ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[3601: 匿名さん]

非喫煙者だけど。
だから、あんたは制限速度を１Ｋｍもオーバーした事がないのかと聞いてるんだけど？

[3602: 特命]

>>3580
>話もはずむんじゃないですか？
同じ嫌煙者同士の方がじゃないですか？（笑）
>実際の交通の流れに即した（+10km/h程度の）スピード違反が迷惑だと言う話を現実はもちろんネットの愚痴レベルでも聞いたことがありません。（妄想以外で存在するなら連れてきてください。話を聞いてみたいです）
by>>3489
だ、そうです。
是非あなたのお話を聞かせてあげて下さい（笑）

>>3581
>「迷惑でないと自分が思えば、そのルールは守らなくてよい」
>というルールを守らない喫煙者の一人ですね（笑）
それは嫌煙者の考えですね>>3489
>迷惑でも無く危険でもなければ、そのルールは形骸化したものにすぎないと考えています。
だ、そうです。

なんだかこのところ、嫌煙者同士のほころびが目立ちますね。
お互いのレスでお互いが自滅していくのですから何とも滑稽です（笑）

[3603: 匿名さん]

非喫煙者に同士なんてないですからね。
ここの喫煙者は、汚い煙で結ばれたクッサイ、クッサイ絆がありますからね。
どんな不可解なレスも喫煙者のレスなら同意ですからねぇ。

[3604: 匿名さん]

>>3603
>非喫煙者に同士なんてないですからね。
そうなんだ。だから迷惑を被っていても誰にも相談できずに「我慢」と
言うことになるのでしょうか。
フツーに考えれば「自分が迷惑を被っていたら逆側の隣も迷惑を被って
いる」になることがわかるんですけどね。
２件で相談すれば「我慢」以外の対応も考えることができるだろうに。

[3605: 匿名さん]

>>3604
ここに来る喫煙者は妄想好きだなあ。
「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあります。控えましょう。」
この掲示で一般の喫煙者はベランダ喫煙を控えます。
一般の喫煙者に気づかせてあげればいいんです。

[3606: 匿名さん]

>>3605
>「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあります。控えましょう。」
>一般の喫煙者に気づかせてあげればいいんです。
それをするには管理組合に向かって声を出さなければいけません。
嫌煙者どもにそれができるのでしょうか？

また、もしも声が出せたとして管理組合が動いてくれなかったら
どうしますか？

[3607: ノースモーカーズ]

>>喫煙・非喫煙に関わらず、ドライバーはこんなのばっかりです（笑）

老人性痴呆の忘却＆議論負けばかりして逃げている特命には、こんな話を語る資格なし。

山陽新幹線の無呼吸性睡眠障害を覚えているか？ 何故この話を引っ張り出したかわかるか？

[3608: 匿名さん]

>それをするには管理組合に向かって声を出さなければいけません。
>嫌煙者どもにそれができるのでしょうか？
簡単なことです。
このスレでも成功者がいますしね。

>また、もしも声が出せたとして管理組合が動いてくれなかったら
>どうしますか？
まずやってみましょう。それからです。

[3609: 匿名さん]

詭弁を持ち出す方も詭弁に付き合う方もどっちも悪い。
詭弁に対しては「それは詭弁です」で、以降無視が一番。

[3610: 匿名さん]

＞詭弁に対しては「それは詭弁です」で、以降無視が一番。
その通りなんですけど、
ここの喫煙者は詭弁を無視していると、論破したなんて勘違いしちゃうんですよね。
困ったもんです。

[3611: 匿名さん]

反論できなくなった時には「それは詭弁です」で、逃げるのが一番。

[3612: 周辺住民さん]

＞非喫煙者に同士なんてないですからね。
そりゃ、ベランダで排便するような嫌煙者に同士はいないだろうな（笑）

[3613: 匿名さん]

口臭が大便臭の喫煙者には、絆がありますよね。

[3614: 匿名さん]

>>3606
>それをするには管理組合に向かって声を出さなければいけません。
>嫌煙者どもにそれができるのでしょうか？
できません。
しかしマンコミュで声を出す事はできます。

>また、もしも声が出せたとして管理組合が動いてくれなかったら
>どうしますか？
その時はマンコミュで声を出します。
ネットで注意喚起すればまともな喫煙者はベランダ喫煙を控えますからね。

[3615: 匿名さん]

http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%96%AB%E7%85%99+%E5%8...

オェー。

[3616: 匿名さん]

>3602
＞同じ嫌煙者同士の方がじゃないですか？（笑）
いえいえ、最初に
「迷惑でないと自分が思えば、そのルールは守らなくてよい」
と言いだしたあなたの方がですよ（笑）

＞是非あなたのお話を聞かせてあげて下さい（笑）
とんでもありません。
『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』
という表現で
「迷惑でないと自分が思えば、そのルールは守らなくてよい」
と主張するあなたのほうが相応しいのは明らかです（笑）

＞それは嫌煙者の考えですね
そんなことないですよぉ。
それは『特命』さんや『周辺住民さん』や『No.3557by 匿名』さんたち喫煙者の考え方です。
例えば
『特命』：『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』
『周辺住民さん』：『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
『No.3557by 匿名』：『パトですら制限速度以上の流れを作って走ってる』
ほらねっ、喫煙者ばっかりこんなに出てくるでしょ（笑）

＞お互いのレスでお互いが自滅していくのですから何とも滑稽です（笑）
自分のレスで自滅してしまったあなたのほうが余程滑稽ですぅ（笑）

[3617: 匿名さん]

>できません。
>しかしマンコミュで声を出す事はできます。
そして、ここを見たまともな喫煙者は、
ベランダ喫煙で近隣に迷惑をかける恐れがあることに気づくことでしょう。

>その時はマンコミュで声を出します。
>ネットで注意喚起すればまともな喫煙者はベランダ喫煙を控えますからね。
ここの迷惑喫煙者には、無駄なことでしょう。
ここの迷惑喫煙者の隣人は、残念なことですが、我慢し続けましょうね。

[3618: 周辺住民さん]

＞口臭が大便臭の喫煙者には、絆がありますよね。
公衆の前で大便する嫌煙者には、絆無しと（笑）

[3619: ノースモーカーズ]

>>ここの喫煙者は詭弁を無視していると、論破したなんて勘違いしちゃうんですよね。
>>困ったもんです。

その通り。
正確にはどれも議論負けして逃げている。
そして『嫌煙者』を持ち出してくる。
現実の世の中は、スモーカーズの自由に喫煙者出来る街頭は無くなっている。
エベレスト登頂成功したアルピニストが、頂上で一服したシーンは、あったのか、無かったのか？

[3620: 匿名さん]

「口臭 ウンコ 喫煙」 これでたくさん出てきます。
みなさん、原因を調べて、予防しましょうね。
ベランダ喫煙者の私も克服しましたから。

[3621: 匿名さん]

色んな所で暴れてるんだね。

[3622: 匿名さん]

ニート主婦のオバサンですからね。
時間はいくらでもありますよ。
先程も小町で喫煙者を叩いてきたところです。

[3623: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/fdsbbsv/archives/5778447.html

自分では気づきません。なぜなら、喫煙者は嗅覚異常のニコチン中毒患者だからです。

[3624: 特命]

>>3616
＞「迷惑でないと自分が思えば、そのルールは守らなくてよい」
＞と言いだしたあなたの方がですよ（笑）
身に覚えがまったくありませんので、アンカーをつけた上で発言内容を引用して下さい。
あなたの妄想話につき合うのはそれからにさせて頂きます。

[3625: 匿名]

>『No.3557by 匿名』：『パトですら制限速度以上の流れを作って走ってる』
>ほらねっ、喫煙者ばっかりこんなに出てくるでしょ（笑）
現在の喫煙率は20％
制限速度50kmの道路で60kmの流れでクルマが走っていた場合
ドライバーの多くは非喫煙者ではないのですか？

[3626: 通りすがり]

不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～

そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、

写真つきで、匿名で掲示しましょう。

間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう

合法だの嗜好だの言うクズは、じきに消えます。

ぜひ、お試しを

[3627: ノースモーカーズ]

>>身に覚えがまったくありませんので、アンカーをつけた上で発言内容を引用して下さい。
>>あなたの妄想話につき合うのはそれからにさせて頂きます。

酷い忘却だな。
そうして。話をグルグルループさせている。

[3628: 匿名さん]

http://www.cnn.co.jp/usa/35024218.html
米コロラドなど２州が大麻合法化、嗜好用として初っ！

[3629: 匿名さん]

大麻の方が煙草よりも身体に害が少ない、という説を聞いた事があるけど、
本当のところはどうなのでしょうか？

[3630: 匿名さん]

>本当のところはどうなのでしょうか？
本当も何も「禁止されている」という事実が、全ての研究結果を踏まえた客観的事実らしいよｗ
きっとコロラドの大麻は、日本や米国の他の州の大麻とは違って、安全な嗜好品なんでしょう。

まぁ、私は明日から合法になる（禁止じゃなくなる）としても、手を出そうとは思わないけど・・・

[3631: 匿名さん]

興味本意で手を出して止められなくなるパターンでしょうね。
非合法な未成年の喫煙から始まるニコチン中毒って怖いね。

[3632: 匿名]

中毒？依存性？習慣？

私の経験から「習慣」の部分が大きいね！

[3633: 匿名さん]

行動学で言うところの『虫けらの習慣』というやつですね。

[3634: 匿名さん]

>私の経験から「習慣」の部分が大きいね！

http://www.kinendo.net/deme/izon.html

「中毒」みたいですね。

[3635: 匿名さん]

「習慣付け」というやつです。

ノミのサーカスを知ってますか？１７世紀頃のヨーロッパで、犬、猫などに取り付くノミを調教してサーカスをやらせたという、荒唐無稽とも思える話ですが、どうやら実際に行われていたことのようです。

その調教なのですが、どうやるかというと、透明のガラスの箱の中に捕らえたノミを入れる。それだけなのだそうです。狭い空間に入れられたノミは得意のジャンプで逃げようとするのですが、ガラスに当たって逃げることができない。それを数日間放置して置くと、自分が跳べる範囲を学習して、箱に当たらない飛び方をしだすらしいのです。そうやって習慣付けられたノミはガラスの箱をはずしても跳び方が変わらず、決められた範囲内で跳び続けるようになるということです。

>私の経験から「習慣」の部分が大きいね！
『喫煙者の脳　＝　ノミの脳』

[3636: 匿名さん]

つまり、ベランダ喫煙している喫煙虫にも「習慣付け」してやればベランダで吸わなくなるのですよ。

[3637: 特命]

>>3626
>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
犯罪行為ですね。
これが嫌煙者と呼ばれる輩の実態でしょう。
ありもしない「被害」を捏造して騒いでいるのです。

>>3629
>本当のところはどうなのでしょうか？
発ガン物質である多炭化水素等は含まれていますが、特に問題視する程の事はないでしょう。
しかしながら「トリップ」と呼ばれる陶酔感に賛否両論あり、他の薬物へも移行しやすい事から
禁止されている場合が多い様です。

>>3630
>きっとコロラドの大麻は、日本や米国の他の州の大麻とは違って、安全な嗜好品なんでしょう。
コロラドでは問題ないと判断されたのでしょうね。

[3638: 匿名]

タバコを止めた理由は、値上げが一番らしい。

タバコを吸わない奴は経済力がないんだな？

[3639: 匿名さん]

止めた奴と吸わない奴の違いがわからないニコ中。

[3640: 匿名]

>3634
１日に３～５本、仕事中だけです。
吸うのは会社だけと決めています。(たまに酒の席では吸いますが。)

家では吸わないから、休みは全く吸いません。
もちろん１週間以上の長期の休みも一本も吸すいません。

以前は30本/日吸ってました。
気持ちの切り替えで簡単にできましたよ、
もう１年近くなりますね。

[3641: ノースモーカーズ]

>>発ガン物質である多炭化水素等は含まれていますが、特に問題視する程の事はないでしょう。

それを詳細に説明してみな。
何処まで理解力があるか試される。

[3642: 匿名]

>3639
最初から吸わないのは病気なんだろ？

[3643: 匿名さん]

>3640
あなたのような方はニコチン依存症とは言わないでしょう。
しかしながら、喫煙者の７割くらいはニコチン依存症だそうですよ。

[3644: 匿名さん]

構いませんよ。
何のデメリットもありませんからね。

[3645: 匿名さん]

実際はここに巣くってる嫌煙者の方がニコチン依存じゃ？
喫煙者がタバコ吸ってる時間より、こいつらがタバコの事考えてる時間の方が絶対長いだろw

[3646: 匿名さん]

>>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>犯罪行為ですね。
>これが嫌煙者と呼ばれる輩の実態でしょう。
>ありもしない「被害」を捏造して騒いでいるのです。
なるほど。確かに合法ですね。>>3626

[3647: 匿名さん]

ベランダ喫煙をしている喫煙者の場合はニコチン依存症は７割どころか１０割に近いかも。
ニコチンの禁断症状が現れ
それでも家族からは部屋で吸うなと言われて
挙句にベランダで喫煙
想像に難くありませんなぁ。

[3648: 匿名さん]

>私の経験から（喫煙は）「習慣」の部分が大きいね！

[3649: 匿名さん]

今くらいの陽気がベランダ喫煙には丁度いいですなぁ。

[3650: 匿名さん]

今くらいの陽気がベランダ喫煙習慣には丁度いいですなぁ。

[3651: 匿名さん]

ベランダ喫煙には不向きな陽気のときもベランダで吸っているのはニコチン依存症だからでしょうなぁ

[3652: 匿名さん]

>コロラドでは問題ないと判断されたのでしょうね。
はて？
法で禁止されていないと言うのは安全性に対する客観的事実なんじゃなかったっけ？ｗ
同じ物のはずなのに客観的事実が異なるわけではないので、コロラドで許可されると言う「大麻」は何かそれっぽい別物なんでしょうｗ
そうじゃなければ、喫煙者様のご意見が矛盾してしまいます！ｗ

地球の観測結果に対する客観的事実として、日本では「球体」でコロラドでは「平面」なんて事あり得ませんからｗ

[3653: 匿名さん]

喫煙者様が言う「客観的」というのを「俺様がお気に召す」と置き換えさえすれば、諸々スッキリしちゃうんですけどねぇ・・・ｗ

[3654: ノースモーカーズ]

>>3632

>>地球の観測結果に対する客観的事実として、日本では「球体」でコロラドでは「平面」なんて事あり得ませんからｗ

ホント、このシャレ笑えます。
特命の主張は、科学的考証が殆どゼロですからね。

[3655: 匿名]

タバコによって健康を害するというより、その人の体質によるものが大きいね。
所詮、人は遺伝子によって支配されてるからね。

[3656: 匿名さん]

>タバコによって健康を害するというより、その人の体質によるものが大きいね。
>所詮、人は遺伝子によって支配されてるからね。
有害とされる煙草と無害と言われるもの（例えば水）を比べて、日常的に摂取して「体質に依存する健康被害の可能性は同じ」なんて言うのならその通りだね。
さもなきゃ、人間が自身の遺伝子情報を把握していて、その情報に基づいて吸う吸わないの判断が出来るとか・・・

そうじゃないなら、「煙草によって健康を害してる」と言うべきだと思うけど？

[3657: ノースモーカーズ]

>>3656

>>さもなきゃ、人間が自身の遺伝子情報を把握していて、その情報に基づいて吸う吸わないの判断が出来るとか・・・

これは、先祖からの免疫力の遺伝だろう。
但し、悪性新生物にと循環器、呼吸器系が先天的に弱い体質の人に対してどう受動喫煙の曝露から守る？

だから免疫力の弱い乳幼児と妊産婦を受動喫煙の曝露から守らなければならないのに気づかないのか？

何処まで俺様主義なのか？

[3658: 特命]

>>3652
>法で禁止されていないと言うのは安全性に対する客観的事実なんじゃなかったっけ？ｗ
安全基準は国によって様々です。単純に一元化できるものではありません。
海外で認められていても日本では認められていない、その逆の物も当然ながら存在します。

>そうじゃなければ、喫煙者様のご意見が矛盾してしまいます！ｗ
何も矛盾はありません。大麻に関しては

『コロラドでは問題ないと判断されているが、その他の州や日本では問題があると判断されている』

それが、客観的事実です。

>地球の観測結果に対する客観的事実として、日本では「球体」でコロラドでは「平面」なんて事あり得ませんからｗ
タバコは日本でも「合法」でコロラドでも「合法」です。

>>3653
>喫煙者様が言う「客観的」というのを「俺様がお気に召す」と置き換えさえすれば、諸々スッキリしちゃうんですけどねぇ・・・ｗ

『タバコは世界中でお気に召されている嗜好品である』

こんな感じでしょうか（笑）

>>3657
>呼吸器系が先天的に弱い体質の人に対してどう受動喫煙の曝露から守る？
まずは自己防衛でしょうね。

[3659: 匿名]

↑お前が一番俺様主義だろｗ

[3660: ノースモーカーズ]

忘却の彼方か？　ふざけるな！　特命！

もう一回

>>発ガン物質である多炭化水素等は含まれていますが、特に問題視する程の事はないでしょう。

それを詳細に説明してみな。
何処まで理解力があるか試される。

>>>呼吸器系が先天的に弱い体質の人に対してどう受動喫煙の曝露から守る？
>>まずは自己防衛でしょうね

これが一番異常な解釈。
乳幼児はどうやって自己防衛するのか？　ドアホ！

自己防衛する以前の問題だから、『受動喫煙』が世界的に問題になったのだろ！

[3661: 匿名]

>乳幼児はどうやって自己防衛するのか？　ドアホ！
親が防衛すれば良いだけ
何でも上げ足をとって得意げな嫌煙者

[3662: ↑]

親が子を防衛するために
お前らニコチン中毒患者を
諌めてるんだよ
スレッド名を読めよ　くずが

[3663: 匿名さん]

先日、学校の授業で『タバコを吸っている人はばかだ』（要約）と習いました。

さっそく家へ帰ってタバコを吸っていたお父さんに向かって、

要約して『オマエは、たばか』と言いました。

すると間髪入れずにひっぱたかれました。

『学校の授業を良く聞いているな』と褒められると思ったのですが、何が間違っていたのでしょう？　特命。

[3664: 匿名さん]

ちなみに保健体育は興味ある学科なので常に成績は『５』です。

[3665: 匿名さん]

3662みたいなのに育てられる子供がいたとしたら、とてつもなく不幸だね。

[3666: 匿名さん]

ちなみにお父さんは『パチンカス５』と呼ばれています。何のことでしょうか？お父さんには怖くて聞けません。

[3667: 匿名]

みなさん、おはようございます
今日は天気も良く、寝起きのベランダ喫煙が快適でした

[3668: 匿名さん]

すいません、これ（>>3667）が、うちのお父さんです。

[3669: ノースモーカーズ]

昭和40年代では、職員室でも教員がタバコを吸っていたのは当たり前の光景だった。
ノースモーカーズの教員、職員室に呼ばれた生徒がどれほど受動喫煙の影響を受けていたのですかね？

もう、そんな時代は昭和とともに終わっている。
今の生徒へ『嫌煙者！』と堂々と言えるかね？　大恥をかき一切に白い目で見られる時代だろ。

[3670: 匿名]

↑やぁ嫌煙者

[3671: 匿名さん]

↑やぁ社会のゴミ

[3672: 匿名]

>3669
>昭和40年代では、職員室でも教員がタバコを吸っていたのは当たり前の光景だった。

さんざん受動喫煙を続けてきたのに喫煙者と比較して寿命が長いのは、ちょっと変ですね？
受動喫煙は健康に影響がないってことかな？

[3673: ノースモーカーズ]

>>受動喫煙は健康に影響がないってことかな？

今頃、何言っているのか、理解に苦しむ。

寿命が違うのは先祖から受け継いできた免疫力も関係するだろ。
それら悪性新生物の進行は、若い人より高齢者の方が進行が遅いと言う医学的に当たり前の事も知らないの？

[3674: 匿名]

一日中煙が有るところに居る訳でもないのに
僅かな時間拡散した煙を吸って健康被害って笑える
嫌煙者が都合の良いように拡大解釈してるだけ

[3675: ノースモーカーズ]

>>僅かな時間拡散した煙を吸って健康被害って笑える

その報告はWHO、FDAが年々笑い事では無いデータを提示しているだろ！
スモーカーで自作PCの中はどうなっているの？
マザボやGPUはヤニだらけ、多くのファンがふるから人体とともに悪影響を受けてる。

>>嫌煙者が都合の良いように拡大解釈してるだけ

またか？　昭和の時代の解釈の方が笑える。

[3676: 匿名]

>スモーカーで自作PCの中はどうなっているの？
>マザボやGPUはヤニだらけ、多くのファンがふるから人体とともに悪影響を受けてる。
家族の健康やPCを守るためにベランダ喫煙してるんだろ
スレタイ知ってるのか嫌煙者さん

[3677: 匿名さん]

健康を守るために禁煙します。
ついでに家族の健康やPCも守るために。

[3678: 特命]

>>3657
>乳幼児はどうやって自己防衛するのか？　ドアホ！
他の人も言っていますが、したいのであれば保護者が防衛すればいいだけです。

>>3663
>何が間違っていたのでしょう？　特命。
さあ？
お父さんを「オマエ」と言っている以外は、日本語としても理解不能です。
その頭の悪さに怒られたのかもしれません。

>ちなみに保健体育は興味ある学科なので常に成績は『５』です。
国語にも興味を持ちましょう。

>>3669
>昭和40年代では、職員室でも教員がタバコを吸っていたのは当たり前の光景だった
>ノースモーカーズの教員、職員室に呼ばれた生徒がどれほど受動喫煙の影響を受けていたのですかね？
影響がどれほどかはわかりませんが、当時職員室にいた方たちが平均寿命を延ばしているのは事実です。

>今の生徒へ『嫌煙者！』と堂々と言えるかね？
嫌煙者であれば嫌煙者と言えますね。
このスレでもみなさんそう仰っています。

>>3672
>受動喫煙は健康に影響がないってことかな？
医学的には健康に被害があるという根拠があるものではありませんし、学会で認められたものですらありません。

[3679: ノースモーカーズ]

>>スレタイ知ってるのか嫌煙者さん

何言ってんのか？
スレタイ良く見ていないのはどっちだ？

>>家族の健康やPCを守るためにベランダ喫煙してるんだろ

これがもうアホやな。
室内での副流煙から守るためにベランダ喫煙する→だからと言ってタバコの排煙の粒子は容易に分解しない。拡散しても空気中に漂っている。これは空気感染のインフルエンザ・ウィルスも同様→結果ベランダ喫煙は近隣に迷惑である。→結局、喫煙場所はどんどん減らされていく→…のパラドックス

[3680: ノースモーカーズ]

>>3678

この特命が言ってるのは、21世紀の平成で全て大嘘。

ノースモーカーズの皆さん、それで片づけましょう。
無視して笑うしか方法が無いですね。

[3681: 匿名さん]

>>3678

特命、朝からご苦労さまです。

先日、学校の授業で『タバコを吸っている人はばかだ』（要約）と習いました。

さっそく家へ帰ってタバコを吸っていたお父さんに向かって、

要約して『オマエは、たばか』と言いました。

すると間髪入れずにひっぱたかれました。

『学校の授業を良く聞いているな』と褒められると思ったのですが、何が間違っていたのでしょう？　

[3682: ノースモーカーズ]

特命は『ああいえばジョーユー』にソックリ。

悪性新生物も大気汚染も乳幼児に対する受動喫煙も完全無視している。

[3683: 匿名]

>結局、喫煙場所はどんどん減らされていく
しかし、ベランダも含めて無くならない

[3684: 匿名さん]

確かにベランダがなくなったら困りますね。

[3685: 匿名]

>3673
寿命が違うのは先祖から受け継いできた免疫力も関係するだろ。
>それら悪性新生物の進行は、若い人より高齢者の方が進行が遅いと言う医学的に当たり前の事も知らないの？

どこかの国の博士が50年もかけて、喫煙者の50%が70才迄に死ぬという統計結果を出したとここの嫌煙者が言ってるけど、あれはデマ？

[3686: 匿名]

隣のベランダ喫煙がそんなに嫌かい？
俺なら、禁止のマンションに引っ越しちゃうよ。

自己防衛しなきゃならないことだらけ。

[3687: 匿名さん]

俺なら、可能のマンションに引っ越しすね。

[3688: 匿名さん]

ベランダ喫煙可のマンションに住んでますので問題ありません。

[3689: 匿名さん]

喫煙者にとってはそれしかないよな。

[3690: 匿名さん]

今までベランダ喫煙が禁止されてるマンションに遭遇したことはないので助かってますo(^^)o

[3691: 匿名さん]

何？
ベランダ喫煙可のマンションに遭遇したことがないだと？それは探し方が足りないのでしょう。

[3692: 匿名さん]

私も探しました。ベランダ喫煙可のマンションを。

『あった！』と思ったら
介護老人ホームだったw　
年齢を詐称すれば購入できたかもしれません。

[3693: ノースモーカーズ]

>>身に覚えがまったくありませんので、アンカーをつけた上で発言内容を引用して下さい。
>>あなたの妄想話につき合うのはそれからにさせて頂きます。

また、忘却の彼方の様だ。＞特命

妄想話を挙げたのは自分の癖して、逃げるのは2ch特有のやり方。
本当に脳のドーパミンが、ニコチンに乗っ取られているようだ。

もう一回 聞く。

>>発ガン物質である多炭化水素等は含まれていますが、特に問題視する程の事はないでしょう。

それを詳細に説明してみな。
何処まで理解力があるか試される。

[3694: 匿名]

↑お前2chが嫌いみたいだな
嫌な思い出でもあるのかｗ

[3695: ノースモーカーズ]

>> ↑お前2chが嫌いみたいだな
>>嫌な思い出でもあるのかｗ

言葉の全てが2chに洗脳されているな。
ここの管理人さんは、いくら匿名性とは言え2chではないとおっしゃられている。

2chができる前、それもインターネットができる前のアナログ通信時代からの下らない、短文、情報の質が劣悪などは嫌いだった。

2chは、半信半疑、無責任、最後は情報では無く人格攻撃力を始める嫌な所だ。

[3696: 匿名さん]

良く喋る人だね。掲示板のサンマみたいな感じか。

[3697: 匿名さん]

>>3695　「鼻煙鍛錬」とか訳分からない奴がいたり・・・

[3698: 匿名]

>2chは、半信半疑、無責任、最後は情報では無く人格攻撃力を始める嫌な所だ。
お前も他の方をアホだの言って人格攻撃している
同じ人種だと自覚したら？

[3699: 匿名さん]

室内がヤニだらけになるのが嫌なんだろ
それだとベランダ喫煙止めても室内に煙が
行かないようにベランダ付近で吸うだろうから
意味ないだろうな

[3700: ノースモーカーズ]

>>「鼻煙鍛錬」とか訳分からない奴がいたり・・・

こんなの初耳です。そこまで奇妙な話が進んでいるですね。

>>お前も他の方をアホだの言って人格攻撃している
>>同じ人種だと自覚したら？

まだ、威圧感のある『お前』か？

問題の人物は何回言っても忘却を繰り返すと言うか、避ける語句は避けて議論負けばかりしており、

『タバコは迷惑では無い。』
『タバコの害は嗜好品。』

と何回も連呼している。
これで『アホ』と言わずに何と言えば良いのか？

[3701: 匿名]

タバコも吸わない健康オタクが増えたから、デフレが止まらないんだよ！
少しは無駄遣いして、社会に貢献しろよ！

[3702: ノースモーカーズ]

>>タバコも吸わない健康オタクが増えたから、デフレが止まらないんだよ！

何か失笑してしまう。

健康増進法はタバコだけの問題？
体重を減らす啓蒙をするから、デフレが進む？（大爆笑

それおろか、健康増進ビジネスが儲かるようだけど。

[3703: 特命]

>>3693
>それを詳細に説明してみな。
人に物をお願いする態度ではありませんね。

>妄想話を挙げたのは自分の癖して、逃げるのは2ch特有のやり方。
ここにいる有象無象の嫌煙者じゃあるまいし、逃げたりなんかしませんよ（笑）
私は全て「特命」というハンドルで発言しています。
難癖をつけたいのであれば、アンカーをつけた上で文章を引用して下さい。

>2chは、半信半疑、無責任、最後は情報では無く人格攻撃力を始める嫌な所だ。
掲示板というのは使用する利用者次第です。
あなたのような人がいるから「嫌な所」になるのです。

>これで『アホ』と言わずに何と言えば良いのか？
いったそばから人格攻撃ですか？
マンションコミュニティも嫌な所になってきましたねぇ。
反論したいのであれば理論的に意見を述べればいいだけなのですが。

[3704: ノースモーカーズ]

>>人に物をお願いする態度ではありませんね。

では、以下の発言は何なのか？

>>発ガン物質である多炭化水素等は含まれていますが、特に問題視する程の事はないでしょう。

どうして問題視する程のことでは無いと断言できるのか？
それを詳細に解説せよ！　と言っている。

特命の書く投稿は嘘が多い。
しかも引用しない所は徹底的に避けている。

>>反論したいのであれば理論的に意見を述べればいいだけなのですが。

理論なんて言葉をそっちが今まで使った事が有るか？
人の書いた事を真似して、話を転覆させている。

しかもどれも忘却の彼方ばっかり。

それからこちらは昭和言葉の嫌煙者ではないんだよ。
『ノースモーカーズ』
と言えよ。口が裂けても言えないことが垣間見える。

[3705: ノースモーカーズ]

>>ここにいる有象無象の嫌煙者じゃあるまいし、逃げたりなんかしませんよ（笑）

そっちは実際に議論負けすると逃げてばっかりじゃ無いですかね？
そして忘却の彼方のつもりで同じ事を再び挙げてくる。

やっていることが、無責任の2chとほぼ同じじゃ無いか？

[3706: 匿名]

>それからこちらは昭和言葉の嫌煙者ではないんだよ。
>『ノースモーカーズ』
>と言えよ。口が裂けても言えないことが垣間見える。

と、嫌煙者が申しております

[3707: 匿名]

>やっていることが、無責任の2chとほぼ同じじゃ無いか？

2ch以外だと匿名掲示板で誰かが責任を取るところなんて有るのか？
有ったら教えてください

[3708: ノースモーカーズ]

>>と、嫌煙者が申しております

この書き方2ch特有ですね。『申しております』などとは

>>2ch以外だと匿名掲示板で誰かが責任を取るところなんて有るのか？

何言っているのか、ご自身が理解してます？

『情報は自ら発信するもの。』
『その情報に対して正しいか間違いかの責任を持つ。』

ここのスレは嘘ばかり書いていて議論負けすると暫くそのディープな話題から逃げている特有のスモーカーが居る。
そしてほとぼりが冷めると再び同じ事を書いてくる。

その代表格が受動喫煙が迷惑と言うと、同じレベルで自動車の排気ガスを何度も出してきた。
今時の自家用車の排気ガスは無色透明なのに、臭い煙を出すとか何度も書いてきた。
エキゾーストパイプから出る発煙する車両は自家用車ではなく、2サイクルの単車ではないのか？　も何度も何度も書いてきた。
レジャー色の話になると、荷物の搭載能力が殆ど無い単車の方がレジャー色がより強いと何度も書いている。
それを忘却の彼方で、再び排気ガスは迷惑と言い出す。
なかなか、大気汚染と書かない。

この無責任さは何なんだ？

[3709: 特命]

>>3704
>>3708
>どうして問題視する程のことでは無いと断言できるのか？
断言したつもりはありませんが、あなたの車からも大量にでているものです。
問題視して運転を止めてみますか？
大麻に含まれるものは極微量ですし、発ガン物質＝ガンという訳でもありません。

>それからこちらは昭和言葉の嫌煙者ではないんだよ。
隣のベランダのタバコの煙に大騒ぎするような人は、嫌煙者以外の何者でもありません。

>今時の自家用車の排気ガスは無色透明なのに、臭い煙を出すとか何度も書いてきた。
今時の自家用車の排ガスは「無臭」ですか？
隣のベランダのタバコの煙は嗅ぎ分けられても、隣の車道を走る車の排ガスは分かりませんか？

>荷物の搭載能力が殆ど無い単車の方がレジャー色がより強いと何度も書いている。
嫌煙者の理屈でいうなら当然単車も、迷惑ですから運転を止めなければなりません。
およそ、趣味と呼べる物は止めなくてはならなくなるでしょう。

[3710: ノースモーカーズ]

>>3709

また、クルマの話と大忘却の展開を始めた。

交通機関で迷惑にならない物はこの世には無いと何度言ったらわかるんだ？

名古屋新幹線訴訟の騒音振動公害は無視か？

だから、アホと言わざるを得ない。

昭和の嫌煙者では無い。

ノースモーカーズと言え！

[3711: ノースモーカーズ]

2chでスモーク関係をROMった事は無いが、特命はどう叩かれているかは知るよしも無いけど見物だな。

もしかして、このeマンションに来て逃亡しているのか？

>>今時の自家用車の排ガスは「無臭」ですか？
>>隣のベランダのタバコの煙は嗅ぎ分けられても、隣の車道を走る車の排ガスは分かりませんか？

触媒の排気ガス処理装置から出る臭気がどんなものか？　と書かれていない。
本当にアホ臭い相手だとつくづく思う。

[3712: 匿名]

触媒は効果ないですね。
大通りに面したマンションのバルコニーは未だに真っ黒だということを知ってるの？

[3713: 匿名さん]

喫煙者の肺は真っ黒だからね。ニコチンタールを塗った触媒？

[3714: 匿名]

肺が真っ黒は有り得ない
喫煙歴30年超の肺はピンクの透明でしたね。

[3715: 匿名さん]

どれどれ見せてごらん？

[3716: 匿名]

見てくれよ！
↓
(俺の肺)

な、ピンク色だろ？

[3717: 匿名さん]

はい

[3718: 匿名さん]

うまい飯屋を教えてくれ。ひますぐる。

[3719: 匿名]

博多の屋台
豚骨ラーメン！
後の(^ .^)y-~~~は最高！

[3720: 匿名]

羽田から２時間で行ける！

[3721: 匿名]

>ひますぐる。
ひまならベランダで一服して景色でも眺める

[3722: 匿名さん]

嫌煙者なら
２Chで喫煙者を叩いたり
小町で喫煙者を叩いたり
知恵袋で喫煙者を叩いたり
マンコミュで喫煙者を叩いたり
顔が真っ赤になる位忙しいから、仕事する暇もないくらいだけどね。

[3723: 匿名さん]

>3719　博多の屋台
何処？たくさんあるから。

[3724: 匿名さん]

>3719　ちなみにオラの博多の屋台オススメは、長浜通りの海に向かって右側の一番奥。サガリ（豚ちゃん）がうまいよ。
海に向かって左側は観光客用です。雰囲気がいい。こちらもうまいけどね。

[3725: 匿名]

ごめん！忘れた！
でも美味かったのは覚えてる。
タバコといい勝負！(^ .^)y-~~~

[3726: 匿名さん]

自分のタバコの銘柄ぐらい覚えろよw

[3727: ノースモーカーズ]

ほとぼりが冷めると特命が現れ、大忘却していた事をまた書き出す。

その度に同じ反論を何度も書かされ、始末に負えない。
丁寧に書いている様だが、わざとらしさを感じてならないが。

[3728: 匿名]

↑お前に誰も反論を頼んでない

[3729: ノースモーカーズ]

>>3728

その書き方、2chでやれ。

[3730: 匿名さん]

んだ。

[3731: 匿名さん]

>安全基準は国によって様々です。単純に一元化できるものではありません。
つまり、法で禁じられてないと言うのは、安全性に対する客観的事実ではないって事だねｗ

>それが、客観的事実です。
その客観的事実は法規制に対する話で、安全性に対する話ではないねｗ

>タバコは日本でも「合法」でコロラドでも「合法」です。
でも、それは安全性に対する保証は何らしてないって事だよねｗ

>こんな感じでしょうか（笑）
逆に「お気に召す」を「客観的」に置き換えて文章が成立するなら「こんな感じ」でも良いんじゃない？
で、と・・・
『タバコは世界中で客観的嗜好品である』


諸々、アホの思考は理解できない・・・

[3732: ノースモーカーズ]

>>3781

そもそも、科学的考証がゼロだから。

そのため、排気ガスの事を大気汚染と一向に書かない。
昭和言葉の嫌煙者と書くのも同様だし。

[3733: 匿名]

>3731
タバコを吸ったこともないヤツが、害が有るか無いか分かるはずがないだろう？
吸ってから、意見をのべろよ！

[3734: 匿名さん]

>タバコを吸ったこともないヤツが、害が有るか無いか分かるはずがないだろう？
一体、>3731の何をどう読むとこの反論が出てくるんだろう・・・
理解できない・・・


あ、後一応聞いておくと、君の御説だと、
青酸カリの毒性は青酸カリを飲んだ人間にしかわからない
って事で良い？

[3735: 匿名さん]

こんなこと書くとすごい反応をしそうだけど、ノー何某氏に同意含みのレスをされると、レスの質をガクンと貶められた感じがする・・・

[3736: 匿名]

>3734
もうちょっとましな例を上げられないか？

[3737: 匿名さん]

>もうちょっとましな例を上げられないか？
例って言うのは判りやすくするためにも、ある程度極端な方がいいんだよｗ

で・・・
否定はしないの？

[3738: 匿名]

>3737
例えばケーキは？

ダバコとどっちか身体に影響があると思う？

[3739: 匿名]

>>3738
甘いものを控える様に医者から言われてます

[3740: 匿名]

>レスの質をガクンと貶められた感じがする・・・
自身ではどう思ってるのか知らんが、ノースノモーカスとレベルは一緒だよw

[3741: 特命]

>>3710
>迷惑にならない物はこの世には無いと何度言ったらわかるんだ？
迷惑にならない物はこの世には無いのですから、ルールで決めた事に文句を言っても仕方ありません。
何度も言っていますね。

>触媒の排気ガス処理装置から出る臭気がどんなものか？　と書かれていない。
ですから、あなたの車の触媒の排気ガス処理装置から排出された煙は「無臭」で「無害」なのですか？
いいかげん逃げないで答えてください。

>>3731
>つまり、法で禁じられてないと言うのは、安全性に対する客観的事実ではないって事だねｗ
つまりにまったくつながっていませんが・・・。

>その客観的事実は法規制に対する話で、安全性に対する話ではないねｗ
安全性が認められたので法で認められているのですよ。

>でも、それは安全性に対する保証は何らしてないって事だよねｗ
世界中の国で保証されています。

[3742: 匿名]

>>3732

ありもしないアンカー付けるなら↑の方がマシだな

[3743: ノースモーカーズ]

>>迷惑にならない物はこの世には無いのですから、ルールで決めた事に文句を言っても仕方ありません。

これは、幼稚な単なる言い訳。
それがまかり通るなら、公共の場所でどんどん禁煙化しなかった筈だ。
文句言われて迷惑だからこそ、受動喫煙が問題視された。

>>ですから、あなたの車の触媒の排気ガス処理装置から排出された煙は「無臭」で「無害」なのですか？
>>いいかげん逃げないで答えてください。

だからと言って逃げているのは特命だろ。
触媒のない排ガスとどっちが刺激臭が強い。
また、忘却しているな。
2サイクルエンジンオイルの燃焼するオイルの匂いと比較すれば、わかるはずだ。
そんなに排気ガスを攻撃するなら、タクシーも救急車にも乗るな！ 歩け！ 言い訳なんか通じる筈が無い。

[3744: ノースモーカーズ]

特命は、これを言いそうで口が裂けても言えないのだろう。

拝啓 国交省殿
この先、完全禁煙化社会を推進するにあたり、自家用車の総数を規制し、タバコと共に大気汚染を防止して頂きたい。

[3745: 匿名]

>受動喫煙が問題視された。
嫌煙者が問題視しても喫煙を法で禁止しない
つまり、大した問題では無いと言う事
真に問題ならば法で禁止するだろ

[3746: 匿名さん]

喫煙者が問題を起こすから喫煙がどんどん規制される。
つまり、喫煙は迷惑な問題だと言う事
真に問題じゃないならば、喫煙所なんていらないだろう。

[3747: 特命]

>>3743
>文句言われて迷惑だからこそ、受動喫煙が問題視された。
「迷惑にならない物はこの世には無いと何度言ったらわかるんだ？ 」ですね。

>2サイクルエンジンオイルの燃焼するオイルの匂いと比較すれば、わかるはずだ。
何度も言っていますが
あなたの「自家用車」から排出された煙は「無臭」で「無害」なのですか？

>そんなに排気ガスを攻撃するなら、
嫌煙者がむやみにタバコを攻撃しているから、諭しているだけです。

>>3746
>真に問題じゃないならば、喫煙所なんていらないだろう。
つまり、喫煙所や喫煙可能場所での喫煙は問題ないという事です。
勿論規約で認められているベランダ喫煙も同様です。

[3748: ノースモーカーズ]

>>「迷惑にならない物はこの世には無いと何度言ったらわかるんだ？ 」ですね。

それを欧米諸国がどんどん厳しくなっていく喫煙という行為を無理矢理結びつけているニコチン依存症は何なんだろ。
アンタの言う事では、文明社会を捨てろ！　と言う事になる。

>>あなたの「自家用車」から排出された煙は「無臭」で「無害」なのですか？

こちらのどこに無害と書いた？
臭気に関しては、触媒の無い生ガスが出るものより刺激臭はかなり緩和されている。
それに比べると煙草臭は鼻をツンとつく刺激臭。
最もパイプだと違うが。

>>嫌煙者がむやみにタバコを攻撃しているから、諭しているだけです。

まだ、昭和言葉を言っているのか？
排ガスを攻撃するなら、救急車もタクシーも乗るな！　歩け！
わかったか？

>>勿論規約で認められているベランダ喫煙も同様です。

規約で認められていると言うより、過去の禁止されていない規約をひきずっているだけ。

[3749: 匿名]

>>規約で認められていると言うより、過去の禁止されていない規約をひきずっているだけ
規約が気に入らないなら改定すればよいだけ
騒いでいるのは嫌煙者だけ

[3750: ノースモーカーズ]

>>3749

こちらでは元々共用部は全面禁煙でっせ。
それくらい築年数が新しいもんで。

改正を恐れているか、元から共用部が禁煙である物件に入りたくなければ、ボロ物件に留まるしか無いですね。

嫌煙としか昭和言葉でけなすことがしか出来ないし。

じゃ、管理組合理事会で『この嫌煙者！』と実際に口にできますかね？

[3751: 匿名さん]

＞3747
「ベランダ喫煙を認める」と記された規約なんてあるの？

[3752: ノースモーカーズ]

>>3751

>>「ベランダ喫煙を認める」と記された規約なんてあるの？

こんなの聞いたことが無い。
要は脳のドーパミンがニコチンに乗っ取られる事による妄想かも知れない。

依存症ってのは本当に恐い。

[3753: 特命]

>>3748
>それを欧米諸国がどんどん厳しくなっていく喫煙という行為
厳しく？
欧米諸国はどこも喫煙を禁止していませんが。

>臭気に関しては、触媒の無い生ガスが出るものより刺激臭はかなり緩和されている。
緩和されようが臭い煙を吐き出している事に変わりありません。

>それに比べると煙草臭は鼻をツンとつく刺激臭。
あなたの個人的見解はどうでもいいです。
排ガスの方が有害で量も多いですね。

>排ガスを攻撃するなら、救急車もタクシーも乗るな！　歩け！
はい。
あなたの「自家用車」は救急車でもタクシーでもありませんからね。

>過去の禁止されていない規約をひきずっているだけ。
過去も現在も認められている事に変わりありません。

>>3751
>「ベランダ喫煙を認める」と記された規約なんてあるの？
「リビングでの昼寝を認める」と記された規約なんてありますか？
喫煙行為は法律で認められていますから、規約に特に禁止する記載がなければ包括されます。

[3754: ノースモーカーズ]

特命は、かなりの確立でイカレている。
何回も忘却の彼方で、タバコを正当化するために幼稚な言い訳ばかり。

>>臭い煙を吐き出している

上記の今頃のガソリン機関の車両は、煙など出さないし無色透明だし。強引にタバコの煙を排気ガスに置き換えようとしている事が伺える。
かなり、病的な様だ。

[3755: 匿名さん]

んだ。

[3756: 匿名]

タバコの煙に文句を言うようなヤツは車にのるなという事だな。

[3757: 匿名さん]

↑なんでやねん！

[3758: 匿名さん]

車に文句を言わないようなヤツは煙草を吸うなと言われてないような事だな。

[3759: 匿名さん]

＞特命は、かなりの確立でイカレている。
↑こんなの、ここ読んでればわかること。いちいち書くな。

[3760: 匿名さん]

規約で縛られないと迷惑行為の判別がつかないここの喫煙者。
まさにマニュアル人間。使えない奴。

[3761: 匿名さん]

>>3753
>「リビングでの昼寝を認める」と記された規約なんてありますか？
全国全てのマンションでそんな規約はないでしょう。なぜなら昼寝が近隣に対して迷惑行為にならないからです。
対してベランダ喫煙はどうでしょうか。禁止されたマンションがあります。
なぜならば、ベランダ喫煙が近隣に迷惑になるからです。
では、なぜ全てのマンションで禁止されないのでしょうか。
ベランダ喫煙をする人もいればしない人もいるからです。
規約で禁止するまでもないからです。
近隣に迷惑をかけないように努力して生活しましょう。

[3762: 匿名]

寝タバコはだめ

[3763: 匿名]

>3761
>ベランダ喫煙をする人もいればしない人もいるからです。
>規約で禁止するまでもないからです。

その通りですね。
ベランダ喫煙は規約で禁止するまでもないのです。
その程度のもので、普通の人にとっては迷惑ではないのです。
一部の神経を病んでる嫌煙者が騒いでるだけなんです。

[3764: 匿名さん]

>その通りですね。
>ベランダ喫煙は規約で禁止するまでもないのです。
>その程度のもので、普通の人にとっては迷惑ではないのです。
>一部の神経を病んでる嫌煙者が騒いでるだけなんです。
ベランダ喫煙の迷惑の程度とは、非喫煙者でないとわからないです。
嗅覚異常の喫煙者にわかるはずもありません。

[3765: 匿名さん]

非喫煙者ですがわかりません

[3766: 匿名はん]

ニコチンの中毒です　すいません
すっているけどすいませんとはこれいかに

[3767: 匿名さん]

精神疾患の幻聴とか幻臭の類いだね。
本当なら病院に行った方がいい。

[3768: 匿名さん]

>非喫煙者ですがわかりません
近隣にベランダ喫煙者のいない、幸せな方ですね。
運がいいですね。おめでとう。

[3769: 匿名さん]

>>3750
>こちらでは元々共用部は全面禁煙でっせ。
嫌煙者の怪しい解釈が出ましたねぇ。
あなたのマンションでは「共用部は禁煙」なのですよね。まぁ、この「共用部禁煙」は
ほとんどどのマンションでも採用されている規約だと思います。もちろん私のマンションの
規約にも「共用部禁煙」は含まれています。
で、あなたのマンションは「専用使用権付共用部使用規則」なるものは存在していませんか？
-----
存在しているのならば、「共用部ルール」と「専用使用権付共用部ルール」が異なっている
ことは理解できませんか？
存在していないのならば「専用使用権付共用部ルール」は「共用部ルール」と同じであると
考えられますが、あなたのマンションでは共用廊下に洗濯物を干しても良いのですか？
-----
さてあなたのマンションはどちらでしょうか？

一歩進んで「専用使用権付共用部禁煙」というルールを作ればよいことはすぐに考えられる
ことだと思うのですがね。

>じゃ、管理組合理事会で『この嫌煙者！』と実際に口にできますかね？
あなたのような口のきき方をする理事に対しては言えますよ。

>>3754
>上記の今頃のガソリン機関の車両は、煙など出さないし無色透明だし。強引にタバコの煙を排気ガスに置き換えようとしている事が伺える。
「目に見える『水蒸気』には毒性がある」と言っているようですね。

>>3761
>全国全てのマンションでそんな規約はないでしょう。なぜなら昼寝が近隣に対して迷惑行為にならないからです。
まぁ、いびきがひどくて迷惑行為になることもあると思いますが、「リビングでの昼寝が
規約で禁止されていない」ことは事実ですよね。しかしそれは「迷惑行為にならない」から
ではなく「占有部での行動」だからです。「上階の足音が迷惑」と訴える住人がいても
「リビングを歩くことを禁止」なんて規約は全国どこにも存在しません。またタバコに
関しても「リビングでの喫煙禁止」が規約化されているマンションはありません（賃貸を
除きます）。

>対してベランダ喫煙はどうでしょうか。禁止されたマンションがあります。
「ベランダ洗濯物干し禁止」のマンションも存在しますから、全てのマンションで「規約で
禁止されている／いない」に関わらず洗濯物干しをやめるのが正解ですか？

>では、なぜ全てのマンションで禁止されないのでしょうか。
>ベランダ喫煙をする人もいればしない人もいるからです。
>規約で禁止するまでもないからです。
ということは規約で禁止されていないマンションは規約で禁止するまでもない（迷惑に
なっていない）で正しいですよね。

>近隣に迷惑をかけないように努力して生活しましょう。
その通りです。

>>3764
>嗅覚異常の喫煙者にわかるはずもありません。
そのように考えるのであれば余計に「規約で禁止」という考えになると思うのですが・・・。
あなたは「気が付かない相手」に何を求めたいのですか？

[3770: 匿名]

>「ベランダ洗濯物干し禁止」のマンションも存在しますから、全てのマンションで「規約で
禁止されている／いない」に関わらず洗濯物干しをやめるのが正解ですか？
リアルなら張り倒されるなw

[3771: 匿名]

>3764
あなたも精神的に病んでる可能性があるかも？
気に入らないことがあるとクレーマーになってる自分に気が付いてくださいね。

[3772: 匿名さん]

＞あなたも精神的に病んでる可能性があるかも？
ニコチン依存症は精神疾患です。
可能性どころではありません。

[3773: 匿名さん]

>>3769
「ベランダ喫煙が規約で禁止されてるマンションが存在する」ことは事実ですよね。
それはベランダ喫煙が「迷惑行為になる」からです。
>「ベランダ洗濯物干し禁止」のマンションも存在しますから、全てのマンションで「規約で
>禁止されている／いない」に関わらず洗濯物干しをやめるのが正解ですか？
そのマンションで、禁止されている理由は何でしょうか？
まさか「近隣に迷惑をかけるから。」ではないでしょうね。
ベランダ喫煙は、近隣に迷惑をかけるから禁止されたマンションが存在するのです。
ベランダ喫煙で近隣に迷惑をかけないように努力して生活しましょう。
>ということは規約で禁止されていないマンションは規約で禁止するまでもない（迷惑に
>なっていない）で正しいですよね。
そうです。ベランダ喫煙者がいないマンションもしくは、ベランダ喫煙者同士お互い様が成立したマンションです。

[3774: ノースモーカーズ]

どうやら、特命が固定ハンドルを捨てたような気がする。

ニコチン依存症は、疾患なのに非喫煙者に向かって精神的に病んでいると書き出し、クレーマーと言い出しているから。

>>「目に見える『水蒸気』には毒性がある」と言っているようですね。

何だこれ？
理系の人はこんな書き方なんかしない。
成分と書けないからアホ丸出し。
NoXもわからないようだ。

[3775: 特命]

>>3754
>上記の今頃のガソリン機関の車両は、煙など出さないし無色透明だし。
無色透明だから「無臭」ですか？
無色透明だから「無害」ですか？

>>3764
>対してベランダ喫煙はどうでしょうか。禁止されたマンションがあります。
>なぜならば、ベランダ喫煙が近隣に迷惑になるからです。
実際はこのような犯罪行為を行う嫌煙者のせいかもしれません>>3626
>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>写真つきで、匿名で掲示しましょう。

>では、なぜ全てのマンションで禁止されないのでしょうか。
迷惑に感じない人が大多数だからですね。

>>3773
>まさか「近隣に迷惑をかけるから。」ではないでしょうね。
「景観をそこねる」「落下すると危険」等の理由のようです。
早い話近隣に「迷惑」なんでしょうね。

>そうです。ベランダ喫煙者がいないマンションもしくは、ベランダ喫煙者同士お互い様が成立したマンションです。
嫌煙者の妄想はともかく、規約で禁止されていければ

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】

上記が成立したマンションという事です。

[3776: 匿名]

>規約で禁止されていければ
>
>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】

へ～、言い切れるんだ？　リアルなら殴られるな。

[3777: 匿名さん]

>>3775
>迷惑に感じない人が大多数だからですね。
そうです。喫煙者のいない世帯、喫煙者がベランダで吸わない世帯。
煙臭が大好きな世帯。いろんな世帯がありますからね。
ただし、近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑になる可能性があります。

[3778: 匿名さん]

>「景観をそこねる」「落下すると危険」等の理由のようです。
>早い話近隣に「迷惑」なんでしょうね。
迷惑の対象は近隣じゃないみたいですね。
マンション全体、周辺住民でしょうかね。

[3779: 匿名さん]

>で、あなたのマンションは「専用使用権付共用部使用規則」なるものは存在していませんか？
そもそも、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語聞いた事なんだけど・・・
妄想？
それとも、どっかに詳しい説明書いてある？

[3780: 匿名さん]

「専用使用権付共用部使用規則」
匿名はんのマンション限定の規則じゃないですか？
遠い昔、彼のマンションでは、スカスカの穴だらけの規約しかなかったみたいで、
次々に新しい規約を改正していった伝説の理事長だったらしいですから。
ベランダ喫煙に都合のいいように作ったんじゃないですかね。

[3781: 匿名さん]

http://mbp-kyoto.com/mankan/column/1126/

こういうことでしょう。

[3782: ノースモーカーズ]

>>無色透明だから「無臭」ですか？
>>無色透明だから「無害」ですか？

特命が間違っていたくせに、情報として反論せず、これだな。
いつ無臭とかいた？
いつ無害と書いた？

>>嫌煙者の妄想はともかく、規約で禁止されていければ

>>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】

ニコチン依存症の幻想だろ。
いつまでも嫌煙者と昭和言葉で罵るしか能がないのだろ。
全てが議論負けしている。

[3783: 匿名さん]

規約で禁止されていない行為は

【どんな行為でも迷惑行為ではありません】

特命が考えているのはこういう事です。

だから、何でもかんでも規約で決めなければなりません。
特命はんのマンション限定ですけどね。

[3784: 匿名さん]

なんせ、【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】の理由が、

規約で禁止されていないからですからね。

[3785: 匿名さん]

>>3773
>そのマンションで、禁止されている理由は何でしょうか？
>まさか「近隣に迷惑をかけるから。」ではないでしょうね。
「禁止になるのは危険だったり迷惑だったりするから」です。かつて嫌煙者の一人が
言っていました。すなわち何らかの形で迷惑になる（かもしれない）からというのは
間違っていないと思います。

>>3777
>ただし、近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑になる可能性があります。
「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。

>>3779
>そもそも、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語聞いた事なんだけど・・・
>>3780
>匿名はんのマンション限定の規則じゃないですか？
まぁ、独立した使用規則とは限りません。
「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条でもご覧ください。

[3786: 匿名さん]

>こういうことでしょう。
結局、共用部に専用使用権を与えますよ。
ってだけだよな・・・
で、「専用使用権」を拡大解釈するアホがいるから、「第18条（使用細則）」で共用部規約に無い禁止事項を設定、逆に禁止している事を許可する、ってな感じで細かい事を決めましょうってことでしょ？

「専用使用権付共用部使用規則」とやらで「ベランダ喫煙可」って書いてあるならわかるけど、一体何をどう解釈すると「第18条（使用細則）」があるって事だけで「共用部禁煙」という規約が無効になるって解釈になるんだろう・・・

[3787: 匿名さん]

>「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。
ベランダで喫煙しない。
ベランダで電子タバコを吸う。

[3788: 匿名さん]

>「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。
お隣さんがベランダ喫煙者ということを確認してから吸う。
お隣さんが煙り好きということを確認してから吸う。

[3789: 匿名さん]

>「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条でもご覧ください。
見たけど、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語は無いねぇ・・・

ちなみに、
「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条に書いてないことは、専用使用権があるから何をやっても良い
ってのが君の御説って事で良いかい？

[3790: 匿名さん]

二　共用部分等　規約第２条（定義）第七号に規定する共用部分及び附属施設を
いう。
三　専用使用権　規約第２条（定義）第八号に規定する敷地及び共用部分等の一
部について特定の区分所有者が排他的に使用できる権利をいう。

やっぱ、共用部分を排他的に使用できるってだけだよな・・・

で、
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
と書いてある。

専用使用権があると、第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い・・・
やっぱ常識的に理解できない解釈だ・・・

[3791: 匿名さん]

>>3788
>お隣さんがベランダ喫煙者ということを確認してから吸う。
ほぉ、「お隣さんがベランダ喫煙者」と言うだけで「ベランダでタバコを吸うこと」が
「迷惑になる可能性のない行為」になるんですか。
お隣が非喫煙者の場合に迷惑になるのであれば、上下（斜め含む）の住人が非喫煙者
だったら迷惑になるのではないでしょうか？
嫌煙者どもの考え方って・・・。
※本当に頭悪いよなぁ。

>>3789
>見たけど、「専用使用権付共用部使用規則」なんて用語は無いねぇ・・・
正確な用語を使わないと理解しない。これが嫌煙者どもの揚げ足取りにつながって
いるんですよねぇ。

>>3789
>「中高層共同住宅使用細則モデル」第１１条に書いてないことは、専用使用権があるから何をやっても良い
>ってのが君の御説って事で良いかい？
そうですよ。

>>3790
>専用使用権があると、第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い・・・
>やっぱ常識的に理解できない解釈だ・・・
やっぱり嫌煙者どもって頭悪いのかなぁ？ 私にはなんで↑のような解釈になるのか
理解できません。
第４条はその上に書かれている青字（説明文）の部分も含めて
-----
（対象物件内での共通の禁止行為）
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
-----
なのですから、「共用部」なんて言葉はどこにも入っていませんよ。『対象物件内に
おいて』ですから、占有部も専用使用権付共用部も含むことになります。

「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは異なる」という文言から、どうやって
読めば「第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い
・・・」となるのか教えてくださいますか？

※嫌煙者どものマンションにはこのモデルのように「専用使用権付共用部の使用規則」など
※ない（>>3779、>>3780）のですから、理解できないのも仕方がないかもしれませんね。

[3792: 匿名]

第４条【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】の理由が、”規約で禁止されていないから”ですからね。

[3793: 匿名]

>>3791　
>なのですから、「共用部」なんて言葉はどこにも入っていませんよ。『対象物件内に
>おいて』ですから、占有部も専用使用権付共用部も含むことになります。
”ベランダ喫煙が含まれることはない”ということ？
迷惑となる行為は禁止ですよ。対象物件内全て。

[3794: 匿名さん]

>「迷惑になる『可能性のない』行動」ってあるんですか？ いくつか教えてください。
ベランダで喫煙しない。
ベランダで電子タバコを吸う。
お隣さん(上下,斜め含む）が、ベランダ喫煙者ということを確認してから吸う。
お隣さん(上下,斜め含む）が、煙り好きということを確認してから吸う。

これでいいよね、匿名はん。

[3795: 匿名]

>「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは異なる」という文言から、どうやって
>読めば「第４条は無効になって、第１１条に書いてないこと以外は何をやっても良い
>・・・」となるのか教えてくださいますか？
異なる部分がある、ですね。

[3796: 匿名]

確かに、”ベランダ喫煙は迷惑に感じません”という事前確認が済んでいるなら、ベランダ喫煙はやってもいいでしょう。
念書に印鑑は必須でしょうけどね。

[3797: 匿名さん]

>>3793
>迷惑となる行為は禁止ですよ。対象物件内全て。
その通りです。

>>3794
>これでいいよね、匿名はん。
だめです。３軒先では迷惑にならないのですか？ ５軒先では？
※嫌煙者なんて１００ｍ先でも煙を感じるのでしょうよ。

>>3796
>確かに、”ベランダ喫煙は迷惑に感じません”という事前確認が済んでいるなら、ベランダ喫煙はやってもいいでしょう。
>念書に印鑑は必須でしょうけどね。
おぉ。嫌煙者どもは階下の住民と「『リビングを歩くことは迷惑に感じません』という
印鑑付念書を交わしている」と言うことなのですね。
大変なマンションに住んでいるのですねぇ。

[3798: 匿名]

>※嫌煙者なんて１００ｍ先でも煙を感じるのでしょうよ。
ストローマンの詭弁ですね。

[3799: 匿名]

>>迷惑となる行為は禁止ですよ。対象物件内全て。
>その通りです。
違いますよ。ひっかかりましたね。

[3800: 匿名]

>おぉ。嫌煙者どもは階下の住民と「『リビングを歩くことは迷惑に感じません』という
>印鑑付念書を交わしている」と言うことなのですね。
>大変なマンションに住んでいるのですねぇ。
当たり前ではないですか。念書に印鑑を押しています。