ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[3154: 特命]

>>3150
＞特に喫煙と自家用車の関係。これは一切関係が無い。
いいえ。密接な関係があります。
「ルール」を守っている行為であっても、「迷惑だから止めろ」と言われたら止めるのか？
この点についてはベランダ喫煙も全く同じです。
嫌煙者は一向にこの問いには答えられない様ですが（笑）

＞かと言って自家用車を利用せず公共交通機関を利用するにも、大気汚染のリスクは大して変わらないと何度も言っている。
嫌煙者でいう、単純に「臭いから迷惑」でいいんじゃないですか？
タバコは大気汚染がある訳でもありませんよ？
隣のベランダより近い場所で、より大量の煙をまき散らすのですからね。

>>3152
＞おやおや、自分の言ったことには責任を持ちましょうよ（笑）
もってますよ？
有象無象の嫌煙者と違ってハンドルネームを使用してるのもその為です。

＞客観的な『事実』を述べているだけです。
はい？
この場合の「客観的な『事実』」は私がしたブータンの話ですが？
日本語を理解した上で書き込んで下さい。

>>3153
＞喫煙者の寿命が１０年短いという｢客観的な事実｣と何が関係ありますか？
客観的事実ではなく、どこぞの医者の「個人的信条」に基づく調査の一例にすぎません。
調査する人や方法が変わる事で結果が異なるのでは「客観的事実」とは言えません。

[3155: 匿名さん]

>3154
＞この場合の「客観的な『事実』」は私がしたブータンの話ですが？
ブータンの話？
ブータンの話は昨日の夕方ですね。
No.3119 by 匿名さん　2012-11-01 18:04:29
ちなみにブータンでは

時系列を理解したうえで書き込んでください。
ごまかしはいけませんよ（笑）

＞客観的事実ではなく、どこぞの医者の「個人的信条」に基づく調査の一例にすぎません。
いいえ、あなたが
No.3078 by 特命　2012-11-01 15:38:21
＞＞客観的な『事実』を述べているだけです。
と認めちゃっているんですよ。

[3156: 匿名さん]

>>3154
>「ルール」を守っている行為であっても、「迷惑だから止めろ」と言われたら止めるのか？
>この点についてはベランダ喫煙も全く同じです。
>嫌煙者は一向にこの問いには答えられない様ですが（笑）
マンションでは近隣への迷惑行為は禁止されています。
近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙はこのルールを守っていないですからね。
迷惑だから止めろと言われれば、止めないといけないのがベランダ喫煙です。

[3157: 匿名さん]

>もってますよ？
>有象無象の嫌煙者と違ってハンドルネームを使用してるのもその為です。

単なる出しゃばりだからだろ？
喫煙者は目立ちたがり屋が多いらしいから。(笑)

[3158: 匿名さん]

>>3156
>近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙はこのルールを守っていないですからね。
>迷惑だから止めろと言われれば、止めないといけないのがベランダ喫煙です。
１行目が『真』であるとしても、２行目が問題。
近隣から「迷惑だから止めろ」と言われたら、「近隣に神経質な人がいるから
仕方がない」と止める方向で話をするでしょう。
しかし、このスレに巣食う嫌煙者どもは「近隣に何も言われないのに止めろ」と
のたまっているのです。

この嫌煙者どもの対応をどのように考えますか?

>>3157
>単なる出しゃばりだからだろ？
でしゃばる気がないのでしたら、発言は止めたほうがよいかと存じ上げます。

[3159: 特命]

>>3155
>時系列を理解したうえで書き込んでください。
日本語を理解したうえで書き込んでください。
ブータンの話とは>>3052で私が始めた「ジャパニーズパラドックス」に起因するものです。
揚げ足すら取らせてあげずすみませんね（笑）

>>3156
>マンションでは近隣への迷惑行為は禁止されています。
その通りです。
あなたの言う通り、ベランダ喫煙が規約で禁止されていなければ迷惑行為ではありません。

[3160: 匿名さん]

>>3158 の匿名はん
>しかし、このスレに巣食う嫌煙者どもは「近隣に何も言われないのに止めろ」と
>のたまっているのです。
この発言は、誰も言っていませんよ。あなたの妄想でしょう。
ここの非喫煙者は、「近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑をかける恐れがあるので、配慮しましょう。」です。

[3161: 匿名さん]

>>3159
>その通りです。
>あなたの言う通り、ベランダ喫煙が規約で禁止されていなければ迷惑行為ではありません。
違います。
規約がどうであれ、近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑になります。

[3162: 匿名さん]

>>3160
>この発言は、誰も言っていませんよ。あなたの妄想でしょう。
えっ？ そうなのですか？
過去レスを調べるのも面倒なのでそういうことにしていきましょうか。

>ここの非喫煙者は、「近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑をかける恐れがあるので、配慮しましょう。」です。
でもあなたの発言の「ベランダ喫煙は迷惑をかける恐れがあるので」は「近隣に
何も言われなくても止めろ」ってことですよね。
この矛盾をどのように処理しますか？

また「近隣が非喫煙者」の意味が分かりにくいですが、まず「近隣が非喫煙者」で
あるかどうかは近隣から言われなければ判断できません。
近隣から何も言われないのにどのように判断したらいいのでしょうか？

[3163: 匿名さん]

>しかし、このスレに巣食う嫌煙者どもは「近隣に何も言われないのに止めろ」と
>「近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑をかける恐れがあるので、配慮しましょう。」です。
何が違うの？

[3164: 匿名さん]

>3159
＞ブータンの話とは>>3052で私が始めた「ジャパニーズパラドックス」に起因するものです。
おやおや、言い訳がましいこと。
まともな反論もさせてあげられずすみません（笑）

ということで、
『喫煙者は非喫煙者より１０年も寿命が短いという客観的な事実』
を論破することが誰にもできません。

No.3078 by 特命　2012-11-01 15:38:21
＞＞どこぞの医者が「喫煙者が非喫煙者より１０年も寿命が短い」と言ってるだけで
＞＞客観的な『事実』を述べているだけです。
と認めちゃっていると辛いねぇ（笑）

[3165: 匿名さん]

>>3162 の匿名はん
>えっ？ そうなのですか？
>過去レスを調べるのも面倒なのでそういうことにしていきましょうか。
これからは、妄想はやめましょうね。

>でもあなたの発言の「ベランダ喫煙は迷惑をかける恐れがあるので」は「近隣に
>何も言われなくても止めろ」ってことですよね。
>この矛盾をどのように処理しますか？
>また「近隣が非喫煙者」の意味が分かりにくいですが、まず「近隣が非喫煙者」で
>あるかどうかは近隣から言われなければ判断できません。
>近隣から何も言われないのにどのように判断したらいいのでしょうか？
ベランダ喫煙を続けるかどうかは、自分で判断してください。
ただ、間違いないのは、近隣のベランダ喫煙は、非喫煙者にとって迷惑であるということです。
タバコを香りというような喫煙者にはわからないでしょうが。

[3166: 匿名さん]

修正

×ただ、間違いないのは、近隣のベランダ喫煙は、非喫煙者にとって迷惑であるということです。
◯ただ、間違いないのは、近隣のベランダ喫煙は、嫌煙者である私にとって迷惑であるということです。

[3167: 匿名さん]

>>3165
>ベランダ喫煙を続けるかどうかは、自分で判断してください。
「矛盾の処理」はどうしますか？
現時点で「問題ない」と自分で判断しています。

>ただ、間違いないのは、近隣のベランダ喫煙は、非喫煙者にとって迷惑であるということです。
>タバコを香りというような喫煙者にはわからないでしょうが。
この関連スレでも過去に「迷惑でない」という非喫煙者はいましたよ。
通常は気が付かないぐらいの臭いしか流れない「ベランダ喫煙」が
「非喫煙者にとって１００％迷惑」みたいな妄想はやめましょうね。

[3168: 匿名さん]

>3167
＞通常は気が付かないぐらいの臭いしか流れない「ベランダ喫煙」が
確かに嗅覚が異常に劣っていることが多い喫煙者の場合は気付かないかもしれませんね。
でも普通の嗅覚があるとすぐに気付くんですよ。
なんといっても、あなたが書いたように『臭い』ですから。

＞「非喫煙者にとって１００％迷惑」みたいな妄想はやめましょうね。
そうですね。
非喫煙者にも鼻炎などで嗅覚が劣っていることもあるので、９５％は迷惑が妥当かもしれません。

[3169: 匿名さん]

>>3167 の匿名はん
>「矛盾の処理」はどうしますか？
>現時点で「問題ない」と自分で判断しています。
矛盾でもなんでもありません。
ベランダ喫煙が近隣に迷惑をかける恐れがあるのは間違いのない事実ですから。
タバコを香りと言う喫煙者にはわからないと思いますが。
「問題ない」と思っているのは本人だけかもしれませんがね。
他人の煙は臭いですからね。

>この関連スレでも過去に「迷惑でない」という非喫煙者はいましたよ。
喫煙者のなりすましでしょう。それか鼻づまりか。煙好きか。
>通常は気が付かないぐらいの臭いしか流れない「ベランダ喫煙」が
>「非喫煙者にとって１００％迷惑」みたいな妄想はやめましょうね。
通常？気が付かない？
あなたはどの立場で語っているのですか？
タバコを香りと言うあなたにはわかるはずもありませんがね。

[3170: 匿名さん]

>知りません。一口に害といっても様々ですからね。
つまり、害があるもないも、今までの自説には一切の根拠がないと・・・ｗ

>その論法にまったく反論できませんね。
「まったく反論できません」ねぇ・・・
反論があっても見えなくなるんだから、無敵だよなｗ

>調査が信頼のおける物であれば、そのような有害な物は即刻販売禁止になります。
そのようなって、どのような？ｗｗｗ
君は、禁止されていない酒による「アル中」だの、「パチンコ依存症」だのって言うのは、「どこぞの医者の「個人的信条」に基づく調査の一例」でそんな事実は無いとでも言うのか？ｗｗｗ
どこぞのアホの寿命が10年縮むぐらい、自身の懐にお小遣いが入ってくればいいって類のお偉い方からすりゃ知ったこっちゃねえだろうよｗ

>たとえ、私の気に召さなくてもタバコは入手できなくなるでしょう。
君には見えてないだろうけど、現実的にはどんどん入手しにくくなってるよねぇｗ

>これが「結果」ですよ。
要するに自己判断を放棄して、「だってまだ売ってるモン」って言うのが、君にとっての結果なのねｗ

>私はタバコによって寿命が短くなるという「客観的事実」は存在しないと言っているだけです。
これこそ客観的事実ではない、どこぞの素人の何の裏付けもない妄言にすぎないなｗ

>調査する人や方法が変わる事で結果が異なるのでは「客観的事実」とは言えません。
だから、「「個人的信条」に基づく調査の一例」で構わないから、君のお気に召す具体的な調査結果を出してみろよｗ
君のお気に召そうが召さなかろうが、科学的手法を踏んでいれば、同じく科学的な手法を踏んだ反論が無い限り、それは「客観的事実」なんだよｗ

[3171: 匿名はん]

>調査が信頼のおける物であれば、そのような有害な物は即刻販売禁止になります。
詭弁です。
販売されているもので有害なものはたくさんあります。

[3172: 匿名さん]

私に害がないから、タバコは害がない。
害がない確率100%。
by 特命の調査結果

[3173: 匿名さん]

つか、特命もコテハン止めてくれないかねぇ・・・

「コテハンで責任ある発言をしてます！（ﾄﾞﾔｧ」ってやってるから、アホな発言だからと無視しても、「反論が無い。論破した！」なんてこと言い出すからなぁ・・・

その点、明らかにわかるけどコテハンを止めてくれた、もう一人は良いよ・・・
何の気兼ねもなく無視できるｗ

[3174: 匿名さん]

>>3168
>非喫煙者にも鼻炎などで嗅覚が劣っていることもあるので、９５％は迷惑が妥当かもしれません。
ということは近隣が非喫煙者であることが判明しても上記の残り５％かもしれないから
何も言われるまでは「ベランダ喫煙ＯＫ」でよろしいですね。

そもそもあなたの考えではどんな人が近隣に住んでいようと「近隣から何か言われるまでは
ベランダ喫煙ＯＫ］なのですよね。

>>3169
>矛盾でもなんでもありません。
>ベランダ喫煙が近隣に迷惑をかける恐れがあるのは間違いのない事実ですから。
それが事実としても、>>3160 で「しかし、このスレに巣食う嫌煙者どもは「近隣に何も
言われないのに止めろ」とのたまっているのです。」を否定しています。
しかし同じ >>3160 で「ここの非喫煙者は、「近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑を
かける恐れがあるので、配慮しましょう。」です。」と言っています。

どうしたら何も言われないのに「近隣が非喫煙者」であることが認識できるのでしょうか?

>「問題ない」と思っているのは本人だけかもしれませんがね。
嫌煙者どもの意見では「少なくとも隣が喫煙者だったら迷惑にならない」でしょ。
ここにも矛盾が発生しましたがどのように処理しますか?

>タバコを香りと言うあなたにはわかるはずもありませんがね。
このスレに「近隣のベランダ喫煙に迷惑を被っている人」はいないのですが、このスレの
嫌煙者どもの近隣には「ベランダ喫煙者はいない」と考えているのですか?
世の中に喫煙者が２０％もいるのに？

>>3173
>何の気兼ねもなく無視できるｗ
わはは。わざわざ言い訳しなくてもいいですよ。宣言しなくても「匿名さん」の反応がない
ことはいくらでもありますものねぇ。

[3175: 匿名さん]

>>3174
>わはは。わざわざ言い訳しなくてもいいですよ。宣言しなくても「匿名さん」の反応がない
>ことはいくらでもありますものねぇ。
あなただあれ？
喫煙者か非喫煙者かも分からない無責任な「匿名さん」のくせに、あの責任感のある伝説の「匿名はん」の話を自分の事みたいに口にしないでくれる？

[3176: 匿名はん]

>3174
>「近隣から何か言われるまではベランダ喫煙ＯＫ」
困った喫煙者ですね。

[3177: 匿名さん]

>3174
＞ということは近隣が非喫煙者であることが判明しても上記の残り５％かもしれないから
＞何も言われるまでは「ベランダ喫煙ＯＫ」でよろしいですね。
ＯＫかどうかはあなたが考えることです。
近隣の非喫煙者の９５％が迷惑だとしている｢迷惑行為であるベランダ喫煙｣をしているのはあなたですから。
『９５％は迷惑だが、５％が迷惑でないから吸っても構わない』というのは人間としてどうなんでしょう。

[3178: 匿名はん]

ｷﾘｯ　身が引き締まります！

[3179: 匿名はん]

>『９５％は迷惑だが、５％が迷惑でないから吸っても構わない』というのは人間としてどうなんでしょう。
人間として失格です。しかし、パイオニアとしての素質はあります。

[3180: 匿名さん]

>>3178
あなたは「匿名（模倣）犯」でしょ？
あっちは「匿名犯」なのよ。
オリジナルに対して劣化というか、やってる事に整合性が取れすぎｗ

[3181: 匿名さん]

>>3175
>喫煙者か非喫煙者かも分からない無責任な「匿名さん」のくせに、あの責任感のある伝説の「匿名はん」の話を自分の事みたいに口にしないでくれる？
そのように突っ込まれるのは想定内です。
よーく読んでください。>>3174 は一般論で語っていますよ。

>>3177
>ＯＫかどうかはあなたが考えることです。
そんなことは始めから考えていることですのでこのスレは終了になりますね。

[3182: 匿名さん]

>>3174 の匿名はん
配慮する = 止めろ じゃないでしょ？
めんどくさ。
>どうしたら何も言われないのに「近隣が非喫煙者」であることが認識できるのでしょうか?
自分で判断してくださいね。博打みたいなもんでしょうね、ベランダ喫煙は。

>嫌煙者どもの意見では「少なくとも隣が喫煙者だったら迷惑にならない」でしょ。
>ここにも矛盾が発生しましたがどのように処理しますか?
自分の判断でベランダ喫煙してくださいね。
喫煙者同士、迷惑な煙を送り合うのはお互い様でいいんじゃないですか？

>このスレに「近隣のベランダ喫煙に迷惑を被っている人」はいないのですが、このスレの
>嫌煙者どもの近隣には「ベランダ喫煙者はいない」と考えているのですか?
>世の中に喫煙者が２０％もいるのに？
過去に迷惑を被っていた人はいますよ。
掲示などで一般の喫煙者はベランダ喫煙を控えますからね。
みなさん、成功者なんですよ。

[3183: 匿名さん]

>>3181
あなただれ？
勝手に人の話に割り込まないでくれる？
あの責任感のある伝説の「匿名はん」は「匿名さん」は全員別人って言ってたから、あなたは>>3174じゃないんだよね？

あれ、それとも「匿名さん」は全員同一人物だったっけか？
だとすると、>>3181は私が書いたんだっけか？？？

[3184: 匿名さん]

>そんなことは始めから考えていることですのでこのスレは終了になりますね。
そうそう。その通り。
お前にとっての結論はもう出てるから、お前はもうここにくるなよ。
あと、お前の個人的な結論を、煙と一緒に他人に押し付けたりすんなよ！

[3185: 匿名さん]

>3181
＞そんなことは始めから考えていることですのでこのスレは終了になりますね。
そうですか？私は
『９５％は迷惑だが、５％が迷惑でないから吸っても構わない』というあなたの発言について、人間としてどうなんでしょう。
と問うているんですがね。

[3186: 匿名さん]

>>3182
>配慮する = 止めろ じゃないでしょ？
では、過去に誰かが言っていた「１０本を９本にする等の配慮」で十分そうですね。

>過去に迷惑を被っていた人はいますよ。
あくまでも『過去』ですよね。現時点ではいないようなのですよ。

>>3183
>勝手に人の話に割り込まないでくれる？
皆が見ることにできる掲示板で「話に勝手に入ってくるな！」ってどういうことで
しょうか？ 入ってきてほしくなければ、専用ブログにでも書き込めばいいんですよ。

>>3184
>『９５％は迷惑だが、５％が迷惑でないから吸っても構わない』というあなたの発言について、人間としてどうなんでしょう。
それも「近隣が非喫煙であったら」という仮定ですよね。
何も言われなければ非喫煙者かどうかの判断さえできませんねぇ。

[3187: 匿名さん]

>>3186の匿名はん
>では、過去に誰かが言っていた「１０本を９本にする等の配慮」で十分そうですね。
自身で判断してください。
近隣が非喫煙者の場合、ベランダ喫煙は迷惑になる恐れがあります。
タバコを香りという喫煙者にはわからないでしょうが。
>あくまでも『過去』ですよね。現時点ではいないようなのですよ。
過去の経験は大切ですよね。

[3188: 匿名さん]

>3186
＞何も言われなければ非喫煙者かどうかの判断さえできませんねぇ。
今や昭和の時代じゃないんですから、そのくらいの判断できるようにしましょうよ。
※数字で判断することが苦手の世代かな？
だから
『５％が迷惑じゃなければ吸っても構わない』
なんていうことが平気で言えるのかな？

[3189: 匿名はん]

>では、過去に誰かが言っていた「１０本を９本にする等の配慮」で十分そうですね。
私ですが。スト～カ～相手だと無理どすな～、そう思います>3186

[3190: 匿名さん]

>>3186
人の話に割り込んだりして、あなただれ？

>皆が見ることにできる掲示板で「話に勝手に入ってくるな！」ってどういうことで
>しょうか？ 入ってきてほしくなければ、専用ブログにでも書き込めばいいんですよ。
勝手に入ってくるにしても、他人のやり取りに割り込むんだから礼儀ぐらいあるでしょ？
それとも、禁止されてなければ何をしても良くて、礼儀も何も知ったこっちゃないってレベルの人？

[3191: ノースモーカーズ]

アホ命

>>いいえ。密接な関係があります。
>>「ルール」を守っている行為であっても、「迷惑だから止めろ」と言われたら止めるのか？
>>この点についてはベランダ喫煙も全く同じです。
>>嫌煙者は一向にこの問いには答えられない様ですが（笑）

いい加減以下に答えな！　アンタこそ全然答えられないくせに自家用車を攻撃するな！

キハ181系は電車なのか？
名古屋新幹線訴訟において、主要な騒音発生源はどこか？

迷惑？　バァカ！
嫌煙者と相変わらず言っている。
1978年2月18日、嫌煙運動の日を忘れたのか？　今は昭和ではなく平成だぞ。

>>嫌煙者でいう、単純に「臭いから迷惑」でいいんじゃないですか？
バァカ！　だったら受動喫煙が何でこんなに問題になったの？

>>タバコは大気汚染がある訳でもありませんよ？
>>隣のベランダより近い場所で、より大量の煙をまき散らすのですからね。

また同じ事を繰り返している。
今時、エキゾーストパイプから煙が出る自家用車はあるの？
また、また、また、また、また、また、また、また、忘れているな。
エキゾースト・バイブから実際に煙が出るのが、エンジン・オイルをシリンダーで燃やしている2サイクルエンジンの単車だと言う事がわからないのか？
煙の完全に出ないタバコってあるの？

特命は何回言っても、忘れて同じ事を繰り返す老人性痴呆症の可能性がある人物と解釈した方が良いかも知れません。

自家用車攻撃をするなら、早く答えな。
キハ181系は電車なのか？　を

[3192: 特命]

>>3170
>つまり、害があるもないも、今までの自説には一切の根拠がないと・・・ｗ
「害がある」という根拠はありません。

>そのようなって、どのような？ｗｗｗ
「１０年寿命が短くなるのではなかったのですか？」

>君には見えてないだろうけど、現実的にはどんどん入手しにくくなってるよねぇｗ
どこでも普通に買えますけどね。

>君は、禁止されていない酒による「アル中」だの、「パチンコ依存症」だのって言うのは、「どこぞの医者の「個人的信条」に基づく調査の一例」でそんな事実は無いとでも言うのか？ｗｗｗ
「お酒を飲んでる人は１０年寿命が短くなる」
「パチンコをする人は１０年寿命が短くなる」
このように言う医者がいたとしたら、「個人的信条に基づく調査の一例」としか言いようがありません。

>自身の懐にお小遣いが入ってくればいいって類のお偉い方からすりゃ知ったこっちゃねえだろうよｗ
しかし、それが覚せい剤となると、とたんに知った事になるのですから不思議です。

>「だってまだ売ってるモン」って言うのが、君にとっての結果なのねｗ
それが全てではありませんけどね。
基本的には、専門家が調査検証した上で認可され販売されている訳です。

>お気に召す具体的な調査結果を出してみろよｗ
科学的手法を踏んだ上で問題がないと判断されたから販売されているのですよ。
これこそが「客観的事実」です。

>>3171
>販売されているもので有害なものはたくさんあります。
例えばなんでしょう？

[3193: ノースモーカーズ]

ここで良く使われる『嫌煙者ども』、これは昭和の時代で既に終わっている。

非喫煙者、禁煙者＝ノースモーカーズ

の事であり、嫌煙者という言葉は既に祀られている。

『ノースモーカーズ』の事は嫌煙者と言われても一種のバリアーなのだ。

特に忘却の末に何度も繰り返される投稿は、高度な理論や技術も全く頭に無い単なる自己主張にすぎなないのだろう。

ブータンなんて、先進資本主義国ではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%B3

上記の通り『世界で唯一チベット仏教（ドゥク・カギュ派）を国教』とする特殊な国の事例を出してどうなるんだ？　と言う事。
単なるアラ捜しの言い訳に過ぎない。

[3194: 匿名さん]

>3192
＞「１０年寿命が短くなるのではなかったのですか？」
そうなんです。
『喫煙者は非喫煙者より１０年も寿命が短いという客観的な事実』
がＲ・ドール博士の５０年にわたる追跡調査によって明らかになりました。

No.3078 by 特命　2012-11-01 15:38:21
＞＞どこぞの医者が「喫煙者が非喫煙者より１０年も寿命が短い」と言ってるだけで
＞＞客観的な『事実』を述べているだけです。
と断言していることも付け加えておきます。

[3195: ノースモーカーズ]

>>3192に対する回答は、過去に何度も行われていた。

この様に何回も繰り返し堂々巡りをするのは、どこかの国の特殊な政治思想を持つ国の様だ。

やはり脳のドーパミンが、ニコチンに乗っ取られているんじゃないか？　と。

[3196: 匿名さん]

>3192
＞科学的手法を踏んだ上で問題がないと判断されたから販売されているのですよ。
ところが問題ありと判断されたからブータンでは輸入・販売が禁止されたんですよ。
それもドール博士が発表してからわずか半年後にです。

[3197: 匿名]

ドール博士の統計の信用度は何％位なんですか？

統計は片寄った結果を求めるために都合の悪いものは除くケースが殆どですよ。
統計程あてにならないものはないですからね。

[3198: ノースモーカーズ]

>>どこでも普通に買えますけどね。

タスポカードを完全に忘れている。

仮にこれほど酷い老人性痴呆だとしたら、脳のドーパミンがニコチンにさらに乗っ取られるとしたら恐ろしい。
これぞ薬物依存症の一つだな。
だから、喫煙は病気なんだろう。

[3199: 特命]

>>3196
＞ところが問題ありと判断されたからブータンでは輸入・販売が禁止されたんですよ。
しかし、ブータン以外全ての国では、「問題なし」と判断されタバコの販売が継続されている様です。
それはＲ・ドール博士の発表から５０年以上経た現在も変わりません。
つまり結論から申しますと、Ｒ・ドール博士の調査は世界には受け入れられなかったという事です。

[3200: 匿名さん]

http://www.huma-c.co.jp/topic/enquete_cigarette.html

やっぱり、煙草の煙を香りと言う喫煙者にベランダ喫煙の迷惑臭のことを言っても
無駄みたい。

[3201: ノースモーカーズ]

>>3199は、強いニコチン依存症で脳内の情報処理がニコチンに乗っ取られている幻想の証拠。

[3202: ノースモーカーズ]

>>3200

数々のグラフからニコチン依存症は、メタボリック・シンドロームを加速させる事がうかがわれますね。

呼吸器系ではない、血圧の上昇、TGの上昇、血糖の上昇、

特に肝臓系は解毒作用で負担がかかっているためでしょう。

[3203: 匿名さん]

3199は、世の中0か1でしか判断できない、デジタル人間なんでしょうね。
不幸な人を生み出したもんですね。

[3204: 匿名さん]

嫌煙者完全論破で涙目だね。

[3205: 匿名さん]

>3199
＞ブータン以外全ての国では、「問題なし」と判断されタバコの販売が継続されている様です。
ブータンの行政は賞賛に値しますね。
各国の行政はドール博士の発表を受け入れたにも係らず、こんな有様ですから。
『喫煙者は非喫煙者より１０年も寿命が短いという客観的な事実』
が判明したのに各国の行政は一体どうなってるんでしょう。
行政側はきっと『そんなことない。ドール博士の発表を受け入れたからこそ、今日の喫煙に関する規制が強化された』なんて言い訳するのが目に見えています。
『問題ありとわかっていながら禁止しない』
なんて本当に行政の怠慢だと思います。

[3206: ノースモーカーズ]

>>3199は、世の中0か1でしか判断できない、デジタル人間なんでしょうね。

ヘビー・スモーカーはアナログ世代が多いと思うので、デジタル人間ではなく、8トラックテープ、MT車、とかの強烈なアナログ世代だと思います。

[3207: 匿名さん]

喫煙者は今日も狭い隅っこ喫煙所でモクモクやってるね。
この目で見たけど、情けない姿だね。

[3208: 匿名さん]

3206って残念な人？理解できてないね。

[3209: 匿名さん]

>3199
＞それはＲ・ドール博士の発表から５０年以上経た現在も変わりません。
なぜあなたは西暦２０６０年頃の喫煙事情がわかっているのですか？
それとも、あなたは西暦２０６０年あたりからタイムマシンに乗って来た人？（笑）

[3210: ノースモーカーズ]

>>理解できてないね。

これが反論としての情報？
だったら、何が理解出来ていないのか何も書かれていないから2ch的反論になる。

煙草の害については、細菌兵器に応用研究された事実はあるのか否か？

軍事機密情報は、絶対に外に漏らしてはならないから、表面に出ることはない。

[3211: 匿名はん]

タバコを吸うとアルツハイマ～になる。

[3212: 匿名さん]

0か1でしか判断できないからデジタル人間だっていっているのに
お前は、世代の話になってるんだよ。
出てくるなよ、邪魔くさいから。いつも内容が？？？。
不思議ちゃんだな。

[3213: ↑]

お前はすでにボケてるから安心しろ(笑)

[3214: 匿名はん]

タバコをすってアルツハイマ～ですいません。
さて私はタバコを吸っているでしょうか？

[3215: 匿名]

匿名はんでおちゃらけだしたから反論も打ち止めだな。

[3216: 匿名さん]

>3197
＞統計は片寄った結果を求めるために都合の悪いものは除くケースが殆どですよ。
そういえば、『自分だったら改竄するかも』って書き込んでた喫煙さんがいたなぁ。
あなたもその仲間？

[3217: 匿名さん]

なんでここの喫煙者ってすぐに勝利宣言みたいなことをしたがるんだろうね。
全然、論破じゃないし、ここで解決するような内容じゃないしね。
出しゃばりの目立ちがりですね。

[3218: ノースモーカーズ]

>>3212

ヘビースモーカーが多く存在した団塊の世代を知らんのか？

今の若者のヘビースモーカーの比率は団塊の世代の若者時代よりも圧倒的に少ないだろう。
その団塊の世代の当時は、i8080のCPUすらなかった。

デジタル人間は8bitのPCの黎明期から16bit PC そしてゲーム専用機のPSかスーファミ辺りから現れ始める。

1 or 0しか判断できないのは、Tr のスイッチィング効果で Nand、Nor、or、and の回路を集積回路に詰め込んだもので、現状のV-LSIに至っている。

[3219: ↑]

苦手なタイプ。

[3220: 匿名はん]

>都合が悪いというよりは、素朴な疑問なんですよ。
>現在日本の高齢者は７〜８割がタバコを吸っていた世代です。
>にも関わらず、他の喫煙率に低い国と比べて平均寿命は長いですからねぇ。
>これは「ジャパニーズパラドックス」と呼ばれ、嫌煙者の信奉するWHOも
>「都合が悪い事実」「認めたくない事実」として、認識しているものです。
ふむふむ。

>3061
>>3053
>＞喫煙率が高いにも係らずですから、日本は長寿の国と呼ばれるに相応しい国ということですね（笑）
>その通りです。
>喫煙したから寿命が短くなるなんて言うのは嫌煙者の妄想にすぎません。
ええっっ！？特命がジャパニーズパラドックスどすな。

[3221: ノースモーカーズ]

>>3219

尻込みか？(笑

[3222: 匿名はん]

>3118
やれやれ、特命はタバコはやるというのに、覚せい剤なんかはやらないと？
覚せい剤なんかは法で規制されてないけど・・・何故やらないの？　（一部例外あり）
お子様ですな（笑）

[3223: 匿名さん]

ノースモーカーズ様、ごめんなさい、負けを認めます。
私のレベルでは、あなたとは会話が合いませんので無視してくださいね。
現実社会で関わり合いたくないタイプです。

[3224: 匿名はん]

わしにもコメントをくれ

[3225: ノースモーカーズ]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%AB%E7%85%99#.E3.82.B8.E3.83.A3.E3....

上記にちゃんと書いてあった。

>>この命題は、世界各国と日本との比較であり、日本人同士では、喫煙する日本人の寿命は喫煙しない日本人の寿命より短い

つまり、何の根拠も無いって事。

ど・こ・に、スモーカーズがノースモーカーズより寿命が長くなると書・い・て・い・る。

小さな事を引っ張り出して出しゃばっているって事か？

もう一回聞く。

キハ181系は電車なのだな？
回答は電車と言いそうだ。

[3226: ノースモーカーズ]

>>3222

覚醒剤と言うと、それに近い薬剤と思われるのが精神安定剤。

これは入眠障害において処方される睡眠導入薬に成分が入っていなかっただっけ？

だからある意味麻薬に近い。

強い睡眠導入薬の依存になると、突然服用を止めると強烈な入眠障害が起きその日は全く眠れなくなるとも（実際に経験有り。）。

脱出には数日かけて、徐々に吹くようを中止するとかあった。
ニコチン依存症も同様に依存に伴う中毒症状だろう。

色々な薬品には副反応が全くない薬品なんて殆ど無いはず。

ニコチンは百害あって一利無しの副反応でしか無し。

[3227: ↑]

浮いてますよ。

[3228: 匿名]

嫌煙者はもともと世間から浮いた存在だから。

[3229: 匿名さん]

喫煙者は不要な存在だから、年々減っていくんですよね。
必要なら増えていくはずですもんね。
なんせ臭いですから、あの喫煙者って人達は。

[3230: ノースモーカーズ]

>>3078

>>どこぞの医者が「喫煙者が非喫煙者より１０年も寿命が短い」と言ってるだけで

そのどこぞのDrで誰なんだ？
多忙な勤務医が、徹底的な研究が出来る訳がないだろ。
『医学博士』と言う認識が無いのか？

[3231: ノースモーカーズ]

>>浮いてますよ

何が浮いているの？
こんな投稿じゃ、特命にも太刀打ち出来ないだろうに。

[3232: 匿名さん]

特命にはノースモーカーズがお似合いだな。
勝手に無駄なバトルしときなさい。

[3233: 匿名さん]

手下がことごとく特命の前に散ってしまったからね。
ノースモーカース様はご立腹なんですよ(笑)

[3234: 匿名さん]

そうそう、理解力のない特命に理解させようとがんばった人たちは、
あきらめて散っていったんですよね。
やっぱり、馬鹿につける薬はありませんでしたね。

[3235: 匿名さん]

>「害がある」という根拠はありません。
だったら「「害がある」という根拠はありません」という、お前さんの意見にも根拠がないよなｗｗｗ

>「１０年寿命が短くなるのではなかったのですか？」
分かってて書いてるのか、分かってない馬鹿なのか・・・
もしかして、「喫煙者全員の寿命が10年短い」とか思ってる？
君が思ってる「そのような」ｗ害があったら確かに国が禁止してるだろうなｗ

>このように言う医者がいたとしたら、「個人的信条に基づく調査の一例」としか言いようがありません。
君の個人的信条は良くわかった。
で？パチも酒も禁止されてないけど、「アル中」だの、「パチンコ依存症」だのって言うのは、「どこぞの医者の「個人的信条」に基づく調査の一例」でそんな事実は無いと思ってるの？ｗ

>しかし、それが覚せい剤となると、とたんに知った事になるのですから不思議です。
そんな事を不思議に思う事が、こっちからすりゃ不思議だよｗ
もしかして、日本刀は危険だけど、包丁は安全とか思ってる？

>それが全てではありませんけどね。
今のところ、それしか聞かされてないけど？ｗ

>基本的には、専門家が調査検証した上で認可され販売されている訳です。
妄想じゃないのなら、根拠出せｗｗｗｗ

>科学的手法を踏んだ上で問題がないと判断されたから販売されているのですよ。
妄想じゃないのなら、根拠出せｗｗｗｗ
それともなにか？普通に販売している酒による害のひとつ「アル中」なんていうのは、どこぞの誰かが言い出した妄想だって言うのか？ｗｗｗ

>これこそが「客観的事実」です。
それはね・・・
「希望的観測」
って言うんだよ。

[3236: 匿名]

>3216
統計がどんなものか調べた方がいいですよ。

[3237: 匿名さん]

>3235さん
出来れば、引用文の発言者の№アンカーを付けてください。
その方が誰のレスか分かりやすいと思います。

[3238: 匿名さん]

>>3237

>出来れば、引用文の発言者の№アンカーを付けてください。
アンカーを付けていないのは、レス先が議論の相手ではないという無言の主張というか、「議論しても無駄」という諦めの境地の現れなのですｗ
内容としても、単純に矛盾や間違いを指摘しているだけで、議論として理解させようとか納得させようとは微塵も思ってませんｗ

相手がまともで議論として成立するなら、ちゃんとアンカーつけて前後の流れが分かる様にしてます。

[3239: 匿名さん]

>3236
＞統計がどんなものか調べた方がいいですよ。
で、ドール博士の発表はどの部分を改竄した結果なの？
それともあなたに都合の悪い発表だからという単なる言いがかり？

[3240: 匿名さん]

「ベランダ喫煙 迷惑」で検索するとたくさん出てきますね。
多くの人が、困っていたり、過去に困っていたんでしょうね。
お隣さんだから揉めたくないし、嫌な思いをさせたくないし。
でも我慢するのもつらい。
良い解決方法を求めて、行動の第一歩がネットで検索、質問なんでしょうね。
ベランダ喫煙の迷惑は喫煙者には気づかないでしょう。
でも、ネット等でベランダ喫煙が迷惑をかける恐れがあると知った以上、
配慮するのが一般の喫煙者でしょうね。
例えば、10本を1本にするとかね。

[3241: 匿名さん]

法律で認められている物でも使用方法を誤ると犯罪や迷惑行為になります。
成人の喫煙は認められていますが、使用方法を誤ると迷惑行為となり、世間では認められません。
ベランダ喫煙がいい例でしょうね。

[3242: 匿名さん]

>>3238
＞＞出来れば、引用文の発言者の№アンカーを付けてください。
＞アンカーを付けていないのは、レス先が議論の相手ではないという無言の主張というか、
つまり、自分の主張のためなら他者への配慮はできないと言う事ですね。

[3243: 匿名さん]

>つまり、自分の主張のためなら他者への配慮はできないと言う事ですね。
いきなり大げさだね・・・
まさか、この後「だからベランダ喫煙も配慮をする必要はない」なんてなったりしないよね？

後付けっていわれそうだけど、「アンカーが無いから誰の意見か判らないから無視する（無視されても構わない）」という、他者への配慮も含んでるつもりなんだけどねぇ・・

[3244: 匿名さん]

>つまり、自分の主張のためなら他者への配慮はできないと言う事ですね。
つか、あなたもここで他人に「他者への配慮」なんて言い出すぐらいなら、「匿名さん」じゃなくてもう少しユニークなハンドル名乗ったら？
例えば「特命はん」とかさｗ

[3245: 周辺住民さん]

>3243
>まさか、この後「だからベランダ喫煙も配慮をする必要はない」なんてなったりしないよね？
なったらどうするんだ？（笑）
他人に配慮は求めるが、他人のために配慮はできないってか（笑）

[3246: 匿名さん]

まあ、掲示板のマナーがいいのは喫煙者の方ですね。
ここにいる嫌煙者の方々はガラの悪い人が多いので閉口します。

[3247: 匿名さん]

>3246
＞まあ、掲示板のマナーがいいのは喫煙者の方ですね。
そうなんですか？
それがどうして実社会になると、途端にマナーが悪くなっちゃうんでしょうね。

[3248: 匿名さん]

>他人に配慮は求めるが、他人のために配慮はできないってか（笑）
つ鏡
アンカーを付けろと他人に配慮は求めるが、煙草について配慮はできないってか（笑）

[3249: 匿名]

隣がベランダ喫煙中は窓を締めればいいんじゃない？
犬や猫じゃないんだから、そのくらいのことは出来るでしょう？

[3250: 匿名はん]

すいません。すっているのにすいませんとはこれ如何に。　ｷﾘｯ

[3251: 周辺住民さん]

>3248
で？
アンカー（配慮）は結局しないの？（笑）
ベランダ喫煙の配慮なんてなんて言い出すぐらいなら、「匿名さん」じゃなくてもう少しユニークなハンドル名乗ったら？
「臭変住民」とかさ（笑）

[3252: 匿名はん]

すいません。>3249が失礼な事を言いまして・・・
喫煙する物としての責任を果たすように厳しく躾ますので、ここはご勘弁ください。ﾜﾝッ！

[3253: 匿名はん]

すいません。>3251が失礼な事を言いまして・・・
喫煙する物として煙草について配慮をするように厳しく躾ますので、ここはご勘弁ください。ﾆｬッ！