ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[3415: 匿名]

また、ベランダタバコ火災が起きました。
やれやれ、行くとこ何処でも燃やしてしまう。

[3416: ノースモーカーズ]

>>3414

>>お前、頭大丈夫か？

お前の連呼、ここは会社では無いし、部下でも上司でも無い。
老若男女が居るのがネットの掲示板であり 命令なんか受ける立場じゃねぇ。
もしかして、役員の日常に慣れきっているのか？、

[3417: 匿名]

新聞投稿マニアです

[3418: 匿名さん]

>役員の日常に慣れきっているのか？
無職のオバサンですから、役員の日常にでも憧れているのでしょう。
掲示板で他者を攻撃する事で、何とかアイデンティティを保っているのです。

[3419: 匿名さん]

無職のおばさんを想像してんの？想像力豊かだねぇ。
ここの喫煙者は熟女好きか？

[3420: 匿名さん]

つか、>>3416は「お前の連呼」だけが事実で、残り全てが「お前の連呼」から連想されたらしい妄想って所が、面白いというか恐ろしい・・・

一体、どうしろと・・・ｗ

[3421: 匿名さん]

>>3414
>一体、誰がどこで「意見がかけ離れている」なんて言ってる？
「ほぉ、一人の発言を全員の発言のようにのたまいますか・・・。」は「その一人の
意見が他の嫌煙者の意見と食い違っている」と言っています。

他人の真似をするときには意味合いを考えてからにしましょうね。

>ちなみに>>3408と>>3411は、同一人物、つまり私の意見だｗ
「匿名さん」である以上、そんな後出しジャンケンみたいなことはやめましょうよ。

[3422: 匿名さん]

> 「ほぉ、一人の発言を全員の発言のようにのたまいますか・・・。」は「その一人の
>意見が他の嫌煙者の意見と食い違っている」と言っています。
過去100件の範囲でで検索をかけたがそんな文言見つからないのだが？
一体どこから出てきた妄想だ？？？具体的なレス番あげてくれ。

>他人の真似をするときには意味合いを考えてからにしましょうね。
真似ってｗｗｗ
いわゆる「ブーメラン発言」だって指摘されてるだけなのに、どんだけお花畑なんだよｗ

>「匿名さん」である以上、そんな後出しジャンケンみたいなことはやめましょうよ。
後出しジャンケンって・・・
お前の間抜けた妄想が事実に即してなかったってだけじゃねぇかｗ


で、相変わらず、困ると話を逸らすねぇw
どの話に付き合ってやっても良いけど、まずは君自身の話をすまそうぜｗ

お前さん自身で「迷惑だ」なんて言いながら、自身がそれをやってるって事？
それとも「自分より後に乗られると迷惑」とか書いてと思ったけど、「自分が最後に無理やり乗るのは良いけど、自分の後は許せない」ってこと？

[3423: 匿名さん]

> 「ほぉ、一人の発言を全員の発言のようにのたまいますか・・・。」は「その一人の
>意見が他の嫌煙者の意見と食い違っている」と言っています。
100歩ゆずって、>>3410が私の意見を否定していたのだとしても、たった一人の意見を指して「他の嫌煙者の意見と食い違っている」って言ってる事が既に
「ほぉ、一人の発言を全員の発言のようにのたまいますか・・・。」
を再現しているという体たらく・・・

[3424: 匿名さん]

>>3422
>過去100件の範囲でで検索をかけたがそんな文言見つからないのだが？
>一体どこから出てきた妄想だ？？？具体的なレス番あげてくれ。
「ほぉ、一人の発言を全員の発言のようにのたまいますか・・・。」は
>>3410、>>3411 で言っています。見えませんか？

そして「ほぉ、一人の発言を全員の発言のようにのたまいますか・・・。」は
「その人の発言が他の嫌煙者どもと食い違っているぞ」と言う意味です。

>いわゆる「ブーメラン発言」だって指摘されてるだけなのに、どんだけお花畑なんだよｗ
意味合いをよく考えて使わないと火傷しますよ。

>お前の間抜けた妄想が事実に即してなかったってだけじゃねぇかｗ
私は「匿名さんに過去はない」と考えています。
※「考えることにしました」が正しいかもしれませんね。

[3425: 匿名さん]

>3421
＞「ほぉ、一人の発言を全員の発言のようにのたまいますか・・・。」
そもそも

No.2071 by 匿名はん　2012-10-06 00:09:12
嫌煙者同士での相対する意見をそのままにしておかれたら、私共も
反論もできませんのではっきりさせてくださいね。

なんて言ってるくらいだから
喫煙者は当然意思統一されているんでしょう。
ならば
「制限速度なんて守れるわけがない。」 に喫煙者が誰も否定しない以上、

ここに巣食っている喫煙者は
「制限速度なんて守れるわけがない。」
で意思統一されているで文句ないでしょ。

[3426: 匿名さん]

>そして「ほぉ、一人の発言を全員の発言のようにのたまいますか・・・。」は
>「その人の発言が他の嫌煙者どもと食い違っているぞ」と言う意味です。
でてくるかどうか知らないけど、>>3410にどういう意味か確認してみたら？
私には、他人の意見を自分に都合のいい様に（自身に向いている批判から話題をそらせるように）解釈してるようにしか見えないのだが？

>意味合いをよく考えて使わないと火傷しますよ。
火傷ねぇ・・・

>私は「匿名さんに過去はない」と考えています。
>※「考えることにしました」が正しいかもしれませんね。
だから？ｗｗｗ
お前の間抜けた妄想が事実に即してなかったって事実にはなんの変りも無いよな？ｗ


で？
君自身の話をすまそうぜｗ

お前さん自身で「迷惑だ」なんて言いながら、自身がそれをやってるって事？
それとも「自分より後に乗られると迷惑」とか書いてと思ったけど、「自分が最後に無理やり乗るのは良いけど、自分の後は許せない」ってこと？

[3427: 匿名さん]

>>3425
>ここに巣食っている喫煙者は
>「制限速度なんて守れるわけがない。」
>で意思統一されているで文句ないでしょ。
「制限速度を守らない」と言い始めたのは嫌煙者です。喫煙者側でもそういった発言が
出てきていますが、あくまでも車の話で、タバコの話ではないのですから嫌煙者、喫煙者の
区別なく「そういった考えの人がいる」で終わりでしょ。

嫌煙者はタバコに関しては「一人でも迷惑だという人がいたらやめろ」であり、自分が
行なう（かもしれない）行為については「一人ぐらいが迷惑と言ったって無視する」
なんですよねぇ。

困ったものだ。

[3428: 匿名さん]

>「一人でも迷惑だという人がいたらやめろ」
「そういった考えの人がいる」で終わりでしょ。

>「一人ぐらいが迷惑と言ったって無視する」
「そういった考えの人がいる」で終わりでしょ。

[3429: 匿名さん]

>>3428
>「そういった考えの人がいる」で終わりでしょ。
では「ベランダ喫煙が迷惑だと言う人がいる」というだけで、
終わりですねぇ。
「喫煙環境に何も影響しない」ということでよろしいですね。

[3430: 匿名さん]

>3427
＞「制限速度を守らない」と言い始めたのは嫌煙者です。
嘘はいけません。
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
は喫煙者が言いはじめた発言です。
他にそんな書き込み見たことありません。

＞嫌煙者はタバコに関しては「一人でも迷惑だという人がいたらやめろ」であり
挙句の果てに
誰も発言していないことまで持ち出してきたよ。

困ったものだどころじゃないよねぇ（笑）

[3431: 匿名さん]

>では「ベランダ喫煙が迷惑だと言う人がいる」というだけで、
>終わりですねぇ。
つまり、君のご意見は、自身が否定的に語っている
「一人ぐらいが迷惑と言ったって無視する」
だってことかい？ｗ

で？
君自身の話をすまそうぜｗ

お前さん自身で「迷惑だ」なんて言いながら、自身がそれをやってるって事？
それとも「自分より後に乗られると迷惑」とか書いてと思ったけど、「自分が最後に無理やり乗るのは良いけど、自分の後は許せない」ってこと？

[3432: 匿名さん]

>>3430
>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
>は喫煙者が言いはじめた発言です。
>他にそんな書き込み見たことありません。
あなたが見たことがないだけで、「制限速度を守らない」と言い出したのは
嫌煙者です。
※その時、嫌煙者が言った正確な表現ではありません。

>＞嫌煙者はタバコに関しては「一人でも迷惑だという人がいたらやめろ」であり
>誰も発言していないことまで持ち出してきたよ。
では、あなたの発言はどういう意味ですか？ 「ベランダ喫煙が迷惑だ」と
おっしゃる非喫煙者は非常に少ないですよ。
※多かったらほとんどのマンションで規約改正できますよねぇ。

[3433: 匿名さん]

>あなたが見たことがないだけで、「制限速度を守らない」と言い出したのは
>嫌煙者です。
つか、どっちが言いだしたか？ってのがここで重要なの？
「禁止されてなければやっても良い」が旗印のここの喫煙者は、「じゃあ、例えば制限速度はキッチリまもってるのか？」って話だと思ったんだけど？

[3434: 匿名さん]

>>3433
>「禁止されてなければやっても良い」が旗印のここの喫煙者は、「じゃあ、例えば制限速度はキッチリまもってるのか？」って話だと思ったんだけど？
ほぉ、「嫌煙者どもは『自分のマナー判断で正しければ、ルール違反しても
構わない』と考えている」ことをここで再披露ですか？

[3435: 匿名さん]

>3432
＞あなたが見たことがないだけで、「制限速度を守らない」と言い出したのは
＞嫌煙者です。
見たことがないことをいい事に、そんな嘘はいけません。
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
なんて発言は喫煙者が発端です。

＞「ベランダ喫煙が迷惑だ」と
＞おっしゃる非喫煙者は非常に少ないですよ。
嘘を言ってはいけません。
非常に多くに非喫煙者が迷惑だと言っています。
現にここに参加している人たちも迷惑だと言っていますね。

＞※多かったらほとんどのマンションで規約改正できますよねぇ。
改正してもやらないよりマシ程度の効果しかないことが判っていますからねぇ（笑）

[3436: 匿名さん]

>3434
＞「嫌煙者どもは『自分のマナー判断で正しければ、ルール違反しても
＞構わない』と考えている」ことをここで再披露ですか？
その最たる発言が、喫煙者の
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
でしたね。
＞『自分のマナー判断で正しければ、ルール違反しても構わない』
はここに巣食っている喫煙者の専売特許です。
お間違いなく（笑）

[3437: 臭変住民さん]

>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
これを言ったのは俺だ。(笑)

[3438: 匿名さん]

ここの喫煙者には、臭い煙で結ばれた深い深い絆があるのです。
ニコチン中毒という同じ病気で結ばれた深い深い絆があるのです。
だから、喫煙者の間違った発言にも反論できないのです。
反論すれば、今後の展開に不都合が生じるのです。
「ベランダ喫煙が迷惑行為でない。」この間違った解釈を死守しないといけませんからね。

[3439: 匿名さん]

>ほぉ、「嫌煙者どもは『自分のマナー判断で正しければ、ルール違反しても
>構わない』と考えている」ことをここで再披露ですか？
あくまでも私個人の意見だが・・・
「誰にも迷惑をかけないのなら、ルール違反をしても問題は生じない」
「逆にルール違反で無いとしても、誰かに迷惑をかけるのなら問題がある」
だ。

君の妄想以外で「60Km/hで流れてる50km/h制限の道路で、私が60Km/hで走る事が迷惑だ」って言う人がいるなら連れてきてくれ。

で？
「禁止されてなければやっても良い」が旗印のここの喫煙者は、制限速度等全ての禁止事項を完璧に守ってるんだよな？

で？
お前さん自身で「迷惑だ」なんて言いながら、自身がそれをやってるって事？
それとも「自分より後に乗られると迷惑」とか書いてと思ったけど、「自分が最後に無理やり乗るのは良いけど、自分の後は許せない」ってこと？

[3440: 匿名さん]

俺なら、田舎の山道であれば80km/hは出すね。
でもポイ捨てはしないよ。

[3441: 匿名さん]

>>3435
>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
>なんて発言は喫煙者が発端です。
これ以上、言っても無駄だとは思いますが、先の発言は嫌煙者なのですよ。
ほら >>3437（臭変住民：嫌煙者）が白状していますよ。
※あの発言じゃないんですけどね。

>現にここに参加している人たちも迷惑だと言っていますね。
うーん、言っていませんねぇ。言っているとしたら「迷惑『だった』」です。
過去の話ですね。昔は喫煙率も高かったからかもしれません。

>改正してもやらないよりマシ程度の効果
「やらないよりマシ」だったらやるべきだと思いますよ。
※やることによる不都合は何もありませんしね。

>>3439
>「誰にも迷惑をかけないのなら、ルール違反をしても問題は生じない」
>「逆にルール違反で無いとしても、誰かに迷惑をかけるのなら問題がある」
>だ。
それに近いかもしれません。まぁ、「俺様の考えるマナーを守ればルール違反
しても構わない」ってことですよね。

>君の妄想以外で「60Km/hで流れてる50km/h制限の道路で、私が60Km/hで走る事が迷惑だ」って言う人がいるなら連れてきてくれ。
迷惑でなくてもルール違反です。ルール違反は行なってはいけませんよ。

※あの発言発端の本人でしょうかね。

[3442: 匿名さん]

>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
これを言ったのは、しょうーもない突っ込みどころがあるときだけ登場する
「周辺住民さん」って言うベランダ喫煙者です。

[3443: 匿名さん]

>それに近いかもしれません。まぁ、「俺様の考えるマナーを守ればルール違反
>しても構わない」ってことですよね。
「俺様の考えるマナーを守る」ではなく「他人に迷惑をかけない」。
「構わない」ではなく「問題は生じない」

>迷惑でなくてもルール違反です。ルール違反は行なってはいけませんよ。
そうだね。ルール違反だからね。結果問題が生じたら、どうのこうの言い訳しないでキッチリ責任取るよ。
で？ご自身は、制限速度等全ての禁止事項を完璧に守ってるんだよな？
まさか「故意じゃなければ良い」なんて言う「俺様の考えるマナー」で正当化したりしないよな？ｗ

で？
お前さん自身で「迷惑だ」なんて言いながら、自身がそれをやってるって事？
それとも「自分より後に乗られると迷惑」とか書いてと思ったけど、「自分が最後に無理やり乗るのは良いけど、自分の後は許せない」ってこと？

[3444: 匿名さん]

>3441
＞先の発言は嫌煙者なのですよ。
どうしてもそうしないと都合が悪いのはわかりますが、嘘はいけません。

＞白状していますよ。
そんな成りすましが頼りとはねぇ（笑）

＞言っていませんねぇ。
残念ながらよく聞こえてきます。
なぜなら、ベランダ喫煙が迷惑行為だからです。

＞「やらないよりマシ」だったらやるべきだと思いますよ。
効果が出るのが１００年後ってことになりそうなのにですか？（笑）

＞「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」ってことですよね。
何度も言わせないでくださいね。
それはここに巣食っている喫煙者の専売特許です。
お間違いなく（笑）

＞ルール違反は行なってはいけませんよ。
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
なんてのたまう喫煙者に言ってあげましょう（笑）

[3445: 周辺住民さん]

>「制限速度なんて守れるわけがない。」
まだそのネタやってんだ。それともよほど俺に構って欲しいのか（笑）
まったくここのアホ共もこりないねぇ（笑）

>「制限速度なんて守れるわけがない。」

嫌煙者「＋１kmでもスピード違反だっ！！」
　　　「喫煙者はルールを守ればよい等と言っているが、悪い事やってるだろ」
↓
俺「＋１km程度は誤差の範囲で認められていて、スピード違反にはならない」
　「制限速度なんて守れる訳がない（＋１kmも）」
　「つか、嫌煙者は＋１kmもオーバーした事ないのか？」
↓
嫌煙者「ある」
↓
俺「なんで？違法行為であり悪いことなんだろ？」
↓
嫌煙者「・・・」
↓
俺「な・ん・で違法行為であり、悪い事なのにやってるんだ？」
↓
嫌煙者「例え違法行為であっても俺様が悪いと思わなければやってもいいんだっっっ！（発狂）」

この流れで決着がついたと思ったが？（笑）

[3446: 匿名さん]

>>3443
>で？
>お前さん自身で「迷惑だ」なんて言いながら、自身がそれをやってるって事？
>それとも「自分より後に乗られると迷惑」とか書いてと思ったけど、「自分が最後に無理やり乗るのは良いけど、自分の後は許せない」ってこと？
しつこいですねぇ。
私は遅刻をしたくないので乗ります。少々の迷惑はお互い様でしょう。
ただ、私の後から無理矢理乗ってくる乗客には迷惑に感じます。仕方のないことです。許しますけどね。

[3447: 匿名さん]

>>3445
お前、他の名前で張りついてんの？
いいタイミングで出てくるな。小心者だな。

[3448: 匿名さん]

>この流れで決着がついたと思ったが？（笑）
そもそもは、+10Km/hなｗ
で、
「＋１km程度は誤差の範囲で認められていて、スピード違反にはならない」
が、事実であれば、非喫煙者がやっていたとしても喫煙者どうよう問題はない。

で？
喫煙者様方全員は実際＋１km程度でしかスピード違反した事無いって言い張っちゃうの？ｗ

[3449: 匿名さん]

>私は遅刻をしたくないので乗ります。少々の迷惑はお互い様でしょう。
>ただ、私の後から無理矢理乗ってくる乗客には迷惑に感じます。仕方のないことです。許しますけどね。
つまり、
「俺様の都合は最優先で、俺様は他人に迷惑をかけても構わない」
かい？ｗ

で？ご自身は、制限速度等全ての禁止事項を完璧に守ってるんだよな？
まさか「故意じゃなければ良い」なんて言う「俺様の考えるマナー」で正当化したりしないよな？ｗ

[3450: 匿名さん]

>3445
＞嫌煙者「＋１kmでもスピード違反だっ！！」
それ、『匿名はん』が言い出した戯言だよ（笑）
また『匿名はん』に怒られるぜ。

[3451: 匿名さん]

>私は遅刻をしたくないので乗ります。少々の迷惑はお互い様でしょう。
>ただ、私の後から無理矢理乗ってくる乗客には迷惑に感じます。仕方のないことです。許しますけど。
つか、自分自身がやってることなのに「許しますけどね」って、どんだけ上から目線だよｗ
「迷惑だと判っててやってます。私より前に乗っていた皆さまゴメンなさい」
「後から自分と同じことをする人に迷惑だなんて、頭が割れても思いません」
だろここはｗ

[3452: 匿名さん]

>それ、『匿名はん』が言い出した戯言だよ（笑）
だよねｗ

[3453: 周辺住民さん]

>3448
>が、事実であれば、非喫煙者がやっていたとしても喫煙者どうよう問題はない。
でもお前は「＋１km」でも問題があると主張してるんだろ？
何故その問題があると思ってる行為を、自らやってるのか？って話だわな（笑）

>喫煙者様方全員は実際＋１km程度でしかスピード違反した事無いって言い張っちゃうの？ｗ
「スピード違反」はした事ないけど？（笑）
ここの嫌煙者のように
「違法行為であっても俺様が悪いと思わなければやってもいい」
なんて考えはしてないからな（笑）

[3454: 匿名さん]

>「スピード違反」はした事ないけど？（笑）
その他は心当たりあるみたいだねｗｗｗ

[3455: 匿名さん]

>3441
＞先の発言は嫌煙者なのですよ。
No.3445 by 周辺住民さん　2012-11-06 15:31:35
＞「制限速度なんて守れるわけがない。」
＞まだそのネタやってんだ。それともよほど俺に構って欲しいのか（笑）

ほらっ、『匿名はん』
やっぱり、言いだしっぺは喫煙者だったよ（笑）

[3456: 匿名さん]

>3453
＞でもお前は「＋１km」でも問題があると主張してるんだろ？
『匿名はん』に向かって『お前は』なんて言っていいと思ってるのか（笑）

[3457: 匿名さん]

周辺住民は、あんときも匿名はんに三下り半を突きつけられてたな。
喫煙者のとって目の上のタンコブなのよ。あの男は。

[3458: 匿名さん]

「誰にも迷惑をかけないと思えば、ルール違反をしても問題は生じない」
「逆にルール違反で無いとしても、俺様が迷惑に感じるのなら問題がある」
だ。

上記は、あくまで嫌煙者の個人的な意見です。

[3459: 匿名さん]

>でもお前は「＋１km」でも問題があると主張してるんだろ？
「＋１km」が事実してルール違反なら問題だろ？
それとも「「＋１km」は誤差！」って俺様ルールを適用すれば問題ないの？ｗ

>何故その問題があると思ってる行為を、自らやってるのか？って話だわな（笑）
私は「「＋１km」がルール違反でも、誰にも迷惑をかけないのなら問題はない」だ。

[3460: 匿名さん]

>3453
思い出させてあげような。
『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』
これに同調して
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
なっ、１Kmじゃなくて１０Kmだったろ（笑）

[3461: 匿名さん]

>>3460
そそｗ
それに対して「＋１kmでも違反！」って言ってたのが匿名はんｗ

[3462: 匿名さん]

歴史がありますなあ。
つまらんことをやってますなあ。
ベランダ喫煙が迷惑だからこんなことになるのよねぇ。

[3463: 匿名さん]

俺なら、田舎の山道であれば80km/hは出すね。

上記は、あくまで嫌煙者の個人的な意見です。

[3464: 匿名さん]

「誰にも迷惑をかけないと思えば、ルール違反をしても問題は生じない」
「逆にルール違反で無いとしても、俺様が迷惑に感じるのなら問題がある」
だ。

上記は、あくまで嫌煙者の個人的な意見です。

[3465: ノースモーカーズ]

また、始まった。
自動車交通における道交法議論。
何回も同じ繰り返しで何の解決にもならない。

[3466: 匿名さん]

>>3464
楽しいか？ｗ
それで現実が何か変わったか？ｗ

[3467: 周辺住民さん]

>3459
>「＋１km」が事実してルール違反なら問題だろ？
>それとも「「＋１km」は誤差！」って俺様ルールを適用すれば問題ないの？ｗ

>私は「「＋１km」がルール違反でも、誰にも迷惑をかけないのなら問題はない」だ。
>私は「「＋１km」がルール違反でも、誰にも迷惑をかけないのなら問題はない」だ。
>私は「「＋１km」がルール違反でも、誰にも迷惑をかけないのなら問題はない」だ。

なあ・・・言ってる事が矛盾しまくりなんだが（笑）

[3468: 匿名さん]

>>3466
>それで現実が何か変わったか？ｗ
現実は変わらなければそれでいいんです。
「ベランダ喫煙はルール違反ではない。迷惑行為でもない」
この現実はいかんともしがたいでしょうね。

[3469: 匿名さん]

>現実は変わらなければそれでいいんです。
>「ベランダ喫煙はルール違反ではない。迷惑行為でもない」
>この現実はいかんともしがたいでしょうね。
喫煙率が下がり、迷惑喫煙者も減る。ベランダ喫煙者も減る。
現実はどんどん変化していますからね。
喫煙者にとってはマイナスしかありませんがね。
世の中、不要なものは淘汰されていくものです。

[3470: 匿名さん]

>3467
『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』
これに同調して
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』

こんなこと言ってる奴が何を言っても説得力０（笑）

[3471: 匿名さん]

>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』

俺なら、田舎の山道であれば80km/hは出すね。
あ、あくまで嫌煙者の個人的な意見です。

[3472: 匿名さん]

>なあ・・・言ってる事が矛盾しまくりなんだが（笑）
どこが？
「「＋１km」がルール違反でも、誰にも迷惑をかけないのなら問題はない」
を
「「＋１km」がルール違反でも、誰にも迷惑をかけないのならルール違反じゃない」
って脳内翻訳してたら、そりゃ矛盾だわなｗ

誰にも迷惑をかけないのなら、「ルール違反」というお題目以外に何か問題があるか？

[3473: 匿名さん]

「誰にも迷惑をかけないと思えば、ルール違反をしても問題は生じない」
「逆にルール違反で無いとしても、俺様が迷惑に感じるのなら問題がある」
だ。

上記は、あくまで嫌煙者の個人的な意見です。

[3474: 匿名さん]

>>3472
>誰にも迷惑をかけないのなら、「ルール違反」というお題目以外に何か問題があるか？
「ルール違反」が問題なのにそれ以上の何かが必要なのですか？
そもそも「誰にも迷惑をかけない」というのも間違いです。
「ルール違反の肯定」という公言は見ている方としては迷惑としか言いようがないですよ。

[3475: 匿名さん]

『周辺住民さん』よ。
>3474が
１Kmオーバーでも問題だって怒ってるよ。
どうすんだよ（笑）　

[3476: 匿名さん]

>3474
喫煙者同士での相対する意見をそのままにしておかれたら、私共も
反論もできませんのではっきりさせてくださいね。

[3477: 匿名さん]

喫煙者、非喫煙者入り乱れて混乱してますね。
どなたも喫煙者チーム、非喫煙者チームの代表でも何でもないのよ。
あくまでも個人の意見だからね。
個人的に、ベランダ喫煙は迷惑行為だと思います。

[3478: 匿名さん]

>「ルール違反」が問題なのにそれ以上の何かが必要なのですか？
だから、「その「お題目」以外に何の問題があるか？」って聞いてるんだが？

>そもそも「誰にも迷惑をかけない」というのも間違いです。
などと、「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と公言している人がのたまっています。

>「ルール違反の肯定」という公言は見ている方としては迷惑としか言いようがないですよ。
などと、「俺様の都合が最優先で、俺様は他人に迷惑をかける」のたまってる人が申しておりますｗ

で？
君の御説は、
「俺様の都合は最優先で、俺様は他人に迷惑をかけても構わない」
かい？ｗ

で？
ご自身は、制限速度等全ての禁止事項を完璧に守ってるんだよな？
まさか「故意じゃなければ良い」なんて言う「俺様の考えるマナー」で正当化したりしないよな？ｗ

[3479: 匿名さん]

＞個人的に、ベランダ喫煙は迷惑行為だと思います。
迷惑だと思ってないのは、ここに巣食ってる喫煙者と５％くらいの非喫煙者らしいよ。

[3480: 匿名]

俺様が迷惑と思わなければいいんだろ？

[3481: 匿名さん]

>>3478
>だから、「その「お題目」以外に何の問題があるか？」って聞いてるんだが？
以外の問題は必要ありません。

>などと、「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と公言している人がのたまっています。
あなたの「＋１ｋｍは迷惑行為である」と認めるわけですね。

全く・・・、嫌煙者どもの意見はこいつに代表されるように自分勝手な自己都合で
しかないんですよ。反省した方がよい。

[3482: 匿名さん]

>以外の問題は必要ありません。
ほうほうｗ
とすると、君はいわゆるルールを故意過失問わず、一切破った事が無いって言うんだな？ｗ
「ない」と断言できるなら、君の御説には説得力がある（ただし、君日は嘘つきのレッテルを張らせてもらおうｗ）
「ある」というのなら、一体どの口が他人を批判する？ｗ

>あなたの「＋１ｋｍは迷惑行為である」と認めるわけですね。
いったい、どういう思考を経ると「などと、「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と公言している人がのたまっています。」から、この結果が導き出されるんだ？

>全く・・・、嫌煙者どもの意見はこいつに代表されるように自分勝手な自己都合で
>しかないんですよ。反省した方がよい。
などと、「俺様の都合が最優先で、俺様は他人に迷惑をかける」のたまってる人が申しておりますｗ

で？
君の御説は、
「俺様の都合は最優先で、俺様は他人に迷惑をかけても構わない」
かい？ｗ

で？
ご自身は、制限速度等全ての禁止事項を完璧に守ってるんだよな？
まさか「故意じゃなければ良い」なんて言う「俺様の考えるマナー」で正当化したりしないよな？ｗ

[3483: 匿名さん]

自分勝手(部屋が臭くなるから)な自己都合(ニコチン中毒)でベランダで臭い煙をまき散らす。
ほんとベランダ喫煙者って反省したほうがいいね。人間として。

[3484: 匿名さん]

>3481
全く・・・、喫煙者の意見はこいつや『周辺住民さん』に代表されるように自分勝手な自己都合で
でしかないんですよ。反省した方がよい。

すみませんね。あなたをリスペクトしてるもんですから（笑）

※自分たちは意見の一致ができなくても放置、相手には｢一致できないと反論もできません｣
なんて一体どういう神経してんだろ。

[3485: 匿名]

というか、みんな「匿名さん」だから訳がわかりません。

[3486: 匿名さん]

喫煙者は無神経です。平気でベランダで臭い煙をまき散らせる人種ですから。
ある意味貴重なモルモットです。

[3487: 特命]

>>3482
>誰にも迷惑をかけないのなら、「ルール違反」というお題目以外に何か問題があるか？
規範意識の問題ですけどね。
基本的には迷惑だったり危険だったりするので「ルール」で規制されているのです。
そもそも「迷惑をかけない」という判断は誰がしているのですか？
まさか、あなたが勝手にそう考えているのではないですよね？

それならベランダ喫煙も、誰にも迷惑をかけないのですから何も問題ありませんね。
もっとも、「ルール違反」というお題目でみても何の問題もありませんが（笑）

[3488: 匿名さん]

>基本的には迷惑だったり危険だったりするので「ルール」で規制されているのです。
その通りです。同意します。
「迷惑だったり危険だったり」のべランダ喫煙が禁止されているマンションが存在しますもんね。

[3489: 匿名さん]

>基本的には迷惑だったり危険だったりするので「ルール」で規制されているのです。
その通りですね。何を勘違いしていたのか、これを否定する喫煙者が以前いましたよｗ

>そもそも「迷惑をかけない」という判断は誰がしているのですか？
喫煙問題でも、そもそも「迷惑をかけない」という判断は誰がしているのですか？

>まさか、あなたが勝手にそう考えているのではないですよね？
警察が「お題目」として気まぐれで取り締まっている以外、実際の交通の流れに即した（+10km/h程度の）スピード違反が迷惑だと言う話を現実はもちろんネットの愚痴レベルでも聞いたことがありません。（妄想以外で存在するなら連れてきてください。話を聞いてみたいです）
現実的には警察も事実上黙認で、広い国道などではそこが警察署の目の前でもそういったスピード違反をして殆どの車が走っています。

加えて、規制される一方の喫煙に対して、制限速度は現実に即して上限を変えようと言う議論が起きています。（二元論でしか語れないあなたがどんなふうに妄想しているのかは知りませんが、私が迷惑にならないと判断しているのは、そのような道だけです）


で？
あなたは、スピード違反した事あるんですか？無いんですか？
そもそもの「+10kmは違反じゃない」云々の言い出しっぺは誰でしたっけね？ｗ

[3490: 匿名さん]

大事な事が抜けてた・・・

>基本的には迷惑だったり危険だったりするので「ルール」で規制されているのです。
その通りですね。何を勘違いしていたのか、これを否定する喫煙者が以前いましたよｗ
逆説的に言えば、迷惑でも無く危険でもなければ、そのルールは形骸化したものにすぎないと考えています。
例えば、喫煙開始年齢が20歳以上なんていうのも、タバコが本当に無害であるならばｗ、形骸化した間抜けな法律ですね。

[3491: ノースモーカーズ]

交通のルールと言えば、自動車交通だけにはとどまらない。
航空法もあれば、鉄道事業法もある。
事故を起こせば改訂され厳しくなっていく。

人を輸送する輸送機械と人がタバコを吸う行為と何の関係がある？

タバコを吸えば、脚の人力で出せる最高速度が出せるのか？

[3492: 匿名]

お酒もタバコも嗜みません。
私の所のお隣の方がベランダ喫煙をしています。
夜間に1～2本程度みたいで煙りはあまり気になりませんが火の始末をしっかりしているか気になります。
このスレッドでルールやマナーを語っている方々にお聞きしたいのですが
「迷惑だと思う人がいれば止めるべき」と仰ってる方は酔っ他時には個人で利用するタクシー以外の公共交通機関は利用しないでください。
はっきり言わせて頂けば迷惑です。
臭い・ウルサイそして時には恐怖すら感じます。

[3493: ノースモーカーズ]

>>3492

私はアルコールは殆どダメだけど人によって泥酔時にはホームから転落、車両に接触、と人身事故に繋がりダイヤを遅らせてしまう方が余程の迷惑じゃないのか？　と。

そういえば、国際線の旅客機内だと機内の酸素が地上よりも薄いために酔いやすい。
酔いつぶれて自制心コントロール出来なくなり、客室乗務員に迷惑を掛ける乗客も居る程である。

そうした極端な迷惑を考えたことは？

[3494: 匿名]

>>3493
たまたまスレッドを読んでいたら「一人でも迷惑と思う人がいれば迷惑行為で止めなければいけない」と書いている方がいたのでレスをしました。
その様に仰る方に酔っ払いの公共交通機関使用を迷惑だと思う人間もいると伝えたかったからだけです。
そこまで言うなら本当に使用しないのかなと疑問に思ったからです。
泥酔時の事故で亡くなるのは自己責任だと思います。あまり他人に迷惑をかけて欲しくないですが。
航空機内でのトラブルは、お酒を提供する航空会社が一番の原因だと思います。
極端言わせていただければ、機内を禁酒禁煙にすれば起こらないと思います。

[3495: ノースモーカーズ]

>>3494

>>航空機内でのトラブルは、お酒を提供する航空会社が一番の原因だと思います。

そうすると、国際線での各航空会社の機内食の提供は何なんだ？　と文句を言ってきそうな乗客が現れそう。
最も、LCCの様に極端にコストカットした路線なら機内食提供無しの路線もありそうだけど。

ただ、航空機の場合は鉄道に比べてペイロードの問題がある。
機内食とかでガラス製のワインボトルすら、ペイロードが重くなり機体の燃費性能も落ちてくる。
エコを考えれば出来るだけペイロードを軽くして航続距離を伸ばすこと、、これは対環境にも良いし、航空燃料消費のコストカットにもなる。

[3496: 匿名]

>>3494
嫌煙者の迷惑論理を論破する非喫煙者の登場ですか？

[3497: 特命]

>3488
>「迷惑だったり危険だったり」のべランダ喫煙が禁止されているマンションが存在しますもんね。
つまり、禁止されていないマンションでは迷惑行為ではないのです。

>3489
>喫煙問題でも、そもそも「迷惑をかけない」という判断は誰がしているのですか？
喫煙する状況等で「迷惑ではないだろう」と想定するのは個々の喫煙者でしょうね。
最終的には法律や、規約といった「ルール」で「迷惑ではない」という客観的な判断がされます。

>実際の交通の流れに即した（+10km/h程度の）スピード違反が迷惑だと言う話を現実はもちろんネットの愚痴レベルでも聞いたことがありません。
ネットの愚痴レベルではついさっきもこのスレで出ていましたけどね。
+1kmでも迷惑だとかなんとか（笑）
まあ、あなたではない「匿名さん」の嫌煙者だとは思いますが（笑）

>あなたは、スピード違反した事あるんですか？無いんですか？
ありません。

>迷惑でも無く危険でもなければ、そのルールは形骸化したものにすぎないと考えています。
あなたが個人的に「迷惑でもない」「危険でもない」と考えれば、ルールを無視してもOKという事ですか？

[3498: ノースモーカーズ]

>>3497　は物理的な思考がゼロの為、何を言っても『馬鹿に付ける薬はもはや無し。』と解釈するのを望みます。

>>つまり、禁止されていないマンションでは迷惑行為ではないのです。

これは昭和そのものを言っているんですから。

>>3496

>>嫌煙者の迷惑論理を論破する非喫煙者の登場ですか？

横から何だ？　アンタは？

そんなにしつこく嫌煙者！ と言うなら、スーパー・ヘビー・スモーカー もしくは手の付けようのないニコチン依存症患者と言おうか？

そういえば国際線の機内販売で煙草を売っている航空会社はどれくらい残っていたっけ？

[3499: 匿名]

↑今日のお前は切れがないな
>>3492と>>3494に対しては論点を微妙にずらそうとしているのがミエミエ

>そんなにしつこく嫌煙者！ と言うなら、スーパー・ヘビー・スモーカー もしくは
>手の付けようのないニコチン依存症患者と言おうか？
事実ですから言ってくだい
嫌煙者が存在するのも事実だが

[3500: ノースモーカーズ]

>>↑今日のお前は切れがないな

相変わら2ch敵投稿スタイルだ。
論点などと言うのは、理論を知らないカネまみれの頭の中だろう。

物理の法則を知らないのは、ニコチン依存症を理解するのも無理。

太陽は、どうして輝いているのかも理解するのも無理。

[3501: 匿名さん]

嫌煙者のくせに嫌煙者と呼ばれるのを嫌がるとはこれいかに。

[3502: 匿名]

>3497
>つまり、禁止されていないマンションでは迷惑行為ではないのです。

この特命という人はいかれてますね。

[3503: 匿名]

>3501
>嫌煙者のくせに嫌煙者と呼ばれるのを嫌がるとはこれいかに。

あなたの責任です。

[3504: 匿名]

>3502
>3503
そう思った理由は、>3497と>3501は言葉の理由付けがまったくないから。

[3505: 匿名さん]

日本語でお願いします。

[3506: 匿名]

あなたの責任です。

[3507: 匿名]

おかあさんタバコ代ちょうだい

[3508: 匿名さん]

＞＞3497
＞つまり、禁止されていないマンションでは迷惑行為ではないのです。
いいえ、禁止されているマンションでは規約違反です。
ベランダ喫煙は近隣が非喫煙者の場合、迷惑行為になる恐れがあります。
＞喫煙する状況等で「迷惑ではないだろう」と想定するのは個々の喫煙者でしょうね。
嗅覚異常でニコチン中毒の喫煙者にこの判断はできません。
無理なのですよ。あなたたちには。

[3509: ノースモーカーズ]

情報としての反論につまると、嫌煙者としか煽る事しか出来ないニコチン依存症患者。

嫌煙者は、昭和言葉で既に終わっている事を何度言っても理解しない物理の法則もわからないのがこのスレには多すぎる感じだ。

[3510: 匿名]

２１世紀は宇宙の世紀である。

つまりは、宇宙空間における喫煙も視野に入れねばなるまい。

ただ、宇宙空間では煙草葉を燃焼させることはできない。

私が考案した方法は、酸素を封入したマイクロカプセルをタバコ葉にまぶすという方法である。

このカプセルの酸素を用いて煙草葉を燃焼させるのである。

そうすれば後は、思い切り吸い込むだけである。

宇宙空間における気体拡散スピードより速く吸い込む必要がある。

地球上より高濃度の紫煙を味わうことができるであろう。

これが１００％の煙草の味である。

[3511: 匿名さん]

>>3482
>とすると、君はいわゆるルールを故意過失問わず、一切破った事が無いって言うんだな？ｗ
これは喫煙者側が嫌煙者どもに対して「あなたたちは他人に迷惑をかけることが
ないのですか？」と言うのと同じですね。
あなたたちはどんな反応をしているか覚えていますか？

>などと、「俺様の都合が最優先で、俺様は他人に迷惑をかける」のたまってる人が申しておりますｗ
そうですね。ただし「」内は嫌煙者の叫びです。

>ご自身は、制限速度等全ての禁止事項を完璧に守ってるんだよな？
あなたは今後他人に迷惑をかけることはないのですか？
恐らく同じ回答になるかと思います。

>>3489
>その通りですね。何を勘違いしていたのか、これを否定する喫煙者が以前いましたよｗ
そうでしたね。結局「ルールは迷惑だったり危険だったりするから存在する」で
決着がついたかと理解していました。で、「交通ルールを守らない」ということは
問題ないとおっしゃいますか？

>喫煙問題でも、そもそも「迷惑をかけない」という判断は誰がしているのですか？
喫煙している本人です。それに対して「迷惑だ」と感じるのは近隣でしょう。
しかし、その感情を表に対して表現しないと誰にも伝わりません。

>現実的には警察も事実上黙認で、広い国道などではそこが警察署の目の前でもそういったスピード違反をして殆どの車が走っています。
だから何？ あなたは「迷惑だったり危険だったりする行為」を「他の人がやって
いるから」といって平気で行なうのですか？

>>3490
>逆説的に言えば、迷惑でも無く危険でもなければ、そのルールは形骸化したものにすぎないと考えています。
ルールは「迷惑だったり危険だったりするから存在する」と矛盾していますよ。
たとえ形骸化していても「ルール改正」されるまではそのルールは生きています。

>>3508
>いいえ、禁止されているマンションでは規約違反です。
これは当たり前のことを言っているのでしょうか？ それとも「禁止されていない」の
書き間違いでしょうか？

>ベランダ喫煙は近隣が非喫煙者の場合、迷惑行為になる恐れがあります。
だから何？ 「迷惑行為になる『恐れ』のある行為は禁止」とでもおっしゃりたいので
しょうか？ 室内を歩くことも含めてほとんどすべての行為が「迷惑行為になる『恐れ』の
ある行為」になります。禁止ですか？

[3512: ノースモーカーズ]

>>3510

まるで猿の惑星の冒頭での宇宙船内の場面。

その理論をNASAに提案してみな。大失笑ものだろう。
タバコの微粒子すら侵入させないのが当たり前だし。

[3513: 匿名]

>>3511
>あなたは今後他人に迷惑をかけることはないのですか？
ありますよ。迷惑かけてます。

[3514: 匿名さん]

>だから何？ 「迷惑行為になる『恐れ』のある行為は禁止」とでもおっしゃりたいので
>しょうか？ 室内を歩くことも含めてほとんどすべての行為が「迷惑行為になる『恐れ』の
>ある行為」になります。禁止ですか？
ベランダ喫煙は、規約で禁止されるような行為です。
注意書きを掲示されるような行為です。
他人に迷惑をかける恐れがある行為です。
迷惑をかけるかどうかは、近隣の性格、近隣との付き合い方、
マンションの構造、様々な条件があります。
近隣に迷惑をかけていないという判断は、喫煙者には無理でしょう。
なぜならば、喫煙者は煙好きだから、非喫煙者の立場に立って考えることが不可能だからです。
今までは、ベランダ喫煙が近隣に迷惑を及ぼすことなんて考えていなかったかも知れませんが、
このスレで知った以上、何かを考え、行動を起こさないといけないのではないでしょうか。