ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[3751: 匿名さん]

＞3747
「ベランダ喫煙を認める」と記された規約なんてあるの？

[3752: ノースモーカーズ]

>>3751

>>「ベランダ喫煙を認める」と記された規約なんてあるの？

こんなの聞いたことが無い。
要は脳のドーパミンがニコチンに乗っ取られる事による妄想かも知れない。

依存症ってのは本当に恐い。

[3753: 特命]

>>3748
>それを欧米諸国がどんどん厳しくなっていく喫煙という行為
厳しく？
欧米諸国はどこも喫煙を禁止していませんが。

>臭気に関しては、触媒の無い生ガスが出るものより刺激臭はかなり緩和されている。
緩和されようが臭い煙を吐き出している事に変わりありません。

>それに比べると煙草臭は鼻をツンとつく刺激臭。
あなたの個人的見解はどうでもいいです。
排ガスの方が有害で量も多いですね。

>排ガスを攻撃するなら、救急車もタクシーも乗るな！　歩け！
はい。
あなたの「自家用車」は救急車でもタクシーでもありませんからね。

>過去の禁止されていない規約をひきずっているだけ。
過去も現在も認められている事に変わりありません。

>>3751
>「ベランダ喫煙を認める」と記された規約なんてあるの？
「リビングでの昼寝を認める」と記された規約なんてありますか？
喫煙行為は法律で認められていますから、規約に特に禁止する記載がなければ包括されます。

[3754: ノースモーカーズ]

特命は、かなりの確立でイカレている。
何回も忘却の彼方で、タバコを正当化するために幼稚な言い訳ばかり。

>>臭い煙を吐き出している

上記の今頃のガソリン機関の車両は、煙など出さないし無色透明だし。強引にタバコの煙を排気ガスに置き換えようとしている事が伺える。
かなり、病的な様だ。

[3755: 匿名さん]

んだ。

[3756: 匿名]

タバコの煙に文句を言うようなヤツは車にのるなという事だな。

[3757: 匿名さん]

↑なんでやねん！

[3758: 匿名さん]

車に文句を言わないようなヤツは煙草を吸うなと言われてないような事だな。

[3759: 匿名さん]

＞特命は、かなりの確立でイカレている。
↑こんなの、ここ読んでればわかること。いちいち書くな。

[3760: 匿名さん]

規約で縛られないと迷惑行為の判別がつかないここの喫煙者。
まさにマニュアル人間。使えない奴。

[3761: 匿名さん]

>>3753
>「リビングでの昼寝を認める」と記された規約なんてありますか？
全国全てのマンションでそんな規約はないでしょう。なぜなら昼寝が近隣に対して迷惑行為にならないからです。
対してベランダ喫煙はどうでしょうか。禁止されたマンションがあります。
なぜならば、ベランダ喫煙が近隣に迷惑になるからです。
では、なぜ全てのマンションで禁止されないのでしょうか。
ベランダ喫煙をする人もいればしない人もいるからです。
規約で禁止するまでもないからです。
近隣に迷惑をかけないように努力して生活しましょう。

[3762: 匿名]

寝タバコはだめ

[3763: 匿名]

>3761
>ベランダ喫煙をする人もいればしない人もいるからです。
>規約で禁止するまでもないからです。

その通りですね。
ベランダ喫煙は規約で禁止するまでもないのです。
その程度のもので、普通の人にとっては迷惑ではないのです。
一部の神経を病んでる嫌煙者が騒いでるだけなんです。

[3764: 匿名さん]

>その通りですね。
>ベランダ喫煙は規約で禁止するまでもないのです。
>その程度のもので、普通の人にとっては迷惑ではないのです。
>一部の神経を病んでる嫌煙者が騒いでるだけなんです。
ベランダ喫煙の迷惑の程度とは、非喫煙者でないとわからないです。
嗅覚異常の喫煙者にわかるはずもありません。

[3765: 匿名さん]

非喫煙者ですがわかりません

[3766: 匿名はん]

ニコチンの中毒です　すいません
すっているけどすいませんとはこれいかに

[3767: 匿名さん]

精神疾患の幻聴とか幻臭の類いだね。
本当なら病院に行った方がいい。

[3768: 匿名さん]

>非喫煙者ですがわかりません
近隣にベランダ喫煙者のいない、幸せな方ですね。
運がいいですね。おめでとう。

[3769: 匿名さん]

>>3750
>こちらでは元々共用部は全面禁煙でっせ。
嫌煙者の怪しい解釈が出ましたねぇ。
あなたのマンションでは「共用部は禁煙」なのですよね。まぁ、この「共用部禁煙」は
ほとんどどのマンションでも採用されている規約だと思います。もちろん私のマンションの
規約にも「共用部禁煙」は含まれています。
で、あなたのマンションは「専用使用権付共用部使用規則」なるものは存在していませんか？
-----
存在しているのならば、「共用部ルール」と「専用使用権付共用部ルール」が異なっている
ことは理解できませんか？
存在していないのならば「専用使用権付共用部ルール」は「共用部ルール」と同じであると
考えられますが、あなたのマンションでは共用廊下に洗濯物を干しても良いのですか？
-----
さてあなたのマンションはどちらでしょうか？

一歩進んで「専用使用権付共用部禁煙」というルールを作ればよいことはすぐに考えられる
ことだと思うのですがね。

>じゃ、管理組合理事会で『この嫌煙者！』と実際に口にできますかね？
あなたのような口のきき方をする理事に対しては言えますよ。

>>3754
>上記の今頃のガソリン機関の車両は、煙など出さないし無色透明だし。強引にタバコの煙を排気ガスに置き換えようとしている事が伺える。
「目に見える『水蒸気』には毒性がある」と言っているようですね。

>>3761
>全国全てのマンションでそんな規約はないでしょう。なぜなら昼寝が近隣に対して迷惑行為にならないからです。
まぁ、いびきがひどくて迷惑行為になることもあると思いますが、「リビングでの昼寝が
規約で禁止されていない」ことは事実ですよね。しかしそれは「迷惑行為にならない」から
ではなく「占有部での行動」だからです。「上階の足音が迷惑」と訴える住人がいても
「リビングを歩くことを禁止」なんて規約は全国どこにも存在しません。またタバコに
関しても「リビングでの喫煙禁止」が規約化されているマンションはありません（賃貸を
除きます）。

>対してベランダ喫煙はどうでしょうか。禁止されたマンションがあります。
「ベランダ洗濯物干し禁止」のマンションも存在しますから、全てのマンションで「規約で
禁止されている／いない」に関わらず洗濯物干しをやめるのが正解ですか？

>では、なぜ全てのマンションで禁止されないのでしょうか。
>ベランダ喫煙をする人もいればしない人もいるからです。
>規約で禁止するまでもないからです。
ということは規約で禁止されていないマンションは規約で禁止するまでもない（迷惑に
なっていない）で正しいですよね。

>近隣に迷惑をかけないように努力して生活しましょう。
その通りです。

>>3764
>嗅覚異常の喫煙者にわかるはずもありません。
そのように考えるのであれば余計に「規約で禁止」という考えになると思うのですが・・・。
あなたは「気が付かない相手」に何を求めたいのですか？

[3770: 匿名]

>「ベランダ洗濯物干し禁止」のマンションも存在しますから、全てのマンションで「規約で
禁止されている／いない」に関わらず洗濯物干しをやめるのが正解ですか？
リアルなら張り倒されるなw

[3771: 匿名]

>3764
あなたも精神的に病んでる可能性があるかも？
気に入らないことがあるとクレーマーになってる自分に気が付いてくださいね。

[3772: 匿名さん]

＞あなたも精神的に病んでる可能性があるかも？
ニコチン依存症は精神疾患です。
可能性どころではありません。

[3773: 匿名さん]

>>3769
「ベランダ喫煙が規約で禁止されてるマンションが存在する」ことは事実ですよね。
それはベランダ喫煙が「迷惑行為になる」からです。
>「ベランダ洗濯物干し禁止」のマンションも存在しますから、全てのマンションで「規約で
>禁止されている／いない」に関わらず洗濯物干しをやめるのが正解ですか？
そのマンションで、禁止されている理由は何でしょうか？
まさか「近隣に迷惑をかけるから。」ではないでしょうね。
ベランダ喫煙は、近隣に迷惑をかけるから禁止されたマンションが存在するのです。
ベランダ喫煙で近隣に迷惑をかけないように努力して生活しましょう。
>ということは規約で禁止されていないマンションは規約で禁止するまでもない（迷惑に
>なっていない）で正しいですよね。
そうです。ベランダ喫煙者がいないマンションもしくは、ベランダ喫煙者同士お互い様が成立したマンションです。

[3774: ノースモーカーズ]

どうやら、特命が固定ハンドルを捨てたような気がする。

ニコチン依存症は、疾患なのに非喫煙者に向かって精神的に病んでいると書き出し、クレーマーと言い出しているから。

>>「目に見える『水蒸気』には毒性がある」と言っているようですね。

何だこれ？
理系の人はこんな書き方なんかしない。
成分と書けないからアホ丸出し。
NoXもわからないようだ。

[3775: 特命]

>>3754
>上記の今頃のガソリン機関の車両は、煙など出さないし無色透明だし。
無色透明だから「無臭」ですか？
無色透明だから「無害」ですか？

>>3764
>対してベランダ喫煙はどうでしょうか。禁止されたマンションがあります。
>なぜならば、ベランダ喫煙が近隣に迷惑になるからです。
実際はこのような犯罪行為を行う嫌煙者のせいかもしれません>>3626
>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>写真つきで、匿名で掲示しましょう。

>では、なぜ全てのマンションで禁止されないのでしょうか。
迷惑に感じない人が大多数だからですね。

>>3773
>まさか「近隣に迷惑をかけるから。」ではないでしょうね。
「景観をそこねる」「落下すると危険」等の理由のようです。
早い話近隣に「迷惑」なんでしょうね。

>そうです。ベランダ喫煙者がいないマンションもしくは、ベランダ喫煙者同士お互い様が成立したマンションです。
嫌煙者の妄想はともかく、規約で禁止されていければ

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】

上記が成立したマンションという事です。

[3776: 匿名]

>規約で禁止されていければ
>
>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】

へ～、言い切れるんだ？　リアルなら殴られるな。

[3777: 匿名さん]

>>3775
>迷惑に感じない人が大多数だからですね。
そうです。喫煙者のいない世帯、喫煙者がベランダで吸わない世帯。
煙臭が大好きな世帯。いろんな世帯がありますからね。
ただし、近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑になる可能性があります。

[3778: 匿名さん]

>「景観をそこねる」「落下すると危険」等の理由のようです。
>早い話近隣に「迷惑」なんでしょうね。
迷惑の対象は近隣じゃないみたいですね。
マンション全体、周辺住民でしょうかね。

[3779: 匿名さん]

>で、あなたのマンションは「専用使用権付共用部使用規則」なるものは存在していませんか？
そもそも、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語聞いた事なんだけど・・・
妄想？
それとも、どっかに詳しい説明書いてある？

[3780: 匿名さん]

「専用使用権付共用部使用規則」
匿名はんのマンション限定の規則じゃないですか？
遠い昔、彼のマンションでは、スカスカの穴だらけの規約しかなかったみたいで、
次々に新しい規約を改正していった伝説の理事長だったらしいですから。
ベランダ喫煙に都合のいいように作ったんじゃないですかね。

[3781: 匿名さん]

http://mbp-kyoto.com/mankan/column/1126/

こういうことでしょう。

[3782: ノースモーカーズ]

>>無色透明だから「無臭」ですか？
>>無色透明だから「無害」ですか？

特命が間違っていたくせに、情報として反論せず、これだな。
いつ無臭とかいた？
いつ無害と書いた？

>>嫌煙者の妄想はともかく、規約で禁止されていければ

>>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】

ニコチン依存症の幻想だろ。
いつまでも嫌煙者と昭和言葉で罵るしか能がないのだろ。
全てが議論負けしている。

[3783: 匿名さん]

規約で禁止されていない行為は

【どんな行為でも迷惑行為ではありません】

特命が考えているのはこういう事です。

だから、何でもかんでも規約で決めなければなりません。
特命はんのマンション限定ですけどね。

[3784: 匿名さん]

なんせ、【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】の理由が、

規約で禁止されていないからですからね。

[3785: 匿名さん]

>>3773
>そのマンションで、禁止されている理由は何でしょうか？
>まさか「近隣に迷惑をかけるから。」ではないでしょうね。
「禁止になるのは危険だったり迷惑だったりするから」です。かつて嫌煙者の一人が
言っていました。すなわち何らかの形で迷惑になる（かもしれない）からというのは
間違っていないと思います。

>>3777
>ただし、近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑になる可能性があります。
「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。

>>3779
>そもそも、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語聞いた事なんだけど・・・
>>3780
>匿名はんのマンション限定の規則じゃないですか？
まぁ、独立した使用規則とは限りません。
「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条でもご覧ください。

[3786: 匿名さん]

>こういうことでしょう。
結局、共用部に専用使用権を与えますよ。
ってだけだよな・・・
で、「専用使用権」を拡大解釈するアホがいるから、「第18条（使用細則）」で共用部規約に無い禁止事項を設定、逆に禁止している事を許可する、ってな感じで細かい事を決めましょうってことでしょ？

「専用使用権付共用部使用規則」とやらで「ベランダ喫煙可」って書いてあるならわかるけど、一体何をどう解釈すると「第18条（使用細則）」があるって事だけで「共用部禁煙」という規約が無効になるって解釈になるんだろう・・・

[3787: 匿名さん]

>「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。
ベランダで喫煙しない。
ベランダで電子タバコを吸う。

[3788: 匿名さん]

>「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。
お隣さんがベランダ喫煙者ということを確認してから吸う。
お隣さんが煙り好きということを確認してから吸う。

[3789: 匿名さん]

>「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条でもご覧ください。
見たけど、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語は無いねぇ・・・

ちなみに、
「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条に書いてないことは、専用使用権があるから何をやっても良い
ってのが君の御説って事で良いかい？

[3790: 匿名さん]

二　共用部分等　規約第２条（定義）第七号に規定する共用部分及び附属施設を
いう。
三　専用使用権　規約第２条（定義）第八号に規定する敷地及び共用部分等の一
部について特定の区分所有者が排他的に使用できる権利をいう。

やっぱ、共用部分を排他的に使用できるってだけだよな・・・

で、
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
と書いてある。

専用使用権があると、第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い・・・
やっぱ常識的に理解できない解釈だ・・・

[3791: 匿名さん]

>>3788
>お隣さんがベランダ喫煙者ということを確認してから吸う。
ほぉ、「お隣さんがベランダ喫煙者」と言うだけで「ベランダでタバコを吸うこと」が
「迷惑になる可能性のない行為」になるんですか。
お隣が非喫煙者の場合に迷惑になるのであれば、上下（斜め含む）の住人が非喫煙者
だったら迷惑になるのではないでしょうか？
嫌煙者どもの考え方って・・・。
※本当に頭悪いよなぁ。

>>3789
>見たけど、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語は無いねぇ・・・
正確な用語を使わないと理解しない。これが嫌煙者どもの揚げ足取りにつながって
いるんですよねぇ。

>>3789
>「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条に書いてないことは、専用使用権があるから何をやっても良い
>ってのが君の御説って事で良いかい？
そうですよ。

>>3790
>専用使用権があると、第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い・・・
>やっぱ常識的に理解できない解釈だ・・・
やっぱり嫌煙者どもって頭悪いのかなぁ？ 私にはなんで↑のような解釈になるのか
理解できません。
第４条はその上に書かれている青字（説明文）の部分も含めて
-----
（対象物件内での共通の禁止行為）
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
-----
なのですから、「共用部」なんて言葉はどこにも入っていませんよ。『対象物件内に
おいて』ですから、占有部も専用使用権付共用部も含むことになります。

「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは異なる」という文言から、どうやって
読めば「第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い
・・・」となるのか教えてくださいますか？

※嫌煙者どものマンションにはこのモデルのように「専用使用権付共用部の使用規則」など
※ない（>>3779、>>3780）のですから、理解できないのも仕方がないかもしれませんね。

[3792: 匿名]

第４条【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】の理由が、”規約で禁止されていないから”ですからね。

[3793: 匿名]

>>3791　
>なのですから、「共用部」なんて言葉はどこにも入っていませんよ。『対象物件内に
>おいて』ですから、占有部も専用使用権付共用部も含むことになります。
”ベランダ喫煙が含まれることはない”ということ？
迷惑となる行為は禁止ですよ。対象物件内全て。

[3794: 匿名さん]

>「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。
ベランダで喫煙しない。
ベランダで電子タバコを吸う。
お隣さん(上下,斜め含む）が、ベランダ喫煙者ということを確認してから吸う。
お隣さん(上下,斜め含む）が、煙り好きということを確認してから吸う。

これでいいよね、匿名はん。

[3795: 匿名]

>「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは異なる」という文言から、どうやって
>読めば「第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い
>・・・」となるのか教えてくださいますか？
異なる部分がある、ですね。

[3796: 匿名]

確かに、”ベランダ喫煙は迷惑に感じません”という事前確認が済んでいるなら、ベランダ喫煙はやってもいいでしょう。
念書に印鑑は必須でしょうけどね。

[3797: 匿名さん]

>>3793
>迷惑となる行為は禁止ですよ。対象物件内全て。
その通りです。

>>3794
>これでいいよね、匿名はん。
だめです。３軒先では迷惑にならないのですか？ ５軒先では？
※嫌煙者なんて１００ｍ先でも煙を感じるのでしょうよ。

>>3796
>確かに、”ベランダ喫煙は迷惑に感じません”という事前確認が済んでいるなら、ベランダ喫煙はやってもいいでしょう。
>念書に印鑑は必須でしょうけどね。
おぉ。嫌煙者どもは階下の住民と「『リビングを歩くことは迷惑に感じません』という
印鑑付念書を交わしている」と言うことなのですね。
大変なマンションに住んでいるのですねぇ。

[3798: 匿名]

>※嫌煙者なんて１００ｍ先でも煙を感じるのでしょうよ。
ストローマンの詭弁ですね。

[3799: 匿名]

>>迷惑となる行為は禁止ですよ。対象物件内全て。
>その通りです。
違いますよ。ひっかかりましたね。

[3800: 匿名]

>おぉ。嫌煙者どもは階下の住民と「『リビングを歩くことは迷惑に感じません』という
>印鑑付念書を交わしている」と言うことなのですね。
>大変なマンションに住んでいるのですねぇ。
当たり前ではないですか。念書に印鑑を押しています。

[3801: 匿名]

>おぉ。嫌煙者どもは階下の住民と「『リビングを歩くことは迷惑に感じません』という
>印鑑付念書を交わしている」と言うことなのですね。
>大変なマンションに住んでいるのですねぇ。
念書もなく、ベランダ喫煙している方があほうというものです。

[3802: 匿名さん]

ちょっと呆れる回答ですね。
リビングは専有部でベランダは共用部。
リビングの床は家具を置いたり歩いたりする
ためのものですが、ベランダは喫煙するために
造られた場所じゃありません。

共用部で一部の人の嗜好に基づく迷惑行為 が
禁じられるには、あたりまえです。
専有部で窓や換気穴を閉じて 、換気扇も止めて
喫煙して下さい。それなら文句はでません。
できれば永遠に窓を開けないでね。

[3803: 匿名]

>３軒先では迷惑にならないのですか？ ５軒先では？
マンション全部でしょ。

[3804: 匿名]

>>3797
あなたは街中をパンツ一丁で喫煙しながら「合法です！」と叫んで歩いているようなものですよ。危なっかしい喫煙者ですね～

[3805: 匿名さん]

迷惑に感じるのは自由ですからお好きにどうぞ。

[3806: 匿名]

>3805
当然ですよ。ベランダ喫煙はお好きにはできませんが。

[3807: 匿名]

>迷惑に感じるのは自由ですからお好きにどうぞ。
これがリアルの回答だったら殴るなw

[3808: 匿名さん]

>>3797
>>これでいいよね、匿名はん。
>だめです。３軒先では迷惑にならないのですか？ ５軒先では？
>※嫌煙者なんて１００ｍ先でも煙を感じるのでしょうよ。

やっぱり匿名はんだったんじゃ。
３軒先では迷惑になりません。私が決めました。
迷惑かどうかは、加害者である喫煙者がきめることですから。

[3809: 匿名さん]

>正確な用語を使わないと理解しない。これが嫌煙者どもの揚げ足取りにつながって
>いるんですよねぇ。
揚げ足取りってｗ
「そんな用語あるのか？」って話をしてるんだから、「無い」もしくは「造語」って話だろ？
君が言ってるのは、「俺様用語を俺様が思い浮かべてる通りに解釈しろ」だろ？
どんだけ傲慢なんだよｗ

>そうですよ。
なるほど。
「ベランダBBQ」を当然の権利と公言してるってのは伊達じゃないなｗ

>「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは異なる」という文言から、どうやって
>読めば「第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い
>・・・」となるのか教えてくださいますか？
アホかｗ
>>「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条に書いてないことは、専用使用権があるから何をやっても良い
>>ってのが君の御説って事で良いかい？
>そうですよ。
同じレスの中の記述だぞ？頭大丈夫か？


第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
と書いてある。
と書いてあるのに、なんで「臭い」「煙」を出す「ベランダ喫煙」がOKなんて解釈になるんだ？

>※嫌煙者どものマンションにはこのモデルのように「専用使用権付共用部の使用規則」など
>※ない（>>3779、>>3780）のですから、理解できないのも仕方がないかもしれませんね。
俺様用語の「専用使用権付共用部使用規則」は既に記憶の彼方か・・・ｗ

[3810: 匿名]

>3802みたいな人って極少数だけど、いるよね。

生涯で３～４人会えるかな？

[3811: 匿名]

>生涯で３～４人会えるかな？
すいません。
既に4人会っています。
ということは私の生涯は終わりなのでしょうか？

[3812: 匿名さん]

>>3809
>同じレスの中の記述だぞ？頭大丈夫か？
申し訳ございません。これは共用部ルールに禁止事項が書かれている場合を
想定して書いたものです。

>と書いてあるのに、なんで「臭い」「煙」を出す「ベランダ喫煙」がOKなんて解釈になるんだ？
このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています。あなたの解釈では
室内喫煙もＮＧになってしまいますねぇ。
自分の解釈の矛盾に気が付いてください。

[3813: 匿名さん]

>申し訳ございません。これは共用部ルールに禁止事項が書かれている場合を
>想定して書いたものです。
これの何が、釈明として成立してのかさっぱりわからんｗ
そもそも「共用部ルール」ってなんだよw

>このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています。あなたの解釈では
>室内喫煙もＮＧになってしまいますねぇ。
>自分の解釈の矛盾に気が付いてください。
つまり、厳密な解釈では「室内喫煙すらNG」って事なんでしょ。
このスレのほぼ全ての投稿者（他の区分所有者又は占有者）が、室内喫煙はＯＫ（迷惑とならない行為 ）と言ってるから、許されてるだけってことだろｗ

[3814: 匿名]

>>3812
>このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています。
駄目な場合もあります。

[3815: 匿名]

>>3812　
あなたも街中をパンツ一丁で喫煙しながら「合法です！」と叫んで歩いているようなものですね。危なっかしい喫煙者です。

[3816: 匿名さん]

自分の頭が悪いのを他人が頭が悪いことにすり替えるのが匿名はんっていう人ですか？

[3817: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

会社もやめられない

[3818: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

ネット投稿もやめられない

[3819: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

自己管理もできない

[3820: ノースモーカーズ]

この頃、HN名が何か怪しい。

結局の所、スモーカーは議論負けばかりしており、どれも幼稚な言い訳ばかり。

最終的には、昭和言葉の嫌煙者と煽ることしか出来なくなってしまっている。

[3821: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

街角の喫煙所で傷を舐め合うのみ

苦笑いと歪んだ会釈で…

[3822: 通りすがり]

タバコもやめられない奴

ホントに不動産買う能力あんのか？

[3823: 匿名]

>最終的には、昭和言葉の嫌煙者と煽ることしか出来なくなってしまっている。
お前は平成の嫌煙者だろ

[3824: ノースモーカーズ]

>>お前は平成の嫌煙者だろ

何だ、それ？　奇妙な言葉だな。まさに2ch的あてつけ言葉。
嫌煙者と言う事は昭和で生まれ言葉であり、平成で嫌煙者が生まれるとは今の20代の若者の事？

団塊世代にヘビスモは目立つ様だ。
こちらは団塊世代よりやや若い。

皇太子はスモーカーだったっけ？

[3825: ノースモーカーズ]

何故『嫌煙者ども』と罵るのか？

非常に悪意を感じるな。

[3826: 匿名]

↑嫌煙者を嫌煙者と言っているだけ
悪意も何もない
有るのは事実だけ

[3827: 通りすがり]

ノースモーカーズとやらよ

お前も病んでるよ

喫煙者の肩を持つ訳じゃないが

きもいぞ　君

[3828: ノースモーカーズ]

相変わらず矢印使用。
2chに洗脳されたのか？

『ども』の語尾が問題。
こっちからは『喫煙者ども』と書いているか？

スモーカーズとしか。

また『嫌煙者』は、昭和言葉で、平成言葉では無いと何度言ってもわからない。
特に特命はこれに関してスルーしている。

喫煙に対して文句を言う奴を『嫌煙者』と罵る時代は既に終わっている。

喫煙に対して文句があるなら排気ガスを出す自動車を運転するな！　と言うのだから酷いものだ。
排気ガス問題ならとっくの昔に光化学スモッグで問題になったから、排気ガス浄化装置が義務化された、と何度言ったらわかるんだろ。

[3829: ノースモーカーズ]

>>きもいぞ　君

あんたの部下では無い！

[3830: 匿名]

↑嫌煙者が嫌なら禁煙原理主義者ではどうだ？

[3831: ノースモーカーズ]

相変わらず、矢印。

イスラム原理主義の当て付けだろう。
如何にも2chらしい発想。

あんた、HNつけたらどうだ？

そのうちまた、特命が幼稚な言い訳を始める。

[3832: 匿名]

↑この方がわかり易いだろ
何処かの嫌煙ファシストみたいに見当違いのアンカー付けるより

[3833: ノースモーカーズ]

だからなおさら悪意を感じるな。

ファシストと言うと特別な命の方が相応しい。

[3834: 匿名さん]

そんなに特別な命なら
金庫に入れて、無菌室にしまっとけば？

[3835: 徹夜明けさん]

↑夜中に意味不明な事言ってないで、早く寝ましょうね。

[3836: 匿名さん]

ノースモーカー → 徹夜明け。
笑える。

[3837: 匿名さん]

＞3834＝3836？
明け方まで一晩中張り付いている意味不明な暇人。
笑える。

[3838: 匿名さん]

>>3813
>そもそも「共用部ルール」ってなんだよw
理解できませんか？ 例の引用ＰＤＦの第９条でございます。

>このスレのほぼ全ての投稿者（他の区分所有者又は占有者）が、室内喫煙はＯＫ（迷惑とならない行為 ）と言ってるから、許されてるだけってことだろｗ
なるほど。嫌煙者が室内での「喫煙は迷惑にならない」とおっしゃいますか。ありえませんね。
一部の方が「窓を閉めて喫煙しろ」とおっしゃっています。これはその人たちにとって迷惑に
なることを意味しています。そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在
しません。
※あっ、どこぞの嫌煙者が「３軒先には迷惑にならない。俺が決めた」と言っていましたね。
※嫌煙者様が決めたことは「確実に真」になるのでしょうねぇ。

>から、許されてるだけってことだろｗ
現実にはほとんどの住人からベランダ喫煙が許されています。
※万が一我慢していたってそれは黙認ですよねぇ。

>>3828
>『ども』の語尾が問題。
あなたの気に触るように書いています(:-p。

>こっちからは『喫煙者ども』と書いているか？
誰かが「喫煙者どもと書くのをやめてくれ」とでも言っていましたか？ 構いませんので、
「喫煙者ども」と書いてください。

>喫煙に対して文句があるなら排気ガスを出す自動車を運転するな！　と言うのだから酷いものだ。
誰も言っていないことをさも言ったように書かれるとねぇ。

>排気ガス問題ならとっくの昔に光化学スモッグで問題になったから、排気ガス浄化装置が義務化された、と何度言ったらわかるんだろ。
浄化装置があれば排気ガスは無害になるのですか？

[3839: 匿名さん]

>浄化装置があれば排気ガスは無害になるのですか？
無害になります。
そんな質問をすること自体、無知で煽りだと思いますね。

[3840: 匿名さん]

>理解できませんか？ 例の引用ＰＤＦの第９条でございます。
ふ～ん・・・
で？これ
>申し訳ございません。これは共用部ルールに禁止事項が書かれている場合を
>想定して書いたものです。
が、一体何の釈明になってるわけ？

>なるほど。嫌煙者が室内での「喫煙は迷惑にならない」とおっしゃいますか。ありえませんね。
どっちだよｗ
>このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています

>一部の方が「窓を閉めて喫煙しろ」とおっしゃっています。これはその人たちにとって迷惑に
>なることを意味しています。
そりゃ、そもそもが禁止されている
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
だもんなぁ。あたりまえじゃない？

>そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在しません。
だから、「俺様が迷惑をかけても許される」ってか？ｗ

>※あっ、どこぞの嫌煙者が「３軒先には迷惑にならない。俺が決めた」と言っていましたね。
>※嫌煙者様が決めたことは「確実に真」になるのでしょうねぇ。
だから何？
それとも、どこぞの喫煙様が言う「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」ってのも、大ウソって事がい？ｗ

>現実にはほとんどの住人からベランダ喫煙が許されています。
言葉は正確になｗ
俺様の脳内ではほとんどの住人からベランダ喫煙が許されていることになってます。
だろ？ｗ
それこそ、「ほとんどの住人から」念書でも取ったのか？ｗ

>※万が一我慢していたってそれは黙認ですよねぇ。
他人に我慢させる事を「迷惑じゃない」と断言ｗ
相変わらず傲慢だねぇw

で？
「禁止されてない」が旗印の君たちが、
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
に違反してるのは何故？ｗ
どんな俺様解釈が成立してるの？
謎用語を使わずに、判り易く説明してくれｗ

[3841: 匿名]

>3840
>そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在しません。

だから、「俺様が迷惑をかけても許される」ってか？ｗ


そうだよ！
人が動けば他人に迷惑かけるのだから、許さなきゃ皆何もできないだろう？

[3842: 匿名さん]

>人が動けば他人に迷惑かけるのだから、許さなきゃ皆何もできないだろう？
それは、されてる側が言う台詞だよな？
「俺様が迷惑をかけても許される」は迷惑をかけてる側の台詞だぞ？

ケータイいじりながら歩いてたら他人にぶつかった。
相手は嫌な顔してたけど、人が動けば他人に迷惑かけるのだから、俺様は許される！

理解できない感覚だよ・・・

[3843: 匿名さん]

>>3840
>「禁止されてない」が旗印の君たちが、
>第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
>ない。
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>に違反してるのは何故？ｗ
>どんな俺様解釈が成立してるの？
>謎用語を使わずに、判り易く説明してくれｗ
わかりやすく説明いたしましょう。
一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
六に関してはベランダ喫煙」は迷惑とはなりません。
一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
感覚の持ち主を基準として考えます。

>>3842
>「俺様が迷惑をかけても許される」は迷惑をかけてる側の台詞だぞ？
嫌煙者どもは「俺様の行動は全て許される」と勘違いしているんですよねぇ。

[3844: 匿名さん]

>>.3843
>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
>無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
子どもは禁止されていないので無視されていません。

>六に関してはベランダ喫煙」は迷惑とはなりません。
>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
一般的な感覚の説明がありません。

説明になっていませんね。

[3845: 匿名さん]

>般的な感覚の持ち主を基準として考えます。
「一般的な感覚」という言葉を「煙臭」を「香り」と言う喫煙者が使っている。
馬鹿ですね。

[3846: 匿名さん]

>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
「通常生活」の線引きがあいまい。説明になってない。

>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
「一般的」の線引きがあいまい。説明になってない。

今のところ、規約を無視した俺様解釈って事だね。

>嫌煙者どもは「俺様の行動は全て許される」と勘違いしているんですよねぇ。
どこから出てきた妄想？
で？
だから、「俺様の行動も全て許される」ってかい

[3847: 匿名さん]

>>3843
ケータイいじりながら歩いてたら他人にぶつかった。
相手は嫌な顔してたけど、それは神経質な方だからです。一般的な感覚の持ち主を基準にすれば嫌な顔をする方がおかしい。

通常生活で発生するトラブルは無視されます。無視されなければケータイが禁止になってしまいます。
人が動けば他人に迷惑かけるのだから、俺様は許される！

理解できない感覚だよ・・・
　

[3848: 匿名さん]

タバコが臭いから、囲いに入れられる。
タバコが臭いから、専用の消臭剤まで売られている。
一般的な感覚がないから、嫌われる。惨めなここの喫煙者。

[3849: 匿名さん]

あ、ここで言う「通常生活」って言うのは、いわゆる中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味だったか？
だとしたら、
>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
も、文意としては理解できるな・・・

[3850: 匿名さん]

>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
上記のようなことを言っている稀少な人がいますが、
「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為でない」
この理由を知ってますか？
・近隣が何も言ってこない。
・この手のスレに実際に迷惑を被っている人がいない。(実際は被害者レスはあるが信用していない)
これだけみたいです。
これらは、過去にいた「匿名はん」とかいう自称頭の悪い人が言っていました。
もう尻尾巻いて逃げましたけどね。(大爆笑)