ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[3515: 匿名]

>>3511
>あなたは「迷惑だったり危険だったりする行為」を「他の人がやっているから」といって平気で行なうのですか？
行いませんよ。

[3516: 匿名さん]

室内を歩くことが禁止されたマンションは存在しません。
しかし、ベランダ喫煙が禁止されたマンションは存在します。
「禁止されていないから迷惑でない」これは通用しませんよね。

[3517: 匿名]

車の排ガスの有害物質の排出量を減らしました。
煙草の有害物質の排出量を減らしました。

[3518: 匿名さん]

>>3511
>だから何？ 「迷惑行為になる『恐れ』のある行為は禁止」とでもおっしゃりたいので
>しょうか？ 室内を歩くことも含めてほとんどすべての行為が「迷惑行為になる『恐れ』の
>ある行為」になります。禁止ですか？
室内は静かに歩きましょう。これでＯＫですよ。
ベランダではなく室内で喫煙しましょう。これでＯＫですよ。

[3519: 匿名]

>>3511
>ルールは「迷惑だったり危険だったりするから存在する」と矛盾していますよ。
>たとえ形骸化していても「ルール改正」されるまではそのルールは生きています。
↑法治国家に住んでいない方ですね

[3520: 匿名]

>3516
>室内を歩くことが禁止されたマンションは存在しません。
>しかし、ベランダ喫煙が禁止されたマンションは存在します。
>「禁止されていないから迷惑でない」これは通用しませんよね。
安っぽい詭弁だね。都合の良い定義だけピックアップして究極の選択させるパターン。

[3521: 匿名]

>3518
>ベランダではなく室内で喫煙しましょう。これでＯＫですよ。
違いますね。『禁煙しろよ（笑）』が正解です。

[3522: 匿名]

『今時、喫煙なんてするかね？』と奥さんが言ってます。
『るせーんだよ』と喫煙者がベランダ喫煙します。

[3523: 匿名さん]

>3520
＞安っぽい詭弁だね。都合の良い定義だけピックアップして究極の選択させるパターン。
それは『匿名はん』や『特命』の常套手段だけど、そこにツッコミ入れないのは何故？

[3524: 匿名]

タバコは麻薬みたいなものだからね。中毒で虜にしてしまう。怖い、怖い。

[3525: 匿名]

>それは『匿名はん』や『特命』の常套手段だけど、そこにツッコミ入れないのは何故？
え？過去の人でしょ。

[3526: 匿名さん]

仲良しこよしのここの喫煙者。
ニコチンってすごいね。ニコチン真理教だね。

[3527: 匿名さん]

＞え？過去の人でしょ。
確かにね。

[3528: 匿名さん]

今でも間違った思考の似たような喫煙者がいるよ。

[3529: 匿名さん]

喫煙者が減ってタバコ税の収入が減ったから、消費税が１０％になっちゃうんだよね。

[3530: 匿名さん]

タバコという安全な嗜好品を何故止めるの？
いい物ならば、どんどん増えるはずなのにね。

[3531: 匿名さん]

マニアックなのだよ。

[3532: 匿名さん]

毎日、**たんの抱き枕にスリスリしながら寝るようねものだ。
合法だし、安全だし、中毒性も低い。
しかし、タバ穴を開けないように注意せねば。

[3533: 特命]

＞＞3508
＞禁止されているマンションでは規約違反です。
その通りです。
そして、禁止されていないマンションでは規約違反ではありません。

＞ベランダ喫煙は近隣が非喫煙者の場合、迷惑行為になる恐れがあります。
迷惑にならない恐れもあります。
両者の意見をすりあわせた結果、「迷惑にならない」と判断され、規約で認められているのです。

＞嗅覚異常でニコチン中毒の喫煙者にこの判断はできません。
嗅覚異常で神経症の嫌煙者にもできません。
喫煙者、非喫煙者、嫌煙者の意見を取り入れた結果、「ルール」で総合的な判断がなされます。

[3534: ノースモーカーズ]

>>3633

また、始まった。
どうしようもない老人性痴呆の様だな。完全に忘れている。

>>嗅覚異常で神経症の嫌煙者にもできません。
>>喫煙者、非喫煙者、嫌煙者の意見を取り入れた結果、「ルール」で総合的な判断がなされます。

http://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87#.E3.83.8B.E3.8...

[3535: 匿名さん]

>その通りです。
>そして、禁止されていないマンションでは規約違反ではありません。
その通りです。ただの迷惑行為です。

>迷惑にならない恐れもあります。
>両者の意見をすりあわせた結果、「迷惑にならない」と判断され、規約で認められているのです。
認められているのではありません。わざわざ禁止する必要なない状態なだけです。
迷惑行為は認められていませんしね。

>嗅覚異常で神経症の嫌煙者にもできません。
喫煙者以外、タバコの煙を香りと呼ぶような奴はいません。
>喫煙者、非喫煙者、嫌煙者の意見を取り入れた結果、「ルール」で総合的な判断がなされます。
掲示等で注意喚起すれば一般の喫煙者はベランダ喫煙を控えますからね。
「ルール」なんて決めなくても「マナー」で近隣に迷惑をかけないようにするのが普通です。

[3536: 特命]

>>3535
>認められているのではありません。わざわざ禁止する必要なない状態なだけです。
>迷惑行為は認められていませんしね。
つまり、迷惑行為でもなんでもないので禁止する必要がないのです。

>喫煙者以外、タバコの煙を香りと呼ぶような奴はいません。
嫌煙者以外、隣のベランダ喫煙の煙を臭いと言うような奴もいません。

>「掲示等で注意喚起すれば一般の喫煙者はベランダ喫煙を控えますからね。
>「ルール」なんて決めなくても「マナー」で近隣に迷惑をかけないようにするのが普通です。
規約やマナーといった物はマンションによって様々ですからね。
あなたのマンションではその「マナー」が適用されているというだけの事です。

[3537: 匿名さん]

>>3536
この人ちょっとおかしいね。喫煙するから、いい大人なんでしょうけど。

[3538: 匿名さん]

嫌煙者のカキコミは幼稚な内容ばかりだけど、小学生？

[3539: 匿名さん]

>つまり、迷惑行為でもなんでもないので禁止する必要がないのです。
違います。
規約で禁止する必要が無い場合は、
・近隣もベランダ喫煙者でお互い様の場合。
・近隣にベランダ喫煙者がいない場合。
でしょうね。
>嫌煙者以外、隣のベランダ喫煙の煙を臭いと言うような奴もいません。
家族にタバコは臭いと言われ、ベランダで吸わされる惨めな人が多いんですよ。
>規約やマナーといった物はマンションによって様々ですからね。
>あなたのマンションではその「マナー」が適用されているというだけの事です。
大体のマナーは決まっています。
そこから外れた、だらしないのがベランダ喫煙者でしょうね。

[3540: 匿名さん]

あら、おこりました？

[3541: 匿名さん]

大方のベランダ喫煙者は、室内が臭くなるから、ベランダで吸うんじゃないの？
ここの喫煙者のように趣味がベランダ喫煙っていう人も珍しいと思うけどね。
他人の煙は喫煙者でさえ嫌がるしね。

[3542: 匿名さん]

なるほど。特命のお隣もベランダ喫煙者なんだね。
それなら、お互い様でどんどん吸いなよ。香りを送り合えばいいんじゃない。
特命のマンションではベランダ喫煙は迷惑行為でない。
これでＯＫですね。

[3543: 特命]

>>3539
>規約で禁止する必要が無い場合は、
>・近隣もベランダ喫煙者でお互い様の場合。
>・近隣にベランダ喫煙者がいない場合。
ベランダ喫煙者がいてもいなくても同じという事でしょうか？
何にしても、迷惑行為ではないので禁止する必要が無いという事にかわりはありません。

>家族にタバコは臭いと言われ、ベランダで吸わされる惨めな人が多いんですよ。
つまり、屋外であるベランダで吸う分にはタバコ臭いとは思わないという事です。
隣のベランダであればなおの事でしょうね。

>大体のマナーは決まっています。
そうですね。
大体のマンションではベランダ喫煙は認められていますから、マナー上でも問題ありません。

[3544: 匿名さん]

>>3543　いい大人がみっともない。そんなの子供には言えない言葉ですね。

[3545: 匿名さん]

ベランダ喫煙可と明記してある場合のみ、ベランダ喫煙可能です。

[3546: 匿名さん]

>ベランダ喫煙者がいてもいなくても同じという事でしょうか？
>何にしても、迷惑行為ではないので禁止する必要が無いという事にかわりはありません。
・近隣もベランダ喫煙者でお互い様の場合。
・近隣にベランダ喫煙者がいない場合。
この2パターンに限り、あなたの言っていることは正しいですよ。
上記以外のベランダ喫煙は、迷惑行為になる場合が多いですね。
一般の喫煙者のみなさんは、気をつけましょうね。
>つまり、屋外であるベランダで吸う分にはタバコ臭いとは思わないという事です。
喫煙者にはわからないタバコの臭さがあるのがわかったみたいですね。
良いことです。進歩しましたね。
>隣のベランダであればなおの事でしょうね。
隣のベランダでも臭い、迷惑なので禁止せざるを得ない不幸なマンションが存在するのです。
>大体のマンションではベランダ喫煙は認められていますから、マナー上でも問題ありません。
迷惑行為は認められていません。一般の喫煙者のみなさんは気をつけましょうね。

[3547: 特命]

>>3546
>あなたの言っていることは正しいですよ。
ようやくベランダ迷惑行為ではない事を認めた訳ですね。
良いことです。進歩しましたね。

>隣のベランダでも臭い、迷惑なので禁止せざるを得ない不幸なマンションが存在するのです。
そうですね。
クレーマーが幅を聞かせているマンションなんて、不幸でしかありません。

[3548: ノースモーカーズ]

>>嫌煙者のカキコミは幼稚な内容ばかりだけど、小学生？

どこがどのように幼稚なのか挙げてみた前。
それが出来てから、初めて小学生と言える。
こうした当たり前の判断も出来ないで何を言っているのか？

[3549: 匿名さん]

>ようやくベランダ迷惑行為ではない事を認めた訳ですね。
>良いことです。進歩しましたね。
そうです。あなたのマンションに限ってはね。
お隣のベランダ喫煙者と仲良くやってくださいな。

>そうですね。
>クレーマーが幅を聞かせているマンションなんて、不幸でしかありません。
吸わない人にとっては安心でしょうね。
臭い煙が来ないですから。
でも世の中の吸い殻ポイ捨て状況を見ると、
ルールで縛られても守れない迷惑喫煙者は多いですからね。

[3550: ノースモーカーズ]

>>クレーマーが幅を聞かせているマンションなんて、不幸でしかありません。

昭和でもないのに、まだ嫌煙者をクレーマー呼ばわりしている『馬鹿に付ける薬は、もはや無し』とはこの事。

[3551: 特命]

>>3549
>ルールで縛られても守れない迷惑喫煙者は多いですからね。
「迷惑でも無く危険でもないとさえ思えば、そのルールは守らなくてよい」
などと発言する、ルールを守れない嫌煙者もいますからね。
残念な事ですが、ルールを守れない輩はどこにでも一定数いるものですよ。

>>3550
>まだ嫌煙者をクレーマー呼ばわりしている
法でも規約で認められている正当な行為に難癖をつけているのですから
クレーマー呼ばわりされてもしかたないでしょうね。
もっとも、あなたのお仲間は間違いに気付き、ベランダ喫煙が迷惑行為ではない事を理解した様ですが。

[3552: 匿名さん]

>「迷惑でも無く危険でもないとさえ思えば、そのルールは守らなくてよい」
>などと発言する、ルールを守れない嫌煙者もいますからね。
ルールを破った挙げ句、他人に迷惑をかけるのが迷惑喫煙者ですからね。
ルールを破っても他人に迷惑がかからないと同じではありませんよ。
ルールを破るのはよくないですが、他人に迷惑をかけるのもいけないことです。
これを同時に行うのが迷惑喫煙者ですね。
>残念な事ですが、ルールを守れない輩はどこにでも一定数いるものですよ。
喫煙者に多いらしいですよ。

[3553: 匿名さん]

>3551
＞「迷惑でも無く危険でもないとさえ思えば、そのルールは守らなくてよい」
＞などと発言する
｢１０Kmオーバーくらいはやっても構わない｣なんていう人がその典型ですね。

＞残念な事ですが、ルールを守れない輩はどこにでも一定数いるものですよ。
｢１０Kmオーバーくらいはやっても構わない｣なんていう人が一定数いるなんて、
本当に残念です。

[3554: 匿名さん]

「迷惑でも無く危険でもないとさえ思えば、そのルールは守らなくてよい」　by　特命

[3555: 匿名さん]

「法でも規約で認められている正当な行為に難癖をつけているのですから
　クレーマー呼ばわりされてもしかたないでしょうね。」　ｂｙ 特命

[3556: 匿名さん]

「世の中の迷惑行為は全て、ルールで禁じられている。
よって、迷惑行為は存在しない。」by特命

[3557: 匿名]

>｢１０Kmオーバーくらいはやっても構わない｣なんていう人が一定数いるなんて、
>本当に残念です。
アナタ運転したことありますか？
一般道でパトの後を走ってごらんになれば判るよ。
パトですら制限速度以上の流れを作って走ってる。

[3558: 匿名さん]

｢ベランダ喫煙は迷惑行為でない｣なんていう人が一定数いるなんて、本当に残念です。
アナタ、タバコ止めたことありますか？
非喫煙者になってベランダ喫煙者の隣人になれば判るよ。
喫煙者ですら、近隣のベランダ喫煙が迷惑に感じてる。

[3559: ノースモーカーズ]

もう、特命は重症の老人性痴呆の可能性が免れない。

[3560: 特命]

>>3552
>ルールを破った挙げ句、他人に迷惑をかけるのが迷惑喫煙者ですからね。
ここでの話はあくまでルールを守っている、他人に迷惑をかけないベランダ喫煙者の話ですね。

>ルールを破っても他人に迷惑がかからないと同じではありませんよ。
嫌煙者という人種は
「迷惑でないと自分が思えば、そのルールは守らなくてよい」
という、考えをしているから
「迷惑だと自分が思えば、ルールを守っている人であろうとクレームをつけていい」
という、考えにつながるのでしょうね。
まったく、困ったものです。

>>3553
>｢１０Kmオーバーくらいはやっても構わない｣なんていう人が一定数いるなんて、 本当に残念です。
この人の事ですね。
>実際の交通の流れに即した（+10km/h程度の）スピード違反が迷惑だと言う話を現実はもちろんネットの愚痴レベルでも聞いたことがありません。（妄想以外で存在するなら連れてきてください。話を聞いてみたいです）
by>>3489　

>>3554
>>3555
>>3556
>by　特命
このように他人の発言を取り上げるなら、アンカーをつけた上で文章を引用して下さい。
まあ、マナーの悪い嫌煙者に言った所で通じないでしょうが。

>>3559
反論したいのであれば論理的な内容でお願いします。

[3561: 匿名さん]

>>3560
>ここでの話はあくまでルールを守っている、他人に迷惑をかけないベランダ喫煙者の話ですね。
他人に迷惑をかけないベランダ喫煙者とは、
・近隣もベランダ喫煙者でお互いに臭い煙を送り合っている場合。
・近隣に誰も住んでいない場合。
そういうことですね。

>「迷惑だと自分が思えば、ルールを守っている人であろうとクレームをつけていい」
迷惑だと思うのが被害者(ベランダ喫煙者の隣人で非喫煙者)であるのは当たり前です。
この場合、喫煙者は加害者ですからね。クレームをつけられても仕方のないことでしょう。
ただ、近隣と揉めたくない一般人は直接クレームを言ったりしませんけどね。

[3562: 匿名さん]

>>3560

>3497
>つまり、禁止されていないマンションでは迷惑行為ではないのです。

「世の中の迷惑行為は全て、ルールで禁じられている。よって、迷惑行為は存在しない。」by特命

[3563: ノースモーカーズ]

>>反論したいのであれば論理的な内容でお願いします。

あんたには、もはや倫理どころかニコチン依存症に関して理論もクソもない。

もう何回も議論負けしている。
あんたの究極の行き着く先は、

タバコ＝特定保健用食品

と言う所だろう。
健康に問題は無いと一貫しているからだ。

[3564: ノースモーカーズ]

>>マナーの悪い嫌煙者に言った所で通じないでしょうが

何だ、それ？

JTが販売するタバコのカートンに注意書きは、スモーカーズは読んでも、ノースモーカーズには眼に入るか？（爆笑