚を訪ねているだけです。
>個人情報を問うているのとちゃいますよ。経験したことなら答えられるでしょう。
まず、その個人の感覚を聞き出して、何にどう役立てようとしているのか教えてください。
そんなことを聞いても何の意味もないと思いますが。
>ついでの質問です。
>管理組合の誰にどのように相談したのですか？
>管理組合（理事会）ではどのように決定して掲示してくれたかわかりますか？
管理人→管理会社→管理組合　こんな感じです。
>このスレの嫌煙者どもが「現在困っている人はいない」と宣言していました。
相変わらずですね。どこかの誰かが言った事は絶対なんですか？
ここの喫煙者みたいに臭い煙で結ばれた絆なんてありませんから。
党でもなけりゃ、チームでもないですから。
いろんな人が出入りしてますしね。
新しく困っている人が現れても何の不思議でもないですよね。

[4291: 匿名さん]

>まず、その個人の感覚を聞き出して、何にどう役立てようとしているのか教えてください。
自分の嗅覚異常を棚にあげて、
「それぐらいで迷惑に感じるのはクレーマーだ。」とか、
「それぐらいで苦情を訴えるのは嫌煙者どもだ。」とか言いたいだけじゃないですかね。

[4292: 匿名さん]

僕、クレーマー。何でも文句を言う男。
この前、管理組合を困らせてやったんだ。
「ベランダ喫煙を控えましょう。」の掲示をしてくれって言ってやった。
そしたら、すんなりＯＫしてくれた。
その次に、「ベランダ洗濯干しを控えましょう。」の掲示をしてくれって言ってやった。
いくらごねても無理だった。くやしいから、次のクレーム考えてる。

[4293: 匿名さん]

>>4261
>俺がまたタバコを始めるから、５人になるな。
>それと隣の旦那が４人の中に含まれてなければ６人だ。
お前の隣の旦那が匿名はんだ。だから5人だな。
>隣に迷惑が及ぶことなんか全くない。
>現実に隣の旦那がベランダでタバコを吸っても気付かないことがほとんどだよ。
タバコを吸ってるってことに気づいてんじゃん。何それ。
>ベランダ喫煙を迷惑だなんていうのは、クレーマー的要素を持ってるか、潔癖症か何かの病的なやつらだよ。
喫煙者はタバコの煙を愛しているからな。愛し合う者同士、引き裂くのは無理だな。
>そいつらの発言をいちいち聞いてたら、世間はおかしくなる。
>何しろ異常者なんだから！
世間はタバコの煙の迷惑を知っているから、喫煙所、禁煙場所、いろいろ対策されてるよね。

[4294: 匿名さん]

>>4290
>まず、その個人の感覚を聞き出して、何にどう役立てようとしているのか教えてください。
>そんなことを聞いても何の意味もないと思いますが。
あなたの経験が他の困っている人に対して役に立つかもしれないことぐらい
想像できませんか？
※嫌煙者どもは「自分さえよければ」という考えの持ち主ですから仕方だ無いか・・・。。

>管理人→管理会社→管理組合　こんな感じです。
確実に管理組合に届いて話し合いをしたのでしょうか？
管理会社が独断で掲示したのではありませんか？

>相変わらずですね。どこかの誰かが言った事は絶対なんですか？
あなたが否定していない時点で絶対でしょ。そうでないと意見交換できませんよ。
そんな数か月以上前の過去レスでもあるまいし、最近のレスなのですから、
その嫌煙者の意見を否定してから反論してくださいね。

>ここの喫煙者みたいに臭い煙で結ばれた絆なんてありませんから。
基本は同じ意見なのに「右と言う人もいれば左と言う人もいる」では意見交換
などできません。
絆がないのは構いませんが、違う意見の嫌煙者の意見を否定してから出直す
ようにしてくださいね。

>新しく困っている人が現れても何の不思議でもないですよね。
本当かどうか知りませんが、新しく「困っている人」が来たようですねぇ。
まだまともに質問に答えてくれていないようですが、

>>4293
>世間はタバコの煙の迷惑を知っているから、喫煙所、禁煙場所、いろいろ対策されてるよね。
その通りです。
で、あなたは「ベランダ喫煙禁止にならないのはなぜ」か考えられるかな？

[4295: 匿名さん]

そもそも共用部禁煙という規定がないならしょうがないのですが、最近のマンションでは稀有でしょう。
ベランダ喫煙はこの規定にに抵触していることを知っていながら行っているんでしょうか？

[4296: 匿名さん]

>>4294
>あなたの経験が他の困っている人に対して役に立つかもしれないことぐらい
>想像できませんか？
>※嫌煙者どもは「自分さえよければ」という考えの持ち主ですから仕方だ無いか・・・。。
その個人的な感覚がどう役に立つのかさっぱり想像できません。
その個人的な感覚をどうしてベランダ喫煙者のあなたが聞きたいのか、さっぱり理解できません。
>>4291 の言ってることは理解できますけど。

>確実に管理組合に届いて話し合いをしたのでしょうか？
>管理会社が独断で掲示したのではありませんか？
掲示の前に管理組合総会で発表がありましたけどね。
どの時点で掲示されようが、結果的にベランダ喫煙を控えた人がいるのです。
一般的な喫煙者は控えるでしょうね。

>あなたが否定していない時点で絶対でしょ。そうでないと意見交換できませんよ。
>そんな数か月以上前の過去レスでもあるまいし、最近のレスなのですから、
>その嫌煙者の意見を否定してから反論してくださいね。
あなたはどんな意見でも隅々まで反応するんですか？
してませんよね。
特命とか周辺住民のおかしな意見を否定しないのはなぜ？

[4297: 匿名さん]

>>4294

1.近隣のベランダ喫煙が3日に一度、かなりの濃度で臭ってくる。
2.近隣のベランダ喫煙が毎朝、薄いの度で臭ってくる。
3.近隣のベランダ喫煙の影響で、洗濯物が煙草臭くなっている。

これら3タイプの人がいました。

さて、それぞれの相談に乗ってあげた場合、どういう回答になるの？

[4298: 匿名]

>4295

共用部分と専用使用権共用部分では大きな違いがありますよ。

バルコニーはOKだが、廊下はNG等、いろいろな違いが有ります。

[4299: 匿名さん]

＞バルコニーはOKだが、廊下はNG等、いろいろな違いが有ります。
バルコニーは喫煙可、廊下は禁煙という規約見た事ないな。

[4300: 匿名さん]

>で、あなたは「ベランダ喫煙禁止にならないのはなぜ」か考えられるかな？
今時の一般の喫煙者は、ベランダ近隣住民に迷惑になる可能性があることは知ってる。
禁止されていなくてもベランダで吸わない喫煙者ばかり。
禁止する必要もない。

[4301: 匿名さん]

自分のマンションの周辺でポイ捨てする喫煙者なんていないでしょう。
特定されてしまう恐れがあるからでしょうね。
ベランダ喫煙も同じで、特定されてしまう迷惑行為をする喫煙者はいません。
ここの迷惑喫煙者5人(？)以外はね。

[4302: 匿名]

>4296
ある行為が迷惑と感じるか否かは人それぞれ。
自分が迷惑に感じたことを何でも管理組合に相談するわけですね。
お宅のマンションの理事さんも大変ですね。

仮にベランダ喫煙を解決出来たとしても、次のクレームが待ってる可能性がありますね。
最終的にあらゆることが禁止されて、住みづらいマンションになる可能性あり？

[4303: 匿名さん]

>>4302
>ある行為が迷惑と感じるか否かは人それぞれ。
>自分が迷惑に感じたことを何でも管理組合に相談するわけですね。
>お宅のマンションの理事さんも大変ですね。
何でもではありません。ベランダ喫煙のみですから。
管理組合総会でも何の意見もありませんでしたから、同じ考えの人もいたんでしょうね。
しかも、ベランダ喫煙者はいなくなりましたし。
室内で吸えるんだから、室内で吸えば何の問題もありません。
>仮にベランダ喫煙を解決出来たとしても、次のクレームが待ってる可能性がありますね。
>最終的にあらゆることが禁止されて、住みづらいマンションになる可能性あり？
他には何にもありませんけどね。
どうしてもクレーマーにしたいのなら、それでいいんじゃないですか？
あなたとは何の関係もないでしょうから。

[4304: 匿名]

>4299
共有者全員が使用する敷地内の通路、エントランス、廊下等は禁煙という規約を見ました。

専用使用のバルコニーは禁煙という規約をぜひ見たいなあ！

[4305: 匿名さん]

>何でもではありません。ベランダ喫煙のみですから。
「ベランダガーデニングのみ」
「ベランダ洗濯物干しのみ」
各々がそれぞれの「のみ」を、迷惑と主張したらたいへんだな・・・

[4306: 匿名さん]

>「ベランダガーデニングのみ」
>「ベランダ洗濯物干しのみ」
>各々がそれぞれの「のみ」を、迷惑と主張したらたいへんだな・・・
そんなの出されても管理組合総会で意見出まくりでしょうな。
「ベランダ喫煙のみ」で意見が出なかったのは、
一般的にベランダ喫煙が迷惑行為だからでしょうな。

[4307: 匿名さん]

＞専用使用のバルコニーは禁煙という規約をぜひ見たいなあ！
バルコニーといえど共用部ですから、あえてバルコニー禁煙などとする必要ないでしょ。

[4308: 匿名さん]

>>4296
>その個人的な感覚がどう役に立つのかさっぱり想像できません。
>その個人的な感覚をどうしてベランダ喫煙者のあなたが聞きたいのか、さっぱり理解できません。
私は困っている人の味方です。
個人的な感覚でも同じように感じている人がいたら、その人に役に立つと
思いませんか?

>掲示の前に管理組合総会で発表がありましたけどね。
すごいですね～。総会で発表がありながら管理組合から「規約改正」なんて
話は全く出なかったのですか？ また住民から「規約改正は行なわないのですか？」
なんて質問も出なかったのですか？
総会まで出すような話でしたら、「規約改正」してしまえば、二度と「ベランダ
喫煙」で困る人もなくなるでしょうに・・・。

>どの時点で掲示されようが、結果的にベランダ喫煙を控えた人がいるのです。
>一般的な喫煙者は控えるでしょうね。
それはよくわかります。喫煙者のほとんどは近隣に迷惑を被っている方が
いらっしゃれば喫煙を控えるものです。しかし私の危惧するところは、掲示って
将来にわたって貼り続けるものではありません。住民が変わったりすると
また迷惑を被る人が出てくる可能性があります。規約改正してしまえば
そんなことが無くなるのです。
総会まで話が出たのに「規約改正」に踏み込まなかったあなたのマンションの
理事たちの考え方は浅はかであると考えざるを得ません。

>あなたはどんな意見でも隅々まで反応するんですか？
>してませんよね。
同じ嫌煙者どもで同じ「匿名さん」の意見なのに、こちらが反論したときに
「そんなのは一人の意見だ」と言われてしまったら、意見交換できません。
まずあなたが「その一人の意見」を否定してください。

>特命とか周辺住民のおかしな意見を否定しないのはなぜ？
彼らはこのスレではユニークなハンドルを使用しています。私の意見では
無いことが容易に判断できるので、異なる意見でも敢えて否定することは
ないと考えています。

>>4300
>禁止されていなくてもベランダで吸わない喫煙者ばかり。
だから現時点で困っている人はいないのですよね。>>4296 に教えてやって
ください。

>>4301
>ベランダ喫煙も同じで、特定されてしまう迷惑行為をする喫煙者はいません。
だから現時点で困っている人はいないのですよね。>>4296 に教えてやって
ください。

>>4302
>自分が迷惑に感じたことを何でも管理組合に相談するわけですね。
>お宅のマンションの理事さんも大変ですね。
我慢できなければ相談するんじゃないですか? 相談されても場合により
「却下」と言ってあげればいいだけですよ。

>仮にベランダ喫煙を解決出来たとしても、次のクレームが待ってる可能性がありますね。
当然です。

>最終的にあらゆることが禁止されて、住みづらいマンションになる可能性あり？
嫌煙者みたいな考え方ですねぇ。いいんですよ禁止になれば。一部の人でも
迷惑に感じていて理事会がそして総会で「規約改正」が認められたら、
『あらゆることが禁止』で構わないでしょ。まさか本気で「『室内を歩く
ことを禁止」なんて規約ができる」なんて考えていませんよねぇ。

[4309: 匿名さん]

共用部といえど専有部分だからね。

[4310: 匿名さん]

＞共用部といえど専有部分だからね。
そんなマンション聞いたことない（笑）

[4311: 匿名さん]

＞そんなマンション聞いたことない（笑）
無知なんだな。
通常バルコニーなんかは共用部であっても、専有出来る事が区分所有方で認められているから洗濯物干したりできるんだよ。

[4312: 匿名さん]

>私は困っている人の味方です。
その自分がベランダ喫煙で近隣を困らせているかも知れませんね。
>個人的な感覚でも同じように感じている人がいたら、その人に役に立つと思いませんか?
思いません。

>すごいですね～。総会で発表がありながら管理組合から「規約改正」なんて
>話は全く出なかったのですか？ また住民から「規約改正は行なわないのですか？」
>なんて質問も出なかったのですか？
>総会まで出すような話でしたら、「規約改正」してしまえば、二度と「ベランダ
>喫煙」で困る人もなくなるでしょうに・・・。
規約改正までしなくても迷惑はなくなると言うことです。
参考にしてくださいね。

>住民が変わったりすると
>また迷惑を被る人が出てくる可能性があります。規約改正してしまえば
>そんなことが無くなるのです。
>総会まで話が出たのに「規約改正」に踏み込まなかったあなたのマンションの
>理事たちの考え方は浅はかであると考えざるを得ません。
浅はかでいいんじゃないですか？
一般の喫煙者は簡単にベランダ喫煙を控えることができます。
また、迷惑に感じる人が我慢できなくなった時に
同じ手段で簡単に済む話ですから。
ベランダ喫煙を大げさに考え過ぎじゃないんですか？
喫煙なんて室内でできますから。

>同じ嫌煙者どもで同じ「匿名さん」の意見なのに、こちらが反論したときに
>「そんなのは一人の意見だ」と言われてしまったら、意見交換できません。
>まずあなたが「その一人の意見」を否定してください。
嫌なら意見交換しないでいいじゃないですか？
ベランダ喫煙者がベランダ喫煙を肯定したいならすればいいだけ。
否定したい人が否定する意見を言う。
それを見た人が自分に欲しい情報を取り込むだけ。
あなたの意見は、迷惑被害者の何の役にも立ちませんよね。

>彼らはこのスレではユニークなハンドルを使用しています。私の意見では
>無いことが容易に判断できるので、異なる意見でも敢えて否定することは
>ないと考えています。
こちらも、同じ匿名さんでも内容で容易に判断できるので敢えて否定することはないと考えています。

[4313: 匿名さん]

喫煙者がベランダで煙を吐くのも
嫌煙者が掲示板で毒を吐くのも

いいじゃない、人間だもの。

[4314: 非喫煙者]

>>4312
>こちらも、同じ匿名さんでも内容で容易に判断できるので敢えて否定することはないと考えています。
判断できません。
嫌煙者でも喫煙者でも構いませんが、ハンドルとアンカーをつけて閲覧者に分かり易いよう努めてください。
喫煙のマナーと同様、掲示板のマナーも守って下さい。

[4315: 匿名さん]

>>4312
>>個人的な感覚でも同じように感じている人がいたら、その人に役に立つと思いませんか?
>思いません。
嫌煙者らしいご意見ですね。

>参考にしてくださいね。
後々のことを考えることができない住民がそろっているマンションのことなど
参考にできませんねぇ。

>浅はかでいいんじゃないですか？
まぁ、あなたの住んでいるマンションのことですから、それで構いません。

>また、迷惑に感じる人が我慢できなくなった時に
>同じ手段で簡単に済む話ですから。
何度も「総会で話をする」わけですね。規約改正する方が一回で済みますよ。

>嫌なら意見交換しないでいいじゃないですか？
>ベランダ喫煙者がベランダ喫煙を肯定したいならすればいいだけ。
>否定したい人が否定する意見を言う。
>それを見た人が自分に欲しい情報を取り込むだけ。
何のための『コロセウムカテ』なのでしょうか？ 意見交換したくなければ
あなたが参加しないことです。

>あなたの意見は、迷惑被害者の何の役にも立ちませんよね。
「規約改正しなさい」は何の役にも立たないのですか・・・。
※あっ、これは過去のコテハン時代の意見です。悪しからず。
※※わからない方は単に独り言と捉えてくださいね。

一嫌煙者の意見として、覚えておきます。

>こちらも、同じ匿名さんでも内容で容易に判断できるので敢えて否定することはないと考えています。
今日このスレに何人の嫌煙者どもが発言しているかわかりますか?
わかっていたら教えてください。レスの紐付けをしていただけると助かります。

[4316: 匿名さん]

＞無知なんだな。
ベランダが専有部分？
そんなマンション聞いたことない（笑）

バルコニーやルーフバルコニーは完全に部屋の外。つまり共用部分です。各部屋の住人が専用で使えます （専用使用権） が、区分所有権の対象ではありません。

無知はどっちだか（笑）

[4317: 匿名さん]

>4315
＞「規約改正しなさい」は何の役にも立たないのですか・・・。
喫煙に関しては全く役にたたないことは、喫煙禁止区域でのあなた方喫煙者の行動をみれば明白です。
※なぜこと喫煙になるとルールを守るという最も基本的な約束事を無視するんだろう？

[4318: 不動産業者さん]

専有部分　と　専用使用権　をごっちゃにしているのかも知れませんね。

[4319: 匿名さん]

＞バルコニーやルーフバルコニーは完全に部屋の外。つまり共用部分です。
だから、バルコニーには専用使用権があるんだよ
それとも4316のベランダは他の住民と共用してるのか？
4316のマンションは共用廊下で洗濯物干せるのか？

よく考えてから発言しろよ・・・

[4320: 匿名さん]

＞だから、バルコニーには専用使用権があるんだよ
おや？この発言は撤回しちゃったの（笑）
＞共用部といえど専有部分だからね。
自分の書いたことよく思い出してから発言しようね（笑）

[4321: 匿名さん]

>何度も「総会で話をする」わけですね。規約改正する方が一回で済みますよ。
なんで他人であり、ベランダ喫煙者のあなたに規約改正を強制されないといけないの？
ベランダ喫煙でお困りの方、規約改正の必要があればすればいいんですよ。
通常は、掲示しておけば、ベランダ喫煙の迷惑から回避できますよ。
簡単だから、やってみてください。
>何のための『コロセウムカテ』なのでしょうか？ 意見交換したくなければ
>あなたが参加しないことです。
自分で判断しましょうね。意見を交わすべき相手かどうか。
で、結局、あなたのこのスレでの立場は何なんでしょう？
困っている人に無理矢理、規約改正させたいの？

[4322: 匿名さん]

>おや？この発言は撤回しちゃったの（笑）
撤回って？
「バルコニーには専用使用権がある」と言ってるんだが？
だからベランダでタバコも吸えるし、洗濯物も干せると言ってるんだが？

[4323: 匿名さん]

>>4315
>嫌煙者らしいご意見ですね。
ベランダ喫煙者らしいご意見をお聞かせください。

1.近隣のベランダ喫煙が3日に一度、かなりの濃度で臭ってくる。
2.近隣のベランダ喫煙が毎朝、薄い濃度で臭ってくる。
3.近隣のベランダ喫煙の影響で、洗濯物が煙草臭くなっている。

これら3タイプの人がいました。

さて、それぞれの相談に乗ってあげた場合、どういう回答になるの？

[4324: 通りすがり]

>ベランダ喫煙でお困りの方、規約改正の必要があればすればいいんですよ。

規約改正なんかしなくても

不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～

そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、

写真つきで、匿名で掲示しましょう。

間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう

合法だの嗜好だの言うクズは、じきに消えます。

[4325: 匿名さん]

＞撤回って？
＞「バルコニーには専用使用権がある」と言ってるんだが？
だから、その前に
＞＞共用部といえど専有部分だからね。
は撤回しなくていいの？（笑）
それとも白を切る？（笑）

[4326: 匿名さん]

＞「バルコニーには専用使用権がある」と言ってるんだが？
＞だからベランダでタバコも吸えるし、洗濯物も干せると言ってるんだが？
専用使用権がある場所なら、共用部で禁止されていることでもやっても良いって言ってるの？
そんな危ないマンションに住みたくないなぁ。

[4327: 匿名]

>4306
>「ベランダ喫煙のみ」で意見が出なかったのは、
>一般的にベランダ喫煙が迷惑行為だからでしょうな。

凄い勘違いをしていますね。
バルコニーでのガーデニング等は火災等の時の避難通路をふさいでとても危険ですよ。
それと植木鉢を長期間同じ所に置いたままにすると、バルコニーの防水塗装(シート)を破損させて、下階へ水漏れを起こす可能性がありますよ。
専用使用権の共用部分の規約は喫煙等よりも、そういう危険性を重視しているのはご存知ないようですね。

[4328: 匿名さん]

>>4317
>喫煙に関しては全く役にたたないことは、喫煙禁止区域でのあなた方喫煙者の行動をみれば明白です。
喫煙禁止区域での喫煙はしていませんよ。

>※なぜこと喫煙になるとルールを守るという最も基本的な約束事を無視するんだろう？
このスレでは過去ほとんどの喫煙者が「ベランダ喫煙禁止のルールを守る」と
言っています。

>>4321
>なんで他人であり、ベランダ喫煙者のあなたに規約改正を強制されないといけないの？
強制しているように見えますか？
「一回で済みます」と『ご教示』して差し上げているだけです。

>通常は、掲示しておけば、ベランダ喫煙の迷惑から回避できますよ。
他の迷惑を被っている人たちへ。総会で掲示の話をするぐらいなら
「規約改正」まで行いましょう。
※まぁ、総会まで行って「規約改正しない」管理組合もそうはないでしょうね。

>困っている人に無理矢理、規約改正させたいの？
「無理やり」って・・・。紛れが無くなる方法を『ご教示』して差し
上げているだけです。

>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう
>合法だの嗜好だの言うクズは、じきに消えます。
また「犯罪の教え」ですか？

>>4326
>専用使用権がある場所なら、共用部で禁止されていることでもやっても良いって言ってるの？
共用部ルールと専用使用権付共用部ルールでは異なりますからねぇ。

>そんな危ないマンションに住みたくないなぁ。
そう言ってもあなたのマンションも同じです。

[4329: 匿名さん]

>凄い勘違いをしていますね。
>バルコニーでのガーデニング等は火災等の時の避難通路をふさいでとても危険ですよ。
>それと植木鉢を長期間同じ所に置いたままにすると、バルコニーの防水塗装(シート)を破損させて、下階へ水漏れを起こす可能性がありますよ。
>専用使用権の共用部分の規約は喫煙等よりも、そういう危険性を重視しているのはご存知ないようですね。
じゃあ、自分のマンションで何とかしろよ。
必要であればその都度、そのマンションで対応すればいいことじゃないの？
ベランダ喫煙の煙が全く近隣にいかない構造のマンションとかあるかも知れないよ。

[4330: 匿名さん]

>>4323
>.近隣のベランダ喫煙が3日に一度、かなりの濃度で臭ってくる。
>2.近隣のベランダ喫煙が毎朝、薄い濃度で臭ってくる。
普通の喫煙者は一度に１本しか吸いませんので、濃度がかわるという事はないでしょう。
タバコではなく「野火」か何かかもしれません。

>3.近隣のベランダ喫煙の影響で、洗濯物が煙草臭くなっている。
臭くなっているとすれば、それはタバコのせいではありません。
洗濯物が臭くなるのは雑菌が繁殖するせいです。
生乾きだったりするとその傾向が強くなります。

[4331: 匿名さん]

>>4328
>強制しているように見えますか？
>「一回で済みます」と『ご教示』して差し上げているだけです。
ここを読んでいる「今時、ベランダ喫煙に困っている」危篤な方、参考にしてあげてください。

>他の迷惑を被っている人たちへ。総会で掲示の話をするぐらいなら「規約改正」まで行いましょう。
>※まぁ、総会まで行って「規約改正しない」管理組合もそうはないでしょうね。
ベランダ喫煙は迷惑行為だから、規約改正も簡単でしょうね。

[4332: 匿名さん]

>>4326
>専用使用権がある場所なら、共用部で禁止されていることでもやっても良いって言ってるの？
専用使用権もわからないバカに教えてやってるんだよ。
共用部で出来なくても専用使用権があるからできる事もあるんだよ。

>そんな危ないマンションに住みたくないなぁ。
専用使用権もなく、洗濯物も干せないマンションなんか住みたくないなぁ。

[4333: 匿名さん]

＞喫煙禁止区域での喫煙はしていませんよ。
そんな見え透いた嘘がよくいえますね。
喫煙禁止区域に吸殻が落ちているのは喫煙者が喫煙している以外に考えられません（笑）

＞このスレでは過去ほとんどの喫煙者が「ベランダ喫煙禁止のルールを守る」と
＞言っています。
言うのだけならね。
喫煙禁止区域でのルール違反が後を絶たないのに、「ベランダ喫煙禁止のルールを守る」なんて信じられる訳がありません。

※「ベランダ喫煙禁止のルール」なんてまさしく絵に描いたもちです。。

[4334: 匿名さん]

>>4330
匿名はーん、所詮、お前らのお仲間のベランダ喫煙者の意見って、
こんなもんですよ。
だから、言ったじゃない。個人の感覚(被害の頻度、期間など)なんて聞いても無駄だって。
まず、お困りの方は、管理組合に相談でいいんです。

[4335: 匿名]

＞ベランダ喫煙禁止のルールを守る」なんて信じられる訳がありません。
じゃあ、自己防衛するしかないな。

[4336: 匿名さん]

＞専用使用権もわからないバカに教えてやってるんだよ。
で、君のマンションのベランダは専有部なの？（笑）
今どき
専有部分と専用使用権の区別がつかない住人がいるとはね（笑）

[4337: 匿名さん]

＞共用部ルールと専用使用権付共用部ルールでは異なりますからねぇ
へーっ？
共用部が禁煙で、専用使用権のあるベランダは喫煙可なんて規約に書いてあるマンションがあるなんて驚きです。

[4338: 匿名さん]

○○小学校のＨＰより
２５日（金）ゴミゼロ運動として、通学路のゴミ拾いをしながら、登校しました。昨年作った、竹トングも使い、道路に投げ捨てられていた空き缶やたばこの吸い殻などを、たくさん拾いました。全校で、およそ５５㎏のゴミを拾うことが出来ました。

○○小学校のＨＰより
４～６年児童，ＰＴＡ厚生委員，本部役員による「清潔なまちづくり運動」が行われました。
「あいさつ一番，ゴミのない街作ろうよ」をスローガンに，元気にあいさつをしながら地域のゴミ拾いに一生懸命取り組みました。
「なんでこんなところにゴミを捨てるんだろう。」「たばこの吸い殻が多いね。吸う人は最低吸い殻ぐらい後始末してほしいね。」「少しでもきれいになってうれしい。」などの感想が聞かれました。

[4339: 匿名さん]

＞じゃあ、自己防衛するしかないな。
そうかもね。
俺様のいうマナーを守ればルール違反なんかお構いなしっていう喫煙者が多いからね。
その典型が喫煙禁止エリアの喫煙。

[4340: 匿名さん]

＞専用使用権のあるベランダは喫煙可なんて規約に書いてあるマンションがあるなんて驚きです。
不可と書いてなければ可。

[4341: 匿名さん]

＞不可と書いてなければ可。
｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
という喫煙者のいつもの主張ね。

[4342: 匿名さん]

＞俺様のいうマナーを守ればルール違反なんかお構いなしっていう喫煙者が多いからね。
と、
俺様のいうマナーを守れ！ルールで認められていても俺様が迷惑なら止めろ！という嫌煙者が申しております（笑）

[4343: 匿名さん]

＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
と、
｢禁止されていなくても俺様が止めろといったら止めろ｣
という嫌煙者が申しております（笑）

[4344: 匿名さん]

＞俺様のいうマナーを守れ！ルールで認められていても俺様が迷惑なら止めろ！という嫌煙者が申しております（笑）
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』と言って『匿名はん』から顰蹙を買った『周辺住民』が申しております（笑）

[4345: 匿名さん]

＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』と言って『匿名はん』から顰蹙を買った『周辺住民』が申しております（笑）
と、
制限速度を守っていない嫌煙者が申しております（笑）

[4346: 匿名さん]

＞｢禁止されていなくても俺様が止めろといったら止めろ｣
＞という嫌煙者が申しております（笑）
と
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』と言って『匿名はん』から顰蹙を買った『周辺住民』が申しております（笑）

[4347: 匿名さん]

＞制限速度を守っていない嫌煙者が申しております（笑）
と
端から制限速度を守るつもりもない
『匿名はん』から顰蹙を買った『周辺住民』が申しております（笑）

[4348: 周辺住民さん]

4347「1kmでも制限速度をオーバーしたら違法行為！（キリッ」
↓
あっそう。
で、4347は+1kmも制限速度をオーバーした事ないの？
↓
4347「・・・」
↓
4347「違法行為だけど悪いと思わないからやってもいいんだッッッ！！！（発狂）」

止めとけ（笑）

[4349: 匿名さん]

横から『匿名はん』
『匿名はん』：「何言ってる。1kmでも制限速度をオーバーしたら違法行為！（キリッ」
↓
『周辺住民』：「そっ、そっ、その通りでございます。恐れ入りました！！！（発狂）」

止めとけ（笑）

[4350: 匿名さん]

『匿名はん』：このスレでは過去ほとんどの喫煙者が「ベランダ喫煙禁止のルールを守る」と言っています。

横から『特命』
『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』

横から『周辺住民』
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』

『匿名はん』：「何言ってる。1kmでも制限速度をオーバーしたら違法行為！（キリッ」