ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[3775: 特命]

>>3754
>上記の今頃のガソリン機関の車両は、煙など出さないし無色透明だし。
無色透明だから「無臭」ですか？
無色透明だから「無害」ですか？

>>3764
>対してベランダ喫煙はどうでしょうか。禁止されたマンションがあります。
>なぜならば、ベランダ喫煙が近隣に迷惑になるからです。
実際はこのような犯罪行為を行う嫌煙者のせいかもしれません>>3626
>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>写真つきで、匿名で掲示しましょう。

>では、なぜ全てのマンションで禁止されないのでしょうか。
迷惑に感じない人が大多数だからですね。

>>3773
>まさか「近隣に迷惑をかけるから。」ではないでしょうね。
「景観をそこねる」「落下すると危険」等の理由のようです。
早い話近隣に「迷惑」なんでしょうね。

>そうです。ベランダ喫煙者がいないマンションもしくは、ベランダ喫煙者同士お互い様が成立したマンションです。
嫌煙者の妄想はともかく、規約で禁止されていければ

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】

上記が成立したマンションという事です。

[3776: 匿名]

>規約で禁止されていければ
>
>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】

へ～、言い切れるんだ？　リアルなら殴られるな。

[3777: 匿名さん]

>>3775
>迷惑に感じない人が大多数だからですね。
そうです。喫煙者のいない世帯、喫煙者がベランダで吸わない世帯。
煙臭が大好きな世帯。いろんな世帯がありますからね。
ただし、近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑になる可能性があります。

[3778: 匿名さん]

>「景観をそこねる」「落下すると危険」等の理由のようです。
>早い話近隣に「迷惑」なんでしょうね。
迷惑の対象は近隣じゃないみたいですね。
マンション全体、周辺住民でしょうかね。

[3779: 匿名さん]

>で、あなたのマンションは「専用使用権付共用部使用規則」なるものは存在していませんか？
そもそも、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語聞いた事なんだけど・・・
妄想？
それとも、どっかに詳しい説明書いてある？

[3780: 匿名さん]

「専用使用権付共用部使用規則」
匿名はんのマンション限定の規則じゃないですか？
遠い昔、彼のマンションでは、スカスカの穴だらけの規約しかなかったみたいで、
次々に新しい規約を改正していった伝説の理事長だったらしいですから。
ベランダ喫煙に都合のいいように作ったんじゃないですかね。

[3781: 匿名さん]

http://mbp-kyoto.com/mankan/column/1126/

こういうことでしょう。

[3782: ノースモーカーズ]

>>無色透明だから「無臭」ですか？
>>無色透明だから「無害」ですか？

特命が間違っていたくせに、情報として反論せず、これだな。
いつ無臭とかいた？
いつ無害と書いた？

>>嫌煙者の妄想はともかく、規約で禁止されていければ

>>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】

ニコチン依存症の幻想だろ。
いつまでも嫌煙者と昭和言葉で罵るしか能がないのだろ。
全てが議論負けしている。

[3783: 匿名さん]

規約で禁止されていない行為は

【どんな行為でも迷惑行為ではありません】

特命が考えているのはこういう事です。

だから、何でもかんでも規約で決めなければなりません。
特命はんのマンション限定ですけどね。

[3784: 匿名さん]

なんせ、【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】の理由が、

規約で禁止されていないからですからね。

[3785: 匿名さん]

>>3773
>そのマンションで、禁止されている理由は何でしょうか？
>まさか「近隣に迷惑をかけるから。」ではないでしょうね。
「禁止になるのは危険だったり迷惑だったりするから」です。かつて嫌煙者の一人が
言っていました。すなわち何らかの形で迷惑になる（かもしれない）からというのは
間違っていないと思います。

>>3777
>ただし、近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑になる可能性があります。
「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。

>>3779
>そもそも、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語聞いた事なんだけど・・・
>>3780
>匿名はんのマンション限定の規則じゃないですか？
まぁ、独立した使用規則とは限りません。
「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条でもご覧ください。

[3786: 匿名さん]

>こういうことでしょう。
結局、共用部に専用使用権を与えますよ。
ってだけだよな・・・
で、「専用使用権」を拡大解釈するアホがいるから、「第18条（使用細則）」で共用部規約に無い禁止事項を設定、逆に禁止している事を許可する、ってな感じで細かい事を決めましょうってことでしょ？

「専用使用権付共用部使用規則」とやらで「ベランダ喫煙可」って書いてあるならわかるけど、一体何をどう解釈すると「第18条（使用細則）」があるって事だけで「共用部禁煙」という規約が無効になるって解釈になるんだろう・・・

[3787: 匿名さん]

>「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。
ベランダで喫煙しない。
ベランダで電子タバコを吸う。

[3788: 匿名さん]

>「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。
お隣さんがベランダ喫煙者ということを確認してから吸う。
お隣さんが煙り好きということを確認してから吸う。

[3789: 匿名さん]

>「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条でもご覧ください。
見たけど、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語は無いねぇ・・・

ちなみに、
「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条に書いてないことは、専用使用権があるから何をやっても良い
ってのが君の御説って事で良いかい？

[3790: 匿名さん]

二　共用部分等　規約第２条（定義）第七号に規定する共用部分及び附属施設を
いう。
三　専用使用権　規約第２条（定義）第八号に規定する敷地及び共用部分等の一
部について特定の区分所有者が排他的に使用できる権利をいう。

やっぱ、共用部分を排他的に使用できるってだけだよな・・・

で、
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
と書いてある。

専用使用権があると、第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い・・・
やっぱ常識的に理解できない解釈だ・・・

[3791: 匿名さん]

>>3788
>お隣さんがベランダ喫煙者ということを確認してから吸う。
ほぉ、「お隣さんがベランダ喫煙者」と言うだけで「ベランダでタバコを吸うこと」が
「迷惑になる可能性のない行為」になるんですか。
お隣が非喫煙者の場合に迷惑になるのであれば、上下（斜め含む）の住人が非喫煙者
だったら迷惑になるのではないでしょうか？
嫌煙者どもの考え方って・・・。
※本当に頭悪いよなぁ。

>>3789
>見たけど、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語は無いねぇ・・・
正確な用語を使わないと理解しない。これが嫌煙者どもの揚げ足取りにつながって
いるんですよねぇ。

>>3789
>「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条に書いてないことは、専用使用権があるから何をやっても良い
>ってのが君の御説って事で良いかい？
そうですよ。

>>3790
>専用使用権があると、第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い・・・
>やっぱ常識的に理解できない解釈だ・・・
やっぱり嫌煙者どもって頭悪いのかなぁ？ 私にはなんで↑のような解釈になるのか
理解できません。
第４条はその上に書かれている青字（説明文）の部分も含めて
-----
（対象物件内での共通の禁止行為）
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
-----
なのですから、「共用部」なんて言葉はどこにも入っていませんよ。『対象物件内に
おいて』ですから、占有部も専用使用権付共用部も含むことになります。

「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは異なる」という文言から、どうやって
読めば「第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い
・・・」となるのか教えてくださいますか？

※嫌煙者どものマンションにはこのモデルのように「専用使用権付共用部の使用規則」など
※ない（>>3779、>>3780）のですから、理解できないのも仕方がないかもしれませんね。

[3792: 匿名]

第４条【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】の理由が、”規約で禁止されていないから”ですからね。

[3793: 匿名]

>>3791　
>なのですから、「共用部」なんて言葉はどこにも入っていませんよ。『対象物件内に
>おいて』ですから、占有部も専用使用権付共用部も含むことになります。
”ベランダ喫煙が含まれることはない”ということ？
迷惑となる行為は禁止ですよ。対象物件内全て。

[3794: 匿名さん]

>「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。
ベランダで喫煙しない。
ベランダで電子タバコを吸う。
お隣さん(上下,斜め含む）が、ベランダ喫煙者ということを確認してから吸う。
お隣さん(上下,斜め含む）が、煙り好きということを確認してから吸う。

これでいいよね、匿名はん。

[3795: 匿名]

>「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは異なる」という文言から、どうやって
>読めば「第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い
>・・・」となるのか教えてくださいますか？
異なる部分がある、ですね。

[3796: 匿名]

確かに、”ベランダ喫煙は迷惑に感じません”という事前確認が済んでいるなら、ベランダ喫煙はやってもいいでしょう。
念書に印鑑は必須でしょうけどね。

[3797: 匿名さん]

>>3793
>迷惑となる行為は禁止ですよ。対象物件内全て。
その通りです。

>>3794
>これでいいよね、匿名はん。
だめです。３軒先では迷惑にならないのですか？ ５軒先では？
※嫌煙者なんて１００ｍ先でも煙を感じるのでしょうよ。

>>3796
>確かに、”ベランダ喫煙は迷惑に感じません”という事前確認が済んでいるなら、ベランダ喫煙はやってもいいでしょう。
>念書に印鑑は必須でしょうけどね。
おぉ。嫌煙者どもは階下の住民と「『リビングを歩くことは迷惑に感じません』という
印鑑付念書を交わしている」と言うことなのですね。
大変なマンションに住んでいるのですねぇ。

[3798: 匿名]

>※嫌煙者なんて１００ｍ先でも煙を感じるのでしょうよ。
ストローマンの詭弁ですね。

[3799: 匿名]

>>迷惑となる行為は禁止ですよ。対象物件内全て。
>その通りです。
違いますよ。ひっかかりましたね。

[3800: 匿名]

>おぉ。嫌煙者どもは階下の住民と「『リビングを歩くことは迷惑に感じません』という
>印鑑付念書を交わしている」と言うことなのですね。
>大変なマンションに住んでいるのですねぇ。
当たり前ではないですか。念書に印鑑を押しています。

[3801: 匿名]

>おぉ。嫌煙者どもは階下の住民と「『リビングを歩くことは迷惑に感じません』という
>印鑑付念書を交わしている」と言うことなのですね。
>大変なマンションに住んでいるのですねぇ。
念書もなく、ベランダ喫煙している方があほうというものです。

[3802: 匿名さん]

ちょっと呆れる回答ですね。
リビングは専有部でベランダは共用部。
リビングの床は家具を置いたり歩いたりする
ためのものですが、ベランダは喫煙するために
造られた場所じゃありません。

共用部で一部の人の嗜好に基づく迷惑行為 が
禁じられるには、あたりまえです。
専有部で窓や換気穴を閉じて 、換気扇も止めて
喫煙して下さい。それなら文句はでません。
できれば永遠に窓を開けないでね。

[3803: 匿名]

>３軒先では迷惑にならないのですか？ ５軒先では？
マンション全部でしょ。

[3804: 匿名]

>>3797
あなたは街中をパンツ一丁で喫煙しながら「合法です！」と叫んで歩いているようなものですよ。危なっかしい喫煙者ですね～

[3805: 匿名さん]

迷惑に感じるのは自由ですからお好きにどうぞ。

[3806: 匿名]

>3805
当然ですよ。ベランダ喫煙はお好きにはできませんが。

[3807: 匿名]

>迷惑に感じるのは自由ですからお好きにどうぞ。
これがリアルの回答だったら殴るなw

[3808: 匿名さん]

>>3797
>>これでいいよね、匿名はん。
>だめです。３軒先では迷惑にならないのですか？ ５軒先では？
>※嫌煙者なんて１００ｍ先でも煙を感じるのでしょうよ。

やっぱり匿名はんだったんじゃ。
３軒先では迷惑になりません。私が決めました。
迷惑かどうかは、加害者である喫煙者がきめることですから。

[3809: 匿名さん]

>正確な用語を使わないと理解しない。これが嫌煙者どもの揚げ足取りにつながって
>いるんですよねぇ。
揚げ足取りってｗ
「そんな用語あるのか？」って話をしてるんだから、「無い」もしくは「造語」って話だろ？
君が言ってるのは、「俺様用語を俺様が思い浮かべてる通りに解釈しろ」だろ？
どんだけ傲慢なんだよｗ

>そうですよ。
なるほど。
「ベランダBBQ」を当然の権利と公言してるってのは伊達じゃないなｗ

>「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは異なる」という文言から、どうやって
>読めば「第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い
>・・・」となるのか教えてくださいますか？
アホかｗ
>>「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条に書いてないことは、専用使用権があるから何をやっても良い
>>ってのが君の御説って事で良いかい？
>そうですよ。
同じレスの中の記述だぞ？頭大丈夫か？


第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
と書いてある。
と書いてあるのに、なんで「臭い」「煙」を出す「ベランダ喫煙」がOKなんて解釈になるんだ？

>※嫌煙者どものマンションにはこのモデルのように「専用使用権付共用部の使用規則」など
>※ない（>>3779、>>3780）のですから、理解できないのも仕方がないかもしれませんね。
俺様用語の「専用使用権付共用部使用規則」は既に記憶の彼方か・・・ｗ

[3810: 匿名]

>3802みたいな人って極少数だけど、いるよね。

生涯で３～４人会えるかな？

[3811: 匿名]

>生涯で３～４人会えるかな？
すいません。
既に4人会っています。
ということは私の生涯は終わりなのでしょうか？

[3812: 匿名さん]

>>3809
>同じレスの中の記述だぞ？頭大丈夫か？
申し訳ございません。これは共用部ルールに禁止事項が書かれている場合を
想定して書いたものです。

>と書いてあるのに、なんで「臭い」「煙」を出す「ベランダ喫煙」がOKなんて解釈になるんだ？
このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています。あなたの解釈では
室内喫煙もＮＧになってしまいますねぇ。
自分の解釈の矛盾に気が付いてください。

[3813: 匿名さん]

>申し訳ございません。これは共用部ルールに禁止事項が書かれている場合を
>想定して書いたものです。
これの何が、釈明として成立してのかさっぱりわからんｗ
そもそも「共用部ルール」ってなんだよw

>このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています。あなたの解釈では
>室内喫煙もＮＧになってしまいますねぇ。
>自分の解釈の矛盾に気が付いてください。
つまり、厳密な解釈では「室内喫煙すらNG」って事なんでしょ。
このスレのほぼ全ての投稿者（他の区分所有者又は占有者）が、室内喫煙はＯＫ（迷惑とならない行為 ）と言ってるから、許されてるだけってことだろｗ

[3814: 匿名]

>>3812
>このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています。
駄目な場合もあります。

[3815: 匿名]

>>3812　
あなたも街中をパンツ一丁で喫煙しながら「合法です！」と叫んで歩いているようなものですね。危なっかしい喫煙者です。

[3816: 匿名さん]

自分の頭が悪いのを他人が頭が悪いことにすり替えるのが匿名はんっていう人ですか？

[3817: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

会社もやめられない

[3818: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

ネット投稿もやめられない

[3819: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

自己管理もできない

[3820: ノースモーカーズ]

この頃、HN名が何か怪しい。

結局の所、スモーカーは議論負けばかりしており、どれも幼稚な言い訳ばかり。

最終的には、昭和言葉の嫌煙者と煽ることしか出来なくなってしまっている。

[3821: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

街角の喫煙所で傷を舐め合うのみ

苦笑いと歪んだ会釈で…

[3822: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

ホントに不動産買う能力あんのか？

[3823: 匿名]

>最終的には、昭和言葉の嫌煙者と煽ることしか出来なくなってしまっている。
お前は平成の嫌煙者だろ

[3824: ノースモーカーズ]

>>お前は平成の嫌煙者だろ

何だ、それ？　奇妙な言葉だな。まさに2ch的あてつけ言葉。
嫌煙者と言う事は昭和で生まれ言葉であり、平成で嫌煙者が生まれるとは今の20代の若者の事？

団塊世代にヘビスモは目立つ様だ。
こちらは団塊世代よりやや若い。

皇太子はスモーカーだったっけ？

[3825: ノースモーカーズ]

何故『嫌煙者ども』と罵るのか？

非常に悪意を感じるな。

[3826: 匿名]

↑嫌煙者を嫌煙者と言っているだけ
悪意も何もない
有るのは事実だけ

[3827: 通りすがり]

ノースモーカーズとやらよ

お前も病んでるよ

喫煙者の肩を持つ訳じゃないが

きもいぞ　君

[3828: ノースモーカーズ]

相変わらず矢印使用。
2chに洗脳されたのか？

『ども』の語尾が問題。
こっちからは『喫煙者ども』と書いているか？

スモーカーズとしか。

また『嫌煙者』は、昭和言葉で、平成言葉では無いと何度言ってもわからない。
特に特命はこれに関してスルーしている。

喫煙に対して文句を言う奴を『嫌煙者』と罵る時代は既に終わっている。

喫煙に対して文句があるなら排気ガスを出す自動車を運転するな！　と言うのだから酷いものだ。
排気ガス問題ならとっくの昔に光化学スモッグで問題になったから、排気ガス浄化装置が義務化された、と何度言ったらわかるんだろ。

[3829: ノースモーカーズ]

>>きもいぞ　君

あんたの部下では無い！

[3830: 匿名]

↑嫌煙者が嫌なら禁煙原理主義者ではどうだ？

[3831: ノースモーカーズ]

相変わらず、矢印。

イスラム原理主義の当て付けだろう。
如何にも2chらしい発想。

あんた、HNつけたらどうだ？

そのうちまた、特命が幼稚な言い訳を始める。

[3832: 匿名]

↑この方がわかり易いだろ
何処かの嫌煙ファシストみたいに見当違いのアンカー付けるより

[3833: ノースモーカーズ]

だからなおさら悪意を感じるな。

ファシストと言うと特別な命の方が相応しい。

[3834: 匿名さん]

そんなに特別な命なら
金庫に入れて、無菌室にしまっとけば？

[3835: 徹夜明けさん]

↑夜中に意味不明な事言ってないで、早く寝ましょうね。

[3836: 匿名さん]

ノースモーカー → 徹夜明け。
笑える。

[3837: 匿名さん]

＞3834＝3836？
明け方まで一晩中張り付いている意味不明な暇人。
笑える。

[3838: 匿名さん]

>>3813
>そもそも「共用部ルール」ってなんだよw
理解できませんか？ 例の引用ＰＤＦの第９条でございます。

>このスレのほぼ全ての投稿者（他の区分所有者又は占有者）が、室内喫煙はＯＫ（迷惑とならない行為 ）と言ってるから、許されてるだけってことだろｗ
なるほど。嫌煙者が室内での「喫煙は迷惑にならない」とおっしゃいますか。ありえませんね。
一部の方が「窓を閉めて喫煙しろ」とおっしゃっています。これはその人たちにとって迷惑に
なることを意味しています。そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在
しません。
※あっ、どこぞの嫌煙者が「３軒先には迷惑にならない。俺が決めた」と言っていましたね。
※嫌煙者様が決めたことは「確実に真」になるのでしょうねぇ。

>から、許されてるだけってことだろｗ
現実にはほとんどの住人からベランダ喫煙が許されています。
※万が一我慢していたってそれは黙認ですよねぇ。

>>3828
>『ども』の語尾が問題。
あなたの気に触るように書いています(:-p。

>こっちからは『喫煙者ども』と書いているか？
誰かが「喫煙者どもと書くのをやめてくれ」とでも言っていましたか？ 構いませんので、
「喫煙者ども」と書いてください。

>喫煙に対して文句があるなら排気ガスを出す自動車を運転するな！　と言うのだから酷いものだ。
誰も言っていないことをさも言ったように書かれるとねぇ。

>排気ガス問題ならとっくの昔に光化学スモッグで問題になったから、排気ガス浄化装置が義務化された、と何度言ったらわかるんだろ。
浄化装置があれば排気ガスは無害になるのですか？

[3839: 匿名さん]

>浄化装置があれば排気ガスは無害になるのですか？
無害になります。
そんな質問をすること自体、無知で煽りだと思いますね。

[3840: 匿名さん]

>理解できませんか？ 例の引用ＰＤＦの第９条でございます。
ふ～ん・・・
で？これ
>申し訳ございません。これは共用部ルールに禁止事項が書かれている場合を
>想定して書いたものです。
が、一体何の釈明になってるわけ？

>なるほど。嫌煙者が室内での「喫煙は迷惑にならない」とおっしゃいますか。ありえませんね。
どっちだよｗ
>このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています

>一部の方が「窓を閉めて喫煙しろ」とおっしゃっています。これはその人たちにとって迷惑に
>なることを意味しています。
そりゃ、そもそもが禁止されている
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
だもんなぁ。あたりまえじゃない？

>そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在しません。
だから、「俺様が迷惑をかけても許される」ってか？ｗ

>※あっ、どこぞの嫌煙者が「３軒先には迷惑にならない。俺が決めた」と言っていましたね。
>※嫌煙者様が決めたことは「確実に真」になるのでしょうねぇ。
だから何？
それとも、どこぞの喫煙様が言う「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」ってのも、大ウソって事がい？ｗ

>現実にはほとんどの住人からベランダ喫煙が許されています。
言葉は正確になｗ
俺様の脳内ではほとんどの住人からベランダ喫煙が許されていることになってます。
だろ？ｗ
それこそ、「ほとんどの住人から」念書でも取ったのか？ｗ

>※万が一我慢していたってそれは黙認ですよねぇ。
他人に我慢させる事を「迷惑じゃない」と断言ｗ
相変わらず傲慢だねぇw

で？
「禁止されてない」が旗印の君たちが、
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
に違反してるのは何故？ｗ
どんな俺様解釈が成立してるの？
謎用語を使わずに、判り易く説明してくれｗ

[3841: 匿名]

>3840
>そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在しません。

だから、「俺様が迷惑をかけても許される」ってか？ｗ


そうだよ！
人が動けば他人に迷惑かけるのだから、許さなきゃ皆何もできないだろう？

[3842: 匿名さん]

>人が動けば他人に迷惑かけるのだから、許さなきゃ皆何もできないだろう？
それは、されてる側が言う台詞だよな？
「俺様が迷惑をかけても許される」は迷惑をかけてる側の台詞だぞ？

ケータイいじりながら歩いてたら他人にぶつかった。
相手は嫌な顔してたけど、人が動けば他人に迷惑かけるのだから、俺様は許される！

理解できない感覚だよ・・・

[3843: 匿名さん]

>>3840
>「禁止されてない」が旗印の君たちが、
>第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
>ない。
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>に違反してるのは何故？ｗ
>どんな俺様解釈が成立してるの？
>謎用語を使わずに、判り易く説明してくれｗ
わかりやすく説明いたしましょう。
一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
六に関してはベランダ喫煙」は迷惑とはなりません。
一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
感覚の持ち主を基準として考えます。

>>3842
>「俺様が迷惑をかけても許される」は迷惑をかけてる側の台詞だぞ？
嫌煙者どもは「俺様の行動は全て許される」と勘違いしているんですよねぇ。

[3844: 匿名さん]

>>.3843
>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
>無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
子どもは禁止されていないので無視されていません。

>六に関してはベランダ喫煙」は迷惑とはなりません。
>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
一般的な感覚の説明がありません。

説明になっていませんね。

[3845: 匿名さん]

>般的な感覚の持ち主を基準として考えます。
「一般的な感覚」という言葉を「煙臭」を「香り」と言う喫煙者が使っている。
馬鹿ですね。

[3846: 匿名さん]

>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
「通常生活」の線引きがあいまい。説明になってない。

>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
「一般的」の線引きがあいまい。説明になってない。

今のところ、規約を無視した俺様解釈って事だね。

>嫌煙者どもは「俺様の行動は全て許される」と勘違いしているんですよねぇ。
どこから出てきた妄想？
で？
だから、「俺様の行動も全て許される」ってかい

[3847: 匿名さん]

>>3843
ケータイいじりながら歩いてたら他人にぶつかった。
相手は嫌な顔してたけど、それは神経質な方だからです。一般的な感覚の持ち主を基準にすれば嫌な顔をする方がおかしい。

通常生活で発生するトラブルは無視されます。無視されなければケータイが禁止になってしまいます。
人が動けば他人に迷惑かけるのだから、俺様は許される！

理解できない感覚だよ・・・
　

[3848: 匿名さん]

タバコが臭いから、囲いに入れられる。
タバコが臭いから、専用の消臭剤まで売られている。
一般的な感覚がないから、嫌われる。惨めなここの喫煙者。

[3849: 匿名さん]

あ、ここで言う「通常生活」って言うのは、いわゆる中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味だったか？
だとしたら、
>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
も、文意としては理解できるな・・・

[3850: 匿名さん]

>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
上記のようなことを言っている稀少な人がいますが、
「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為でない」
この理由を知ってますか？
・近隣が何も言ってこない。
・この手のスレに実際に迷惑を被っている人がいない。(実際は被害者レスはあるが信用していない)
これだけみたいです。
これらは、過去にいた「匿名はん」とかいう自称頭の悪い人が言っていました。
もう尻尾巻いて逃げましたけどね。(大爆笑)

[3851: 匿名さん]

住民全員が中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味ならね。

[3852: 匿名さん]

匿名はんw　消えたねww

[3853: 匿名さん]

>>3849
>あ、ここで言う「通常生活」って言うのは、いわゆる中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味だったか？
趣味や趣向は「通常生活」に含まれると理解しています。
あなたにとっては違うのでしょうか？

>>3850
>・近隣が何も言ってこない。
>・この手のスレに実際に迷惑を被っている人がいない。(実際は被害者レスはあるが信用していない)
>これだけみたいです。
・「ベランダ喫煙禁止」となっているマンションが非常に少ない。
・嫌煙者どもが「ベランダ喫煙禁止の規約改正ができない」と泣いている
も追加して無駄さいね。

[3854: 匿名さん]

>無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
これ、君の解釈で言えば、
歩くときにどんな騒音や振動を発生させてても、「通常生活」って事で無視される
って事になるんだが？

[3855: 匿名さん]

>趣味や趣向は「通常生活」に含まれると理解しています。
>あなたにとっては違うのでしょうか？
私の趣味はドラムです。
お宅の隣でやっても、問題ないですよねｗｗｗ

>・「ベランダ喫煙禁止」となっているマンションが非常に少ない。
今のところ、俺様解釈の規約だと「ベランダ喫煙禁止」となってないってだけだろｗ

>・嫌煙者どもが「ベランダ喫煙禁止の規約改正ができない」と泣いている
「やってもいない事を簡単とほざくアホがいる」の間違いでは？ｗ

[3856: 匿名さん]

自身の行為が「趣味や趣向である」ってのが、迷惑行為に対する言い訳になるって言うのか・・・
斬新だよなぁ・・・

[3857: 匿名さん]

「趣味や趣向である」特区みたいなものか？w

[3858: 匿名さん]

稀少な思考の喫煙者のいるスレですな。
「ベランダ喫煙が迷惑行為でない」
これが言いたいがために支離滅裂。
所詮無理な話なんだよ。実際、臭いし迷惑しかかけないんだから。ベランダ喫煙は。

[3859: 匿名さん]

迷惑を被ってもいない人たちが想像で「ベランダ喫煙は迷惑になるに違いない」と
思い込んでいますねぇ。
迷惑の感度は人それぞれですので万人に対して「迷惑にならない」と言うつもりも
ありませんが、想像で物を言うのをいい加減やめませんか？
迷惑に感じている人もほとんどが「自分の感覚が鋭いだけ」と言うのを理解していて
同じマンションの住民に相談することもできていないのです。

ここの嫌煙者どもは「我慢しているだけ」とおっしゃいますが、我慢できる程度の
迷惑だったらそのまま何も言わずに我慢すればいいだけなのです。ほかの住民も
あなたの部屋から出る匂いや音あるいはあなたの行動に対してに黙って我慢して
いるのです。
※当然我慢できる程度だから我慢しているにすぎません。

明確に表現されなければ「近隣が何を迷惑に感じているのか」なんてものは分かる
はずもないのです。禁止されていなければやっても良いことなのです。ただし、
近隣からあるいは管理組合から直接苦情が出たら、やめる方向で話し合うことが
大事なのですよ。

あなたも「近隣から苦情が出ることはない」と思うのであれば、室内でドラムを
演奏してください。苦情だ出た時点でやめる方向で話し合ってくださいね。

[3860: 匿名さん]

タバコのクサさもわからない喫煙者たちが想像で「こんないい香りのベランダ喫煙の煙が迷惑になるはずがない」と
思い込んでいますねぇ。
迷惑の感度は人それぞれですので万人に対して「迷惑になる」と言うつもりも
ありませんが、想像で物を言うのをいい加減やめませんか？
喫煙者もほとんどが「自分の部屋が汚れるのが嫌、だけど吸わずにはいられない」と言うのを理解していて
同じマンションの住民に迷惑をかけているのは承知で黙って吸っているのです。

[3861: 匿名さん]

>3859
で？
何で規約無視してんの？ｗ

[3862: 匿名さん]

ま、要は「禁止されてない」は、都合がいいと思ってたから使ってた言い訳で、実際のところは「禁止されてようが、やりたいことはやる！」っていう告白でしかないな・・・

[3863: 匿名さん]

>>3861
>何で規約無視してんの？ｗ
「ベランダ喫煙禁止」と読めるような規約は存在していません。
よって規約は無視していないのですよ。

規約でベランダ喫煙禁止となっていたら、話は簡単。管理組合に
「規約違反者がいる。注意してください。」とお願いすれば
いいのです。「迷惑」と言った個人の感覚と違い「規約違反」は
はっきりしていますので管理組合も動きやすいと思います。

>>3862
>実際のところは「禁止されてようが、やりたいことはやる！」っていう告白でしかないな・・・
禁止されていたらやりませんよ。「俺様の考えるマナーを守れば
ルール違反しても構わない」と考える嫌煙者どもと違うんです。

[3864: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙禁止」と読めるような規約は存在していません。
>よって規約は無視していないのですよ。
なにこれ？
「俺様は規約がちゃんと読めない!」って告白？

第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
と書いてある。

[3865: 匿名さん]

「俺様が喫煙の煙は香りと言うんだから、近隣の奴らも香りを嗅げ」
と考える、ここの迷惑喫煙者どもです。

[3866: 匿名さん]

>あなたも「近隣から苦情が出ることはない」と思うのであれば、室内でドラムを
>演奏してください。苦情だ出た時点でやめる方向で話し合ってくださいね。
他人ごとのように言ってるが、自身がまさに「近隣から苦情が出ることはない」と思い込んでドラム演奏をしている人間ｗ

禁止事項として、規約の
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
を上げても、
「ドラムがダメとは書いてない」
「騒音？良い音だ！」
「だったら、室内を歩くのも禁止じゃないか！」
などと意味不明の供述を・・・状態ｗ

[3867: 匿名さん]

>>3864
>「俺様は規約がちゃんと読めない!」って告白？
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
しておりません。

>>3866
>「ドラムがダメとは書いてない」
>「騒音？良い音だ！」
>「だったら、室内を歩くのも禁止じゃないか！」
>などと意味不明の供述を・・・状態ｗ
近隣から一切の苦情が来ないのであれば「良い音」なのかもしれません。
音を聞いていない外野が「迷惑だ」と言うのが間違っていますよ。

[3868: 特命]

>>3864
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為と書いてある。
当然の事ですが、これらは全て受認限度というものがあります。
ここの嫌煙者のように、「被害」「迷惑」と感じる様な特異な感覚を持つ人がいたとしても
社会通念上、我慢して下さいというルールがあるのです。

俺様が迷惑と感じさえすれば、どんな事でも規制できるというものではありません。

[3869: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
>しておりません。
「ドラム演奏」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
しておりませんｗ

>近隣から一切の苦情が来ないのであれば「良い音」なのかもしれません。
かもしれませんｗ
かもしれませんｗｗ
かもしれませんｗｗｗ
ボクちゃんはドラムの音がどんなものか知りませんｗ

>音を聞いていない外野が「迷惑だ」と言うのが間違っていますよ。
「かもしれません」にすぎないのに、やってる人間が「迷惑じゃない」と言うのが間違っていますよｗ

[3870: 匿名さん]

>当然の事ですが、これらは全て受認限度というものがあります。
>ここの嫌煙者のように、「被害」「迷惑」と感じる様な特異な感覚を持つ人がいたとしても
>社会通念上、我慢して下さいというルールがあるのです。

>俺様が迷惑と感じさえすれば、どんな事でも規制できるというものではありません。
と、ドラム演奏してる人間が申しておりますｗ

[3871: 匿名さん]

ドラムはダメだろ！日本人なら和太鼓にしなさい。ﾊｯ!

[3872: 匿名さん]

>3863
＞「規約違反者がいる。注意してください。」
そんなこと言ったって何の効果もないことは、吸殻のポイ捨ての現状をみれば明らか（笑）

＞禁止されていたらやりませんよ。
嘘はいけません。
『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
『パトですら制限速度以上の流れを作って走ってる』
これってみんな喫煙者の発言（笑）

＞「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
あぁ、それは喫煙者の専売特許ね（笑）
上記参照

[3873: 匿名さん]

>3872
3872「1kmでも制限速度をオーバーしたら違法行為！（キリッ」
↓
あっそう。
で、3872は+1kmも制限速度をオーバーした事ないの？
↓
3872「・・・」
↓
3872「違法行為だけど悪いと思わないからやってもいいんだッッッ！！！（発狂）」

止めとけ（笑）

[3874: 匿名さん]

>3873
勘違いしないでね。君の場合は
１０Kmオーバーだから
止めとけ（笑）