ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[3801: 匿名]

>おぉ。嫌煙者どもは階下の住民と「『リビングを歩くことは迷惑に感じません』という
>印鑑付念書を交わしている」と言うことなのですね。
>大変なマンションに住んでいるのですねぇ。
念書もなく、ベランダ喫煙している方があほうというものです。

[3802: 匿名さん]

ちょっと呆れる回答ですね。
リビングは専有部でベランダは共用部。
リビングの床は家具を置いたり歩いたりする
ためのものですが、ベランダは喫煙するために
造られた場所じゃありません。

共用部で一部の人の嗜好に基づく迷惑行為 が
禁じられるには、あたりまえです。
専有部で窓や換気穴を閉じて 、換気扇も止めて
喫煙して下さい。それなら文句はでません。
できれば永遠に窓を開けないでね。

[3803: 匿名]

>３軒先では迷惑にならないのですか？ ５軒先では？
マンション全部でしょ。

[3804: 匿名]

>>3797
あなたは街中をパンツ一丁で喫煙しながら「合法です！」と叫んで歩いているようなものですよ。危なっかしい喫煙者ですね～

[3805: 匿名さん]

迷惑に感じるのは自由ですからお好きにどうぞ。

[3806: 匿名]

>3805
当然ですよ。ベランダ喫煙はお好きにはできませんが。

[3807: 匿名]

>迷惑に感じるのは自由ですからお好きにどうぞ。
これがリアルの回答だったら殴るなw

[3808: 匿名さん]

>>3797
>>これでいいよね、匿名はん。
>だめです。３軒先では迷惑にならないのですか？ ５軒先では？
>※嫌煙者なんて１００ｍ先でも煙を感じるのでしょうよ。

やっぱり匿名はんだったんじゃ。
３軒先では迷惑になりません。私が決めました。
迷惑かどうかは、加害者である喫煙者がきめることですから。

[3809: 匿名さん]

>正確な用語を使わないと理解しない。これが嫌煙者どもの揚げ足取りにつながって
>いるんですよねぇ。
揚げ足取りってｗ
「そんな用語あるのか？」って話をしてるんだから、「無い」もしくは「造語」って話だろ？
君が言ってるのは、「俺様用語を俺様が思い浮かべてる通りに解釈しろ」だろ？
どんだけ傲慢なんだよｗ

>そうですよ。
なるほど。
「ベランダBBQ」を当然の権利と公言してるってのは伊達じゃないなｗ

>「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは異なる」という文言から、どうやって
>読めば「第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い
>・・・」となるのか教えてくださいますか？
アホかｗ
>>「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条に書いてないことは、専用使用権があるから何をやっても良い
>>ってのが君の御説って事で良いかい？
>そうですよ。
同じレスの中の記述だぞ？頭大丈夫か？


第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
と書いてある。
と書いてあるのに、なんで「臭い」「煙」を出す「ベランダ喫煙」がOKなんて解釈になるんだ？

>※嫌煙者どものマンションにはこのモデルのように「専用使用権付共用部の使用規則」など
>※ない（>>3779、>>3780）のですから、理解できないのも仕方がないかもしれませんね。
俺様用語の「専用使用権付共用部使用規則」は既に記憶の彼方か・・・ｗ

[3810: 匿名]

>3802みたいな人って極少数だけど、いるよね。

生涯で３～４人会えるかな？

[3811: 匿名]

>生涯で３～４人会えるかな？
すいません。
既に4人会っています。
ということは私の生涯は終わりなのでしょうか？

[3812: 匿名さん]

>>3809
>同じレスの中の記述だぞ？頭大丈夫か？
申し訳ございません。これは共用部ルールに禁止事項が書かれている場合を
想定して書いたものです。

>と書いてあるのに、なんで「臭い」「煙」を出す「ベランダ喫煙」がOKなんて解釈になるんだ？
このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています。あなたの解釈では
室内喫煙もＮＧになってしまいますねぇ。
自分の解釈の矛盾に気が付いてください。

[3813: 匿名さん]

>申し訳ございません。これは共用部ルールに禁止事項が書かれている場合を
>想定して書いたものです。
これの何が、釈明として成立してのかさっぱりわからんｗ
そもそも「共用部ルール」ってなんだよw

>このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています。あなたの解釈では
>室内喫煙もＮＧになってしまいますねぇ。
>自分の解釈の矛盾に気が付いてください。
つまり、厳密な解釈では「室内喫煙すらNG」って事なんでしょ。
このスレのほぼ全ての投稿者（他の区分所有者又は占有者）が、室内喫煙はＯＫ（迷惑とならない行為 ）と言ってるから、許されてるだけってことだろｗ

[3814: 匿名]

>>3812
>このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています。
駄目な場合もあります。

[3815: 匿名]

>>3812　
あなたも街中をパンツ一丁で喫煙しながら「合法です！」と叫んで歩いているようなものですね。危なっかしい喫煙者です。

[3816: 匿名さん]

自分の頭が悪いのを他人が頭が悪いことにすり替えるのが匿名はんっていう人ですか？

[3817: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

会社もやめられない

[3818: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

ネット投稿もやめられない

[3819: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

自己管理もできない

[3820: ノースモーカーズ]

この頃、HN名が何か怪しい。

結局の所、スモーカーは議論負けばかりしており、どれも幼稚な言い訳ばかり。

最終的には、昭和言葉の嫌煙者と煽ることしか出来なくなってしまっている。

[3821: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

街角の喫煙所で傷を舐め合うのみ

苦笑いと歪んだ会釈で…

[3822: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

ホントに不動産買う能力あんのか？

[3823: 匿名]

>最終的には、昭和言葉の嫌煙者と煽ることしか出来なくなってしまっている。
お前は平成の嫌煙者だろ

[3824: ノースモーカーズ]

>>お前は平成の嫌煙者だろ

何だ、それ？　奇妙な言葉だな。まさに2ch的あてつけ言葉。
嫌煙者と言う事は昭和で生まれ言葉であり、平成で嫌煙者が生まれるとは今の20代の若者の事？

団塊世代にヘビスモは目立つ様だ。
こちらは団塊世代よりやや若い。

皇太子はスモーカーだったっけ？

[3825: ノースモーカーズ]

何故『嫌煙者ども』と罵るのか？

非常に悪意を感じるな。

[3826: 匿名]

↑嫌煙者を嫌煙者と言っているだけ
悪意も何もない
有るのは事実だけ

[3827: 通りすがり]

ノースモーカーズとやらよ

お前も病んでるよ

喫煙者の肩を持つ訳じゃないが

きもいぞ　君

[3828: ノースモーカーズ]

相変わらず矢印使用。
2chに洗脳されたのか？

『ども』の語尾が問題。
こっちからは『喫煙者ども』と書いているか？

スモーカーズとしか。

また『嫌煙者』は、昭和言葉で、平成言葉では無いと何度言ってもわからない。
特に特命はこれに関してスルーしている。

喫煙に対して文句を言う奴を『嫌煙者』と罵る時代は既に終わっている。

喫煙に対して文句があるなら排気ガスを出す自動車を運転するな！　と言うのだから酷いものだ。
排気ガス問題ならとっくの昔に光化学スモッグで問題になったから、排気ガス浄化装置が義務化された、と何度言ったらわかるんだろ。

[3829: ノースモーカーズ]

>>きもいぞ　君

あんたの部下では無い！

[3830: 匿名]

↑嫌煙者が嫌なら禁煙原理主義者ではどうだ？

[3831: ノースモーカーズ]

相変わらず、矢印。

イスラム原理主義の当て付けだろう。
如何にも2chらしい発想。

あんた、HNつけたらどうだ？

そのうちまた、特命が幼稚な言い訳を始める。

[3832: 匿名]

↑この方がわかり易いだろ
何処かの嫌煙ファシストみたいに見当違いのアンカー付けるより

[3833: ノースモーカーズ]

だからなおさら悪意を感じるな。

ファシストと言うと特別な命の方が相応しい。

[3834: 匿名さん]

そんなに特別な命なら
金庫に入れて、無菌室にしまっとけば？

[3835: 徹夜明けさん]

↑夜中に意味不明な事言ってないで、早く寝ましょうね。

[3836: 匿名さん]

ノースモーカー → 徹夜明け。
笑える。

[3837: 匿名さん]

＞3834＝3836？
明け方まで一晩中張り付いている意味不明な暇人。
笑える。

[3838: 匿名さん]

>>3813
>そもそも「共用部ルール」ってなんだよw
理解できませんか？ 例の引用ＰＤＦの第９条でございます。

>このスレのほぼ全ての投稿者（他の区分所有者又は占有者）が、室内喫煙はＯＫ（迷惑とならない行為 ）と言ってるから、許されてるだけってことだろｗ
なるほど。嫌煙者が室内での「喫煙は迷惑にならない」とおっしゃいますか。ありえませんね。
一部の方が「窓を閉めて喫煙しろ」とおっしゃっています。これはその人たちにとって迷惑に
なることを意味しています。そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在
しません。
※あっ、どこぞの嫌煙者が「３軒先には迷惑にならない。俺が決めた」と言っていましたね。
※嫌煙者様が決めたことは「確実に真」になるのでしょうねぇ。

>から、許されてるだけってことだろｗ
現実にはほとんどの住人からベランダ喫煙が許されています。
※万が一我慢していたってそれは黙認ですよねぇ。

>>3828
>『ども』の語尾が問題。
あなたの気に触るように書いています(:-p。

>こっちからは『喫煙者ども』と書いているか？
誰かが「喫煙者どもと書くのをやめてくれ」とでも言っていましたか？ 構いませんので、
「喫煙者ども」と書いてください。

>喫煙に対して文句があるなら排気ガスを出す自動車を運転するな！　と言うのだから酷いものだ。
誰も言っていないことをさも言ったように書かれるとねぇ。

>排気ガス問題ならとっくの昔に光化学スモッグで問題になったから、排気ガス浄化装置が義務化された、と何度言ったらわかるんだろ。
浄化装置があれば排気ガスは無害になるのですか？

[3839: 匿名さん]

>浄化装置があれば排気ガスは無害になるのですか？
無害になります。
そんな質問をすること自体、無知で煽りだと思いますね。

[3840: 匿名さん]

>理解できませんか？ 例の引用ＰＤＦの第９条でございます。
ふ～ん・・・
で？これ
>申し訳ございません。これは共用部ルールに禁止事項が書かれている場合を
>想定して書いたものです。
が、一体何の釈明になってるわけ？

>なるほど。嫌煙者が室内での「喫煙は迷惑にならない」とおっしゃいますか。ありえませんね。
どっちだよｗ
>このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています

>一部の方が「窓を閉めて喫煙しろ」とおっしゃっています。これはその人たちにとって迷惑に
>なることを意味しています。
そりゃ、そもそもが禁止されている
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
だもんなぁ。あたりまえじゃない？

>そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在しません。
だから、「俺様が迷惑をかけても許される」ってか？ｗ

>※あっ、どこぞの嫌煙者が「３軒先には迷惑にならない。俺が決めた」と言っていましたね。
>※嫌煙者様が決めたことは「確実に真」になるのでしょうねぇ。
だから何？
それとも、どこぞの喫煙様が言う「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」ってのも、大ウソって事がい？ｗ

>現実にはほとんどの住人からベランダ喫煙が許されています。
言葉は正確になｗ
俺様の脳内ではほとんどの住人からベランダ喫煙が許されていることになってます。
だろ？ｗ
それこそ、「ほとんどの住人から」念書でも取ったのか？ｗ

>※万が一我慢していたってそれは黙認ですよねぇ。
他人に我慢させる事を「迷惑じゃない」と断言ｗ
相変わらず傲慢だねぇw

で？
「禁止されてない」が旗印の君たちが、
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
に違反してるのは何故？ｗ
どんな俺様解釈が成立してるの？
謎用語を使わずに、判り易く説明してくれｗ

[3841: 匿名]

>3840
>そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在しません。

だから、「俺様が迷惑をかけても許される」ってか？ｗ


そうだよ！
人が動けば他人に迷惑かけるのだから、許さなきゃ皆何もできないだろう？

[3842: 匿名さん]

>人が動けば他人に迷惑かけるのだから、許さなきゃ皆何もできないだろう？
それは、されてる側が言う台詞だよな？
「俺様が迷惑をかけても許される」は迷惑をかけてる側の台詞だぞ？

ケータイいじりながら歩いてたら他人にぶつかった。
相手は嫌な顔してたけど、人が動けば他人に迷惑かけるのだから、俺様は許される！

理解できない感覚だよ・・・

[3843: 匿名さん]

>>3840
>「禁止されてない」が旗印の君たちが、
>第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
>ない。
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>に違反してるのは何故？ｗ
>どんな俺様解釈が成立してるの？
>謎用語を使わずに、判り易く説明してくれｗ
わかりやすく説明いたしましょう。
一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
六に関してはベランダ喫煙」は迷惑とはなりません。
一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
感覚の持ち主を基準として考えます。

>>3842
>「俺様が迷惑をかけても許される」は迷惑をかけてる側の台詞だぞ？
嫌煙者どもは「俺様の行動は全て許される」と勘違いしているんですよねぇ。

[3844: 匿名さん]

>>.3843
>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
>無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
子どもは禁止されていないので無視されていません。

>六に関してはベランダ喫煙」は迷惑とはなりません。
>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
一般的な感覚の説明がありません。

説明になっていませんね。

[3845: 匿名さん]

>般的な感覚の持ち主を基準として考えます。
「一般的な感覚」という言葉を「煙臭」を「香り」と言う喫煙者が使っている。
馬鹿ですね。

[3846: 匿名さん]

>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
「通常生活」の線引きがあいまい。説明になってない。

>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
「一般的」の線引きがあいまい。説明になってない。

今のところ、規約を無視した俺様解釈って事だね。

>嫌煙者どもは「俺様の行動は全て許される」と勘違いしているんですよねぇ。
どこから出てきた妄想？
で？
だから、「俺様の行動も全て許される」ってかい

[3847: 匿名さん]

>>3843
ケータイいじりながら歩いてたら他人にぶつかった。
相手は嫌な顔してたけど、それは神経質な方だからです。一般的な感覚の持ち主を基準にすれば嫌な顔をする方がおかしい。

通常生活で発生するトラブルは無視されます。無視されなければケータイが禁止になってしまいます。
人が動けば他人に迷惑かけるのだから、俺様は許される！

理解できない感覚だよ・・・
　

[3848: 匿名さん]

タバコが臭いから、囲いに入れられる。
タバコが臭いから、専用の消臭剤まで売られている。
一般的な感覚がないから、嫌われる。惨めなここの喫煙者。

[3849: 匿名さん]

あ、ここで言う「通常生活」って言うのは、いわゆる中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味だったか？
だとしたら、
>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
も、文意としては理解できるな・・・

[3850: 匿名さん]

>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
上記のようなことを言っている稀少な人がいますが、
「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為でない」
この理由を知ってますか？
・近隣が何も言ってこない。
・この手のスレに実際に迷惑を被っている人がいない。(実際は被害者レスはあるが信用していない)
これだけみたいです。
これらは、過去にいた「匿名はん」とかいう自称頭の悪い人が言っていました。
もう尻尾巻いて逃げましたけどね。(大爆笑)

[3851: 匿名さん]

住民全員が中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味ならね。

[3852: 匿名さん]

匿名はんw　消えたねww

[3853: 匿名さん]

>>3849
>あ、ここで言う「通常生活」って言うのは、いわゆる中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味だったか？
趣味や趣向は「通常生活」に含まれると理解しています。
あなたにとっては違うのでしょうか？

>>3850
>・近隣が何も言ってこない。
>・この手のスレに実際に迷惑を被っている人がいない。(実際は被害者レスはあるが信用していない)
>これだけみたいです。
・「ベランダ喫煙禁止」となっているマンションが非常に少ない。
・嫌煙者どもが「ベランダ喫煙禁止の規約改正ができない」と泣いている
も追加して無駄さいね。

[3854: 匿名さん]

>無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
これ、君の解釈で言えば、
歩くときにどんな騒音や振動を発生させてても、「通常生活」って事で無視される
って事になるんだが？

[3855: 匿名さん]

>趣味や趣向は「通常生活」に含まれると理解しています。
>あなたにとっては違うのでしょうか？
私の趣味はドラムです。
お宅の隣でやっても、問題ないですよねｗｗｗ

>・「ベランダ喫煙禁止」となっているマンションが非常に少ない。
今のところ、俺様解釈の規約だと「ベランダ喫煙禁止」となってないってだけだろｗ

>・嫌煙者どもが「ベランダ喫煙禁止の規約改正ができない」と泣いている
「やってもいない事を簡単とほざくアホがいる」の間違いでは？ｗ

[3856: 匿名さん]

自身の行為が「趣味や趣向である」ってのが、迷惑行為に対する言い訳になるって言うのか・・・
斬新だよなぁ・・・

[3857: 匿名さん]

「趣味や趣向である」特区みたいなものか？w

[3858: 匿名さん]

稀少な思考の喫煙者のいるスレですな。
「ベランダ喫煙が迷惑行為でない」
これが言いたいがために支離滅裂。
所詮無理な話なんだよ。実際、臭いし迷惑しかかけないんだから。ベランダ喫煙は。

[3859: 匿名さん]

迷惑を被ってもいない人たちが想像で「ベランダ喫煙は迷惑になるに違いない」と
思い込んでいますねぇ。
迷惑の感度は人それぞれですので万人に対して「迷惑にならない」と言うつもりも
ありませんが、想像で物を言うのをいい加減やめませんか？
迷惑に感じている人もほとんどが「自分の感覚が鋭いだけ」と言うのを理解していて
同じマンションの住民に相談することもできていないのです。

ここの嫌煙者どもは「我慢しているだけ」とおっしゃいますが、我慢できる程度の
迷惑だったらそのまま何も言わずに我慢すればいいだけなのです。ほかの住民も
あなたの部屋から出る匂いや音あるいはあなたの行動に対してに黙って我慢して
いるのです。
※当然我慢できる程度だから我慢しているにすぎません。

明確に表現されなければ「近隣が何を迷惑に感じているのか」なんてものは分かる
はずもないのです。禁止されていなければやっても良いことなのです。ただし、
近隣からあるいは管理組合から直接苦情が出たら、やめる方向で話し合うことが
大事なのですよ。

あなたも「近隣から苦情が出ることはない」と思うのであれば、室内でドラムを
演奏してください。苦情だ出た時点でやめる方向で話し合ってくださいね。

[3860: 匿名さん]

タバコのクサさもわからない喫煙者たちが想像で「こんないい香りのベランダ喫煙の煙が迷惑になるはずがない」と
思い込んでいますねぇ。
迷惑の感度は人それぞれですので万人に対して「迷惑になる」と言うつもりも
ありませんが、想像で物を言うのをいい加減やめませんか？
喫煙者もほとんどが「自分の部屋が汚れるのが嫌、だけど吸わずにはいられない」と言うのを理解していて
同じマンションの住民に迷惑をかけているのは承知で黙って吸っているのです。

[3861: 匿名さん]

>3859
で？
何で規約無視してんの？ｗ

[3862: 匿名さん]

ま、要は「禁止されてない」は、都合がいいと思ってたから使ってた言い訳で、実際のところは「禁止されてようが、やりたいことはやる！」っていう告白でしかないな・・・

[3863: 匿名さん]

>>3861
>何で規約無視してんの？ｗ
「ベランダ喫煙禁止」と読めるような規約は存在していません。
よって規約は無視していないのですよ。

規約でベランダ喫煙禁止となっていたら、話は簡単。管理組合に
「規約違反者がいる。注意してください。」とお願いすれば
いいのです。「迷惑」と言った個人の感覚と違い「規約違反」は
はっきりしていますので管理組合も動きやすいと思います。

>>3862
>実際のところは「禁止されてようが、やりたいことはやる！」っていう告白でしかないな・・・
禁止されていたらやりませんよ。「俺様の考えるマナーを守れば
ルール違反しても構わない」と考える嫌煙者どもと違うんです。

[3864: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙禁止」と読めるような規約は存在していません。
>よって規約は無視していないのですよ。
なにこれ？
「俺様は規約がちゃんと読めない!」って告白？

第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
と書いてある。

[3865: 匿名さん]

「俺様が喫煙の煙は香りと言うんだから、近隣の奴らも香りを嗅げ」
と考える、ここの迷惑喫煙者どもです。

[3866: 匿名さん]

>あなたも「近隣から苦情が出ることはない」と思うのであれば、室内でドラムを
>演奏してください。苦情だ出た時点でやめる方向で話し合ってくださいね。
他人ごとのように言ってるが、自身がまさに「近隣から苦情が出ることはない」と思い込んでドラム演奏をしている人間ｗ

禁止事項として、規約の
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
を上げても、
「ドラムがダメとは書いてない」
「騒音？良い音だ！」
「だったら、室内を歩くのも禁止じゃないか！」
などと意味不明の供述を・・・状態ｗ

[3867: 匿名さん]

>>3864
>「俺様は規約がちゃんと読めない!」って告白？
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
しておりません。

>>3866
>「ドラムがダメとは書いてない」
>「騒音？良い音だ！」
>「だったら、室内を歩くのも禁止じゃないか！」
>などと意味不明の供述を・・・状態ｗ
近隣から一切の苦情が来ないのであれば「良い音」なのかもしれません。
音を聞いていない外野が「迷惑だ」と言うのが間違っていますよ。

[3868: 特命]

>>3864
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為と書いてある。
当然の事ですが、これらは全て受認限度というものがあります。
ここの嫌煙者のように、「被害」「迷惑」と感じる様な特異な感覚を持つ人がいたとしても
社会通念上、我慢して下さいというルールがあるのです。

俺様が迷惑と感じさえすれば、どんな事でも規制できるというものではありません。

[3869: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
>しておりません。
「ドラム演奏」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
しておりませんｗ

>近隣から一切の苦情が来ないのであれば「良い音」なのかもしれません。
かもしれませんｗ
かもしれませんｗｗ
かもしれませんｗｗｗ
ボクちゃんはドラムの音がどんなものか知りませんｗ

>音を聞いていない外野が「迷惑だ」と言うのが間違っていますよ。
「かもしれません」にすぎないのに、やってる人間が「迷惑じゃない」と言うのが間違っていますよｗ

[3870: 匿名さん]

>当然の事ですが、これらは全て受認限度というものがあります。
>ここの嫌煙者のように、「被害」「迷惑」と感じる様な特異な感覚を持つ人がいたとしても
>社会通念上、我慢して下さいというルールがあるのです。

>俺様が迷惑と感じさえすれば、どんな事でも規制できるというものではありません。
と、ドラム演奏してる人間が申しておりますｗ

[3871: 匿名さん]

ドラムはダメだろ！日本人なら和太鼓にしなさい。ﾊｯ!

[3872: 匿名さん]

>3863
＞「規約違反者がいる。注意してください。」
そんなこと言ったって何の効果もないことは、吸殻のポイ捨ての現状をみれば明らか（笑）

＞禁止されていたらやりませんよ。
嘘はいけません。
『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
『パトですら制限速度以上の流れを作って走ってる』
これってみんな喫煙者の発言（笑）

＞「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
あぁ、それは喫煙者の専売特許ね（笑）
上記参照

[3873: 匿名さん]

>3872
3872「1kmでも制限速度をオーバーしたら違法行為！（キリッ」
↓
あっそう。
で、3872は+1kmも制限速度をオーバーした事ないの？
↓
3872「・・・」
↓
3872「違法行為だけど悪いと思わないからやってもいいんだッッッ！！！（発狂）」

止めとけ（笑）

[3874: 匿名さん]

>3873
勘違いしないでね。君の場合は
１０Kmオーバーだから
止めとけ（笑）

[3875: 匿名]

>>3872
現在の喫煙率は20％
それから推計すれば交通違反者の80％は非喫煙者

[3876: ノースモーカーズ]

何で、再び喫煙と関係のない道交法を出してくるのか？

もう、何回も繰り返している。

[3877: ニコール]

たばこがやめれず　ふがいない
やめれた人が眩しく　転じて憎い
20年前に戻って初めて吸った自分に言いたい

頼むからやめてくれ

[3878: 匿名]

>>3876
レス位読めよ
道交法を今夜持ち出したのは嫌煙者どもだろ

[3879: 匿名さん]

で？
>3874は+1kmも制限速度をオーバーした事ないの？

[3880: 匿名]

制限速度をオーバーしたことがないヤツなんかいるはずがないだろう？
もしいたら、そいつは固い頭の使いものにならないヤツだよ！

[3881: 匿名さん]

むしろ迷惑だな。

[3882: 匿名]

田舎の一本道なら良いかも知れないが
踏み込むときは踏み込まないと走れないだろ
首都高本線合流とか片側数車線道路の進路変更、止まって誰か入れてくれるの待つのか？

[3883: ノースモーカーズ]

>>3878

>>レス位読めよ
>>道交法を今夜持ち出したのは嫌煙者どもだろ

受動喫煙が迷惑→自家用車の排気ガスの迷惑話を持ってくる→自動車の道交法のルールの話をもって来る…

の繰り返しをする原因人物は誰だ？

自動車と言うのは輸送機械であり、喫煙行為とは全く筋違い。

排気ガスによる大気汚染となると輸送機械を当てはめると一人当たりのCO2排出量が大きい自家用車に次いで航空機も範疇に入ってくる。

かと言って、電気鉄道の公共交通機関の迷惑話になると騒音・振動公害がある。

アホか？　と言う所。

[3884: 特命]

>>3883
>自動車と言うのは輸送機械であり、喫煙行為とは全く筋違い。
これも何度も言っていますが
「法律やルールの沿った行いであっても、迷惑という人がいればその行為は止めなければならないのか？」
という事を、嫌煙者に問うているのですよ。
嫌煙者はタバコの話だと脊髄反射で拒否反応を示すので他の例で表しているのです。

「趣味のタバコ」と「趣味の自家用車」
「タバコの煙が臭い」と「車の排ガスが臭い」
「タバコも合法」で「自家用車も合法」

命題としてはまったく変わりありません。
しかしながら、嫌煙者はこの問いにはまったく答える事ができません。
ただひたすら沈黙するのみですね（笑）

[3885: 匿名]

自分はベランダ喫煙はしません。
喫煙するのは自室・喫煙所・条例や規則で喫煙可と認められた場所以外では吸いません。
非喫煙者・嫌煙者による禁煙の推奨は迷惑です。
迷惑行為は止めろと言うならそれらも止めてください。

[3886: ノースモーカーズ]

>>「趣味のタバコ」と「趣味の自家用車」
>>「タバコの煙が臭い」と「車の排ガスが臭い」
>>「タバコも合法」で「自家用車も合法」

ひでぇ理論だな。
自家用車は、高齢者、肢体不自由者を輸送することも担う。
だったら、特定の障害者で駐車禁止指定除外車両を知っているか？
サリマイ渦の殆ど腕が無い人が特殊な改造をしている車両を運転している人を知っているよ。
趣味の自家用車は、スポーツカーの事を言うのだろ。
ウェルキャブも趣味の自家用車なんだな。
特命は、バリアフリーもわからない人として大変迷惑な人だ。

>>ただひたすら沈黙するのみですね（笑）

あんた、名古屋新幹線訴訟の事を沈黙しただろ。

[3887: 匿名さん]

ベランダ喫煙、止めなくていいですよ。
ただし、近隣もベランダ喫煙者の場合ね。
臭い煙をまき散らす仲間同士、仲よくやってください。
お互い様ですからね。

[3888: 匿名]

迷惑はお互い様

喫煙者、非喫煙者に拘わらず。

[3889: 匿名さん]

喫煙者は加害者、非喫煙者は被害者。

[3890: 匿名さん]

>3880
＞制限速度をオーバーしたことがないヤツなんかいるはずがないだろう？
＞もしいたら、そいつは固い頭の使いものにならないヤツだよ！
前に『匿名はん』という変な喫煙者がここに巣食っていて
｢制限速度をオーバーしてしまうことがある｣と書いた人に向かって
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない奴だ」と罵っていたよ。
あなたも『匿名はん』が｢固い頭の使いものにならないヤツ｣だと思うよね。

[3891: 匿名さん]

>3873
3872「1kmでも制限速度をオーバーしたら違法行為！（キリッ」
↓
あっそう。
で、3872は+1kmも制限速度をオーバーした事ないの？
↓
横から『匿名はん』
『匿名はん』「何言ってる。1kmでも制限速度をオーバーしたら違法行為！（キリッ」
↓
『周辺住民』「そっ、そっ、その通りでございます。恐れ入りました！！！（発狂）」

止めとけ（笑）

[3892: 匿名さん]

>3875
＞現在の喫煙率は20％
＞それから推計すれば交通違反者の80％は非喫煙者
現在の喫煙率は20％
なのに、タバコの吸殻のポイ捨て違反者は１００％喫煙者（笑）

[3893: 匿名さん]

>>3869
>ボクちゃんはドラムの音がどんなものか知りませんｗ
揶揄しているようですが、本人が「迷惑にならない」と思っていて
近隣の苦情もない以上、近隣に「音が聞こえない」か「良い音」だと
判断せざるを得ません。

>「かもしれません」にすぎないのに、やってる人間が「迷惑じゃない」と言うのが間違っていますよｗ
私はマンション室内でドラム演奏しませんので、「かもしれません」以上の
事は言えませんよ。近隣でドラム演奏しているかどうかも知りません。
ドラム演奏の本人が「迷惑じゃない」と思うか「迷惑かもしれない」と
思うかは周りには分かりませんよね。迷惑だったらそのことを知らせないと
いけませんよ。
あなたの室内を歩く音は階下に迷惑『かもしれません』。歩くのやめますか？

>>3872
>そんなこと言ったって何の効果もないことは、吸殻のポイ捨ての現状をみれば明らか（笑）
２０世紀に比べたらずいぶん減ったとは思いますけどねぇ。情けないことに
何事にも常に何割かのルール違反者が出るのは確かです。

>これってみんな喫煙者の発言（笑）
ぉ～ぃ。この内容を言った嫌煙者、責任もって出てこい。
※きっと嫌煙者なんて逃げるだけだよなぁ。

>>3883
>排気ガスによる大気汚染となると輸送機械を当てはめると一人当たりのCO2排出量が大きい自家用車に次いで航空機も範疇に入ってくる。
しかしあなたがレジャー／買い物等による車の運転をやめるとその分有害物質の
排出が減りますよ。

>>3886
>自家用車は、高齢者、肢体不自由者を輸送することも担う。
>>3884 は「趣味の自動車」と言っているのになぜ肢体不自由者の車を出す？
頭悪いんじゃないの？

>趣味の自家用車は、スポーツカーの事を言うのだろ。
私から言わせてもらうと「レジャー／買い物等で使用の車」ですね。

>>3887
>臭い煙をまき散らす仲間同士、仲よくやってください。
>お互い様ですからね。
>>3889
>喫煙者は加害者、非喫煙者は被害者。
嫌煙者って「お互い様」とは「同じことをやる」と認識しているようですね。
頭悪いんでしょうか？

[3894: 匿名さん]

>>3893
>嫌煙者って「お互い様」とは「同じことをやる」と認識しているようですね。
>頭悪いんでしょうか？
誰でもやるような行為とニコチン中毒患者しかやらない喫煙行為と違いがわからないんでしょうか。
仕方のないことですけどね。自称頭の悪い人にそっくりな人ですから。(大爆笑)

[3895: 匿名さん]

>近隣の苦情もない以上、近隣に「音が聞こえない」か「良い音」だと
>判断せざるを得ません。
やっぱり、ボクちゃんはドラムの音がどんなものか知りませんｗ
さもなきゃ、都合の悪い事実に対して自分に有利な条件を妄想するという、典型的な詭弁ｗ

>私はマンション室内でドラム演奏しませんので、「かもしれません」以上の
>事は言えませんよ。
やっぱり、ボクちゃんはドラムの音がどんなものか知りません、だなｗ

>迷惑だったらそのことを知らせないといけませんよ。
ボクちゃんは、室内でドラムを演奏して迷惑になるかどうか知りません、想像もつきませんｗ

>あなたの室内を歩く音は階下に迷惑『かもしれません』。歩くのやめますか？
君は、階上の人間が普通に室内を歩くたびにうるさくて迷惑に感じてるのか？ｗ
それとも、迷惑を感じない現状を、階上の人間が室内を全く歩いてないとでも思ってるのか？ｗ
こんな事『かもしれません』なんて的外れな妄想しないよｗ

普通の人は、階下に迷惑『かもしれない』歩き方をしないもんなんだよｗ
君の論法だと、上でどんな歩き方をしてても「日常生活」ってことでOKらしいけどなｗ

で？ｗ
君が規約無視している現状を、まだ釈明できてないけど？ｗ
それとも、+1Km/hの超過ならスピード違反じゃない的な、俺様ルールを適応中？ｗ

[3896: ノースモーカーズ]

>>喫煙者は加害者、非喫煙者は被害者。

まさにそれ。

『嫌煙者ども』

と書くのは今の時代脅しであり恐喝だ。

[3897: 匿名さん]

>3893
＞２０世紀に比べたらずいぶん減ったとは思いますけどねぇ。
そうぉ？
今じゃ喫煙禁止エリアだって落ちてるから。
以前よりたちが悪くなったかな（笑）

＞ぉ～ぃ。この内容を言った嫌煙者、責任もって出てこい。
『特命』：『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』
『周辺住民さん』：『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
『No.3557by 匿名』：『パトですら制限速度以上の流れを作って走ってる』
ほらねっ、喫煙者ばっかりこんなに出てくるでしょ（笑）

[3898: 匿名さん]

アホ喫煙者って「お互い様」を「自身の迷惑行為を相手に押し付けるための魔法の言葉」と認識しているんだよねぇ・・・
非常識なんだよね。

[3899: 匿名さん]

「ベランダ喫煙が迷惑行為でない」
これが言いたいがために、
一般的なマンションでのドラム演奏が近隣に迷惑をかけるかどうかわからないとか言わないといけない。
ほんと、大変だね、ここの喫煙者は。

[3900: 匿名さん]

>ドラム演奏の本人が「迷惑じゃない」と思うか「迷惑かもしれない」と
>思うかは周りには分かりませんよね。迷惑だったらそのことを知らせないと
>いけませんよ。
周囲への影響等何も考えず、まず自分のやりたい事をやって、周りに叱られたら止る。
幼稚園児の様な行動レベルだよな・・・