ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[3851: 匿名さん]

住民全員が中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味ならね。

[3852: 匿名さん]

匿名はんw　消えたねww

[3853: 匿名さん]

>>3849
>あ、ここで言う「通常生活」って言うのは、いわゆる中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味だったか？
趣味や趣向は「通常生活」に含まれると理解しています。
あなたにとっては違うのでしょうか？

>>3850
>・近隣が何も言ってこない。
>・この手のスレに実際に迷惑を被っている人がいない。(実際は被害者レスはあるが信用していない)
>これだけみたいです。
・「ベランダ喫煙禁止」となっているマンションが非常に少ない。
・嫌煙者どもが「ベランダ喫煙禁止の規約改正ができない」と泣いている
も追加して無駄さいね。

[3854: 匿名さん]

>無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
これ、君の解釈で言えば、
歩くときにどんな騒音や振動を発生させてても、「通常生活」って事で無視される
って事になるんだが？

[3855: 匿名さん]

>趣味や趣向は「通常生活」に含まれると理解しています。
>あなたにとっては違うのでしょうか？
私の趣味はドラムです。
お宅の隣でやっても、問題ないですよねｗｗｗ

>・「ベランダ喫煙禁止」となっているマンションが非常に少ない。
今のところ、俺様解釈の規約だと「ベランダ喫煙禁止」となってないってだけだろｗ

>・嫌煙者どもが「ベランダ喫煙禁止の規約改正ができない」と泣いている
「やってもいない事を簡単とほざくアホがいる」の間違いでは？ｗ

[3856: 匿名さん]

自身の行為が「趣味や趣向である」ってのが、迷惑行為に対する言い訳になるって言うのか・・・
斬新だよなぁ・・・

[3857: 匿名さん]

「趣味や趣向である」特区みたいなものか？w

[3858: 匿名さん]

稀少な思考の喫煙者のいるスレですな。
「ベランダ喫煙が迷惑行為でない」
これが言いたいがために支離滅裂。
所詮無理な話なんだよ。実際、臭いし迷惑しかかけないんだから。ベランダ喫煙は。

[3859: 匿名さん]

迷惑を被ってもいない人たちが想像で「ベランダ喫煙は迷惑になるに違いない」と
思い込んでいますねぇ。
迷惑の感度は人それぞれですので万人に対して「迷惑にならない」と言うつもりも
ありませんが、想像で物を言うのをいい加減やめませんか？
迷惑に感じている人もほとんどが「自分の感覚が鋭いだけ」と言うのを理解していて
同じマンションの住民に相談することもできていないのです。

ここの嫌煙者どもは「我慢しているだけ」とおっしゃいますが、我慢できる程度の
迷惑だったらそのまま何も言わずに我慢すればいいだけなのです。ほかの住民も
あなたの部屋から出る匂いや音あるいはあなたの行動に対してに黙って我慢して
いるのです。
※当然我慢できる程度だから我慢しているにすぎません。

明確に表現されなければ「近隣が何を迷惑に感じているのか」なんてものは分かる
はずもないのです。禁止されていなければやっても良いことなのです。ただし、
近隣からあるいは管理組合から直接苦情が出たら、やめる方向で話し合うことが
大事なのですよ。

あなたも「近隣から苦情が出ることはない」と思うのであれば、室内でドラムを
演奏してください。苦情だ出た時点でやめる方向で話し合ってくださいね。

[3860: 匿名さん]

タバコのクサさもわからない喫煙者たちが想像で「こんないい香りのベランダ喫煙の煙が迷惑になるはずがない」と
思い込んでいますねぇ。
迷惑の感度は人それぞれですので万人に対して「迷惑になる」と言うつもりも
ありませんが、想像で物を言うのをいい加減やめませんか？
喫煙者もほとんどが「自分の部屋が汚れるのが嫌、だけど吸わずにはいられない」と言うのを理解していて
同じマンションの住民に迷惑をかけているのは承知で黙って吸っているのです。

[3861: 匿名さん]

>3859
で？
何で規約無視してんの？ｗ

[3862: 匿名さん]

ま、要は「禁止されてない」は、都合がいいと思ってたから使ってた言い訳で、実際のところは「禁止されてようが、やりたいことはやる！」っていう告白でしかないな・・・

[3863: 匿名さん]

>>3861
>何で規約無視してんの？ｗ
「ベランダ喫煙禁止」と読めるような規約は存在していません。
よって規約は無視していないのですよ。

規約でベランダ喫煙禁止となっていたら、話は簡単。管理組合に
「規約違反者がいる。注意してください。」とお願いすれば
いいのです。「迷惑」と言った個人の感覚と違い「規約違反」は
はっきりしていますので管理組合も動きやすいと思います。

>>3862
>実際のところは「禁止されてようが、やりたいことはやる！」っていう告白でしかないな・・・
禁止されていたらやりませんよ。「俺様の考えるマナーを守れば
ルール違反しても構わない」と考える嫌煙者どもと違うんです。

[3864: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙禁止」と読めるような規約は存在していません。
>よって規約は無視していないのですよ。
なにこれ？
「俺様は規約がちゃんと読めない!」って告白？

第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
と書いてある。

[3865: 匿名さん]

「俺様が喫煙の煙は香りと言うんだから、近隣の奴らも香りを嗅げ」
と考える、ここの迷惑喫煙者どもです。

[3866: 匿名さん]

>あなたも「近隣から苦情が出ることはない」と思うのであれば、室内でドラムを
>演奏してください。苦情だ出た時点でやめる方向で話し合ってくださいね。
他人ごとのように言ってるが、自身がまさに「近隣から苦情が出ることはない」と思い込んでドラム演奏をしている人間ｗ

禁止事項として、規約の
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
を上げても、
「ドラムがダメとは書いてない」
「騒音？良い音だ！」
「だったら、室内を歩くのも禁止じゃないか！」
などと意味不明の供述を・・・状態ｗ

[3867: 匿名さん]

>>3864
>「俺様は規約がちゃんと読めない!」って告白？
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
しておりません。

>>3866
>「ドラムがダメとは書いてない」
>「騒音？良い音だ！」
>「だったら、室内を歩くのも禁止じゃないか！」
>などと意味不明の供述を・・・状態ｗ
近隣から一切の苦情が来ないのであれば「良い音」なのかもしれません。
音を聞いていない外野が「迷惑だ」と言うのが間違っていますよ。

[3868: 特命]

>>3864
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為と書いてある。
当然の事ですが、これらは全て受認限度というものがあります。
ここの嫌煙者のように、「被害」「迷惑」と感じる様な特異な感覚を持つ人がいたとしても
社会通念上、我慢して下さいというルールがあるのです。

俺様が迷惑と感じさえすれば、どんな事でも規制できるというものではありません。

[3869: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
>しておりません。
「ドラム演奏」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
しておりませんｗ

>近隣から一切の苦情が来ないのであれば「良い音」なのかもしれません。
かもしれませんｗ
かもしれませんｗｗ
かもしれませんｗｗｗ
ボクちゃんはドラムの音がどんなものか知りませんｗ

>音を聞いていない外野が「迷惑だ」と言うのが間違っていますよ。
「かもしれません」にすぎないのに、やってる人間が「迷惑じゃない」と言うのが間違っていますよｗ

[3870: 匿名さん]

>当然の事ですが、これらは全て受認限度というものがあります。
>ここの嫌煙者のように、「被害」「迷惑」と感じる様な特異な感覚を持つ人がいたとしても
>社会通念上、我慢して下さいというルールがあるのです。

>俺様が迷惑と感じさえすれば、どんな事でも規制できるというものではありません。
と、ドラム演奏してる人間が申しておりますｗ

[3871: 匿名さん]

ドラムはダメだろ！日本人なら和太鼓にしなさい。ﾊｯ!

[3872: 匿名さん]

>3863
＞「規約違反者がいる。注意してください。」
そんなこと言ったって何の効果もないことは、吸殻のポイ捨ての現状をみれば明らか（笑）

＞禁止されていたらやりませんよ。
嘘はいけません。
『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
『パトですら制限速度以上の流れを作って走ってる』
これってみんな喫煙者の発言（笑）

＞「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
あぁ、それは喫煙者の専売特許ね（笑）
上記参照

[3873: 匿名さん]

>3872
3872「1kmでも制限速度をオーバーしたら違法行為！（キリッ」
↓
あっそう。
で、3872は+1kmも制限速度をオーバーした事ないの？
↓
3872「・・・」
↓
3872「違法行為だけど悪いと思わないからやってもいいんだッッッ！！！（発狂）」

止めとけ（笑）

[3874: 匿名さん]

>3873
勘違いしないでね。君の場合は
１０Kmオーバーだから
止めとけ（笑）

[3875: 匿名]

>>3872
現在の喫煙率は20％
それから推計すれば交通違反者の80％は非喫煙者

[3876: ノースモーカーズ]

何で、再び喫煙と関係のない道交法を出してくるのか？

もう、何回も繰り返している。

[3877: ニコール]

たばこがやめれず　ふがいない
やめれた人が眩しく　転じて憎い
20年前に戻って初めて吸った自分に言いたい

頼むからやめてくれ

[3878: 匿名]

>>3876
レス位読めよ
道交法を今夜持ち出したのは嫌煙者どもだろ

[3879: 匿名さん]

で？
>3874は+1kmも制限速度をオーバーした事ないの？

[3880: 匿名]

制限速度をオーバーしたことがないヤツなんかいるはずがないだろう？
もしいたら、そいつは固い頭の使いものにならないヤツだよ！

[3881: 匿名さん]

むしろ迷惑だな。

[3882: 匿名]

田舎の一本道なら良いかも知れないが
踏み込むときは踏み込まないと走れないだろ
首都高本線合流とか片側数車線道路の進路変更、止まって誰か入れてくれるの待つのか？

[3883: ノースモーカーズ]

>>3878

>>レス位読めよ
>>道交法を今夜持ち出したのは嫌煙者どもだろ

受動喫煙が迷惑→自家用車の排気ガスの迷惑話を持ってくる→自動車の道交法のルールの話をもって来る…

の繰り返しをする原因人物は誰だ？

自動車と言うのは輸送機械であり、喫煙行為とは全く筋違い。

排気ガスによる大気汚染となると輸送機械を当てはめると一人当たりのCO2排出量が大きい自家用車に次いで航空機も範疇に入ってくる。

かと言って、電気鉄道の公共交通機関の迷惑話になると騒音・振動公害がある。

アホか？　と言う所。

[3884: 特命]

>>3883
>自動車と言うのは輸送機械であり、喫煙行為とは全く筋違い。
これも何度も言っていますが
「法律やルールの沿った行いであっても、迷惑という人がいればその行為は止めなければならないのか？」
という事を、嫌煙者に問うているのですよ。
嫌煙者はタバコの話だと脊髄反射で拒否反応を示すので他の例で表しているのです。

「趣味のタバコ」と「趣味の自家用車」
「タバコの煙が臭い」と「車の排ガスが臭い」
「タバコも合法」で「自家用車も合法」

命題としてはまったく変わりありません。
しかしながら、嫌煙者はこの問いにはまったく答える事ができません。
ただひたすら沈黙するのみですね（笑）

[3885: 匿名]

自分はベランダ喫煙はしません。
喫煙するのは自室・喫煙所・条例や規則で喫煙可と認められた場所以外では吸いません。
非喫煙者・嫌煙者による禁煙の推奨は迷惑です。
迷惑行為は止めろと言うならそれらも止めてください。

[3886: ノースモーカーズ]

>>「趣味のタバコ」と「趣味の自家用車」
>>「タバコの煙が臭い」と「車の排ガスが臭い」
>>「タバコも合法」で「自家用車も合法」

ひでぇ理論だな。
自家用車は、高齢者、肢体不自由者を輸送することも担う。
だったら、特定の障害者で駐車禁止指定除外車両を知っているか？
サリマイ渦の殆ど腕が無い人が特殊な改造をしている車両を運転している人を知っているよ。
趣味の自家用車は、スポーツカーの事を言うのだろ。
ウェルキャブも趣味の自家用車なんだな。
特命は、バリアフリーもわからない人として大変迷惑な人だ。

>>ただひたすら沈黙するのみですね（笑）

あんた、名古屋新幹線訴訟の事を沈黙しただろ。

[3887: 匿名さん]

ベランダ喫煙、止めなくていいですよ。
ただし、近隣もベランダ喫煙者の場合ね。
臭い煙をまき散らす仲間同士、仲よくやってください。
お互い様ですからね。

[3888: 匿名]

迷惑はお互い様

喫煙者、非喫煙者に拘わらず。

[3889: 匿名さん]

喫煙者は加害者、非喫煙者は被害者。

[3890: 匿名さん]

>3880
＞制限速度をオーバーしたことがないヤツなんかいるはずがないだろう？
＞もしいたら、そいつは固い頭の使いものにならないヤツだよ！
前に『匿名はん』という変な喫煙者がここに巣食っていて
｢制限速度をオーバーしてしまうことがある｣と書いた人に向かって
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない奴だ」と罵っていたよ。
あなたも『匿名はん』が｢固い頭の使いものにならないヤツ｣だと思うよね。

[3891: 匿名さん]

>3873
3872「1kmでも制限速度をオーバーしたら違法行為！（キリッ」
↓
あっそう。
で、3872は+1kmも制限速度をオーバーした事ないの？
↓
横から『匿名はん』
『匿名はん』「何言ってる。1kmでも制限速度をオーバーしたら違法行為！（キリッ」
↓
『周辺住民』「そっ、そっ、その通りでございます。恐れ入りました！！！（発狂）」

止めとけ（笑）

[3892: 匿名さん]

>3875
＞現在の喫煙率は20％
＞それから推計すれば交通違反者の80％は非喫煙者
現在の喫煙率は20％
なのに、タバコの吸殻のポイ捨て違反者は１００％喫煙者（笑）

[3893: 匿名さん]

>>3869
>ボクちゃんはドラムの音がどんなものか知りませんｗ
揶揄しているようですが、本人が「迷惑にならない」と思っていて
近隣の苦情もない以上、近隣に「音が聞こえない」か「良い音」だと
判断せざるを得ません。

>「かもしれません」にすぎないのに、やってる人間が「迷惑じゃない」と言うのが間違っていますよｗ
私はマンション室内でドラム演奏しませんので、「かもしれません」以上の
事は言えませんよ。近隣でドラム演奏しているかどうかも知りません。
ドラム演奏の本人が「迷惑じゃない」と思うか「迷惑かもしれない」と
思うかは周りには分かりませんよね。迷惑だったらそのことを知らせないと
いけませんよ。
あなたの室内を歩く音は階下に迷惑『かもしれません』。歩くのやめますか？

>>3872
>そんなこと言ったって何の効果もないことは、吸殻のポイ捨ての現状をみれば明らか（笑）
２０世紀に比べたらずいぶん減ったとは思いますけどねぇ。情けないことに
何事にも常に何割かのルール違反者が出るのは確かです。

>これってみんな喫煙者の発言（笑）
ぉ～ぃ。この内容を言った嫌煙者、責任もって出てこい。
※きっと嫌煙者なんて逃げるだけだよなぁ。

>>3883
>排気ガスによる大気汚染となると輸送機械を当てはめると一人当たりのCO2排出量が大きい自家用車に次いで航空機も範疇に入ってくる。
しかしあなたがレジャー／買い物等による車の運転をやめるとその分有害物質の
排出が減りますよ。

>>3886
>自家用車は、高齢者、肢体不自由者を輸送することも担う。
>>3884 は「趣味の自動車」と言っているのになぜ肢体不自由者の車を出す？
頭悪いんじゃないの？

>趣味の自家用車は、スポーツカーの事を言うのだろ。
私から言わせてもらうと「レジャー／買い物等で使用の車」ですね。

>>3887
>臭い煙をまき散らす仲間同士、仲よくやってください。
>お互い様ですからね。
>>3889
>喫煙者は加害者、非喫煙者は被害者。
嫌煙者って「お互い様」とは「同じことをやる」と認識しているようですね。
頭悪いんでしょうか？

[3894: 匿名さん]

>>3893
>嫌煙者って「お互い様」とは「同じことをやる」と認識しているようですね。
>頭悪いんでしょうか？
誰でもやるような行為とニコチン中毒患者しかやらない喫煙行為と違いがわからないんでしょうか。
仕方のないことですけどね。自称頭の悪い人にそっくりな人ですから。(大爆笑)

[3895: 匿名さん]

>近隣の苦情もない以上、近隣に「音が聞こえない」か「良い音」だと
>判断せざるを得ません。
やっぱり、ボクちゃんはドラムの音がどんなものか知りませんｗ
さもなきゃ、都合の悪い事実に対して自分に有利な条件を妄想するという、典型的な詭弁ｗ

>私はマンション室内でドラム演奏しませんので、「かもしれません」以上の
>事は言えませんよ。
やっぱり、ボクちゃんはドラムの音がどんなものか知りません、だなｗ

>迷惑だったらそのことを知らせないといけませんよ。
ボクちゃんは、室内でドラムを演奏して迷惑になるかどうか知りません、想像もつきませんｗ

>あなたの室内を歩く音は階下に迷惑『かもしれません』。歩くのやめますか？
君は、階上の人間が普通に室内を歩くたびにうるさくて迷惑に感じてるのか？ｗ
それとも、迷惑を感じない現状を、階上の人間が室内を全く歩いてないとでも思ってるのか？ｗ
こんな事『かもしれません』なんて的外れな妄想しないよｗ

普通の人は、階下に迷惑『かもしれない』歩き方をしないもんなんだよｗ
君の論法だと、上でどんな歩き方をしてても「日常生活」ってことでOKらしいけどなｗ

で？ｗ
君が規約無視している現状を、まだ釈明できてないけど？ｗ
それとも、+1Km/hの超過ならスピード違反じゃない的な、俺様ルールを適応中？ｗ

[3896: ノースモーカーズ]

>>喫煙者は加害者、非喫煙者は被害者。

まさにそれ。

『嫌煙者ども』

と書くのは今の時代脅しであり恐喝だ。

[3897: 匿名さん]

>3893
＞２０世紀に比べたらずいぶん減ったとは思いますけどねぇ。
そうぉ？
今じゃ喫煙禁止エリアだって落ちてるから。
以前よりたちが悪くなったかな（笑）

＞ぉ～ぃ。この内容を言った嫌煙者、責任もって出てこい。
『特命』：『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』
『周辺住民さん』：『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
『No.3557by 匿名』：『パトですら制限速度以上の流れを作って走ってる』
ほらねっ、喫煙者ばっかりこんなに出てくるでしょ（笑）

[3898: 匿名さん]

アホ喫煙者って「お互い様」を「自身の迷惑行為を相手に押し付けるための魔法の言葉」と認識しているんだよねぇ・・・
非常識なんだよね。

[3899: 匿名さん]

「ベランダ喫煙が迷惑行為でない」
これが言いたいがために、
一般的なマンションでのドラム演奏が近隣に迷惑をかけるかどうかわからないとか言わないといけない。
ほんと、大変だね、ここの喫煙者は。

[3900: 匿名さん]

>ドラム演奏の本人が「迷惑じゃない」と思うか「迷惑かもしれない」と
>思うかは周りには分かりませんよね。迷惑だったらそのことを知らせないと
>いけませんよ。
周囲への影響等何も考えず、まず自分のやりたい事をやって、周りに叱られたら止る。
幼稚園児の様な行動レベルだよな・・・