ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[2551: 匿名さん]

>>2549
>管理組合に相談して、「室内は静かに歩きましょう。」と掲示してもらえばいいですよ。
「静かに歩いているのに・・・」と反感を買うこともありますよ。
まぁ、「静かに歩きましょう」は「配慮しましょう」と同じようなものですね。
「配慮すればやってよい」と。

>規約で禁止されていなくても、ベランダ喫煙という迷惑行為になりうる行為は控えるべきなのです。
「ベランダ喫煙は規約で禁止されるべき」とありましたが、つじつまが合わないことは
ありませんか？

>>2550
> ８０年時点でたばこを吸っていた男性の場合、４０歳時の平均余命は３８・６年で、吸わない男性の４２・１年に比べ、３・５年短かった。１日に２箱以上吸う男性の余命は３８・１年で、非喫煙者との差が４年に拡大した。
７８．６歳と８２．１歳。この年の４年にどんな意味があるのでしょうね。
楽しんで４年短命の方がいいかも。

[2552: 匿名さん]

>2548
＞どのように無理があるのか説明がなされていません。
この話が始まった経緯くらいちゃんと読みましょうよ。
また今回もこの手で逃げますか？
＞＞書いたことすら忘れています。

ところで>2548さん、『放置』問題は『放置』ですか？

｢ルール的解釈｣では『放置』で｢一般的な解釈｣では『放置でない』
嫌煙者の論理に立てば『放置』で、そうでなければ『放置でない』

どうやってこの二つの言い訳に整合性を与えるのか楽しみです。

[2553: 匿名さん]

>>2551
>「静かに歩いているのに・・・」と反感を買うこともありますよ。
>まぁ、「静かに歩きましょう」は「配慮しましょう」と同じようなものですね。
>「配慮すればやってよい」と。
近隣に迷惑かけなければいいのです。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている人には、配慮しましょうね。

>「ベランダ喫煙は規約で禁止されるべき」とありましたが、つじつまが合わないことはありませんか？
禁止されるべき？ ってどこかにありました？
規約で禁止されていなくても、ベランダ喫煙という迷惑行為になりうる行為は控えるべきなのです。

[2554: 匿名さん]

>2548
＞「上階の歩く音がうるさい」という苦情もありますが、「室内を歩くのは禁止」とでも
＞通達した方がいいですかね。
そこまで必要ないと思いますよ。
「室内を歩くときは音をできるだけ出さないように」
「ベランダ喫煙するときは煙と臭いをできるだけ口や鼻から出さないように」
これで十分でしょう。

守れますかね、喫煙者さん？

[2555: 匿名さん]

>2551
＞７８．６歳と８２．１歳。この年の４年にどんな意味があるのでしょうね。
そうですねぇ。
余命が４年も短く、かつ喫煙が原因となる肺がんや肺気腫で闘病生活をする確率が高いとなると、
楽しめそうもありませんね。

[2556: 匿名さん]

>>2553
>近隣に迷惑かけなければいいのです。
「ベランダ喫煙」では近隣に迷惑をかけません。

>ベランダ喫煙で迷惑を被っている人には、配慮しましょうね。
稀に迷惑を感じる方がいますので、そのような人が近隣にいたら配慮しましょう。

>規約で禁止されていなくても、ベランダ喫煙という迷惑行為になりうる行為は控えるべきなのです。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

>>2554
>「ベランダ喫煙するときは煙と臭いをできるだけ口や鼻から出さないように」
>守れますかね、喫煙者さん？
「できるだけ」ですよね。それでよければ守れますよ。

>>2555
>余命が４年も短く、かつ喫煙が原因となる肺がんや肺気腫で闘病生活をする確率が高いとなると、
>楽しめそうもありませんね。
かの統計には死因まで記されているのですか？ 闘病生活はどちらが長いかなんて
わかりませんよね。

[2557: 匿名さん]

>>2556
>「ベランダ喫煙」では近隣に迷惑をかけません。
ベランダ喫煙が規約で禁止されているマンションがあるくらい、
ベランダ喫煙は近隣に迷惑になる行為です。お隣さんのためにもベランダ喫煙は控えましょう。

>稀に迷惑を感じる方がいますので、そのような人が近隣にいたら配慮しましょう。
>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。
非喫煙者であれば、誰もが迷惑に感じます。
あの臭いニオイを「香り」と呼ぶような喫煙者でさえも迷惑に感じるみたいですからね。
近隣住民のためにもベランダ喫煙は控えましょう。

[2558: 匿名さん]

>2556
＞闘病生活はどちらが長いかなんてわかりませんよね。
そんなことどこにも書いてません。
闘病生活をおくる可能性が高いと書いたまでです。
先ほどは書きませんでしたが、喉頭がん患者の実に９６％近くは喫煙者だそうですよ。
声も出せずに老後を過ごす。
やはり、余命が短いうえに楽しめそうもありませんね。

[2559: 匿名さん]

>私は過去に責任を持たなくていいらしいので、
すげぇ脳内変換ｗｗｗ
分かるか？
「責任を持たなくていい」と言われてるんじゃなくて、「責任を持ててない」と批判されてるんだ。

>「上階の歩く音がうるさい」という苦情もありますが、「室内を歩くのは禁止」とでも
>通達した方がいいですかね。

>どのように無理があるのか説明がなされていません。
流石、無責任

>ありがとうございます。最後のかっこ内も含めてリスペクトされていると理解します。
このご都合主義の解釈力じゃ、自身が何をしてよう何を言われていようが「俺様は迷惑をかけてない！」になるはずだよ・・・

>でも彼のところはできないんですよ。理由は彼に聞いてくださいね。
また、話を逸らしたｗｗｗｗ
「なんで「届かない」って事になっている？」「なんで「届かない」って発想が出てきてる」って聞いてるんだ。
「頭が悪い」と言われて「褒めらた！」って喜ぶような人間とは話が成立しないな・・・

しかし、ほんとに都合の悪いことは無視だな。
ま、自身の発言に今後責任をもたないと公言出来ちゃうぐらいだから、しょうがないかｗｗｗｗ

[2561: 特命]

>>2543
＞ベランダ喫煙者が存在しないマンションもあるでしょう。
＞そういうマンションは、「ベランダ禁煙」を規約で明記する必要がないのです。
減ったとはいえ、人口の３〜４割は喫煙者ですし、それ以前の状況を考えると主張に無理がありすぎます（笑）

>>2547
＞捏造だと思いたい気持ちはわかりますが、捏造ではありません。
＞４０歳男性の場合、非喫煙者の平均余命は喫煙者にくらべて３．５年長いことが明らかになっています。
厚労省は『試算』といっていますね。つまり、予想であり正確な統計ではありません。
まあ、そもそも結論ありきの統計なんて意味ありませんが（笑）

＞ここから見えてくる実態はまさにイギリスでの調査が日本においても同じ傾向を示していることは
イギリスの調査とやらでは７０歳まで生きられないといっていたはずですが・・・

＞２．肺がん、肺気腫など喫煙を起因とする疾病に冒され、結果的にイギリスの調査と一致する。
肺がんに関しては、非喫煙者の方が多いという現実があります。
さらに言えば、ここ４０年間で喫煙率は低下していますが、肺がんはどんどん増えています。
統計データでだけでみるなら、タバコを吸った方がこれらの病気の予防につながる気さえしますね。

＞疾病に冒されやむを得ず禁煙する。
単純に病気や体力の低下等により、嗜好品を楽しめなくなる事はあるでしょう。
歳をとると、揚げ物はあまり食べたくなくなる等、ありますからね。

＞経済的な理由などで禁煙する方々もいるでしょうが、恐らくわずかでしょう。
近年のタバコの値上がりの影響か、年金生活者になると禁煙する方も増えると聞いています。

＞同様な愚かな行為としては私の知る限り麻薬の摂取くらいでしょうか。
同様に愚かな行為ならば、一方だけ規制されるのはなぜでしょうか？

[2562: 匿名さん]

>>2557
>ベランダ喫煙が規約で禁止されているマンションがあるくらい、
>ベランダ喫煙は近隣に迷惑になる行為です。
「環境問題のためレジャーの車が入ってはいけない」場所があるくらい「車の排気ガス」は
環境の迷惑になっているのですね。あなたの言う通りなら車の運転はおこなっては
いけませんねぇ。

>>2558
>そんなことどこにも書いてません。
そうですね。だから「わからない」なのです。

>先ほどは書きませんでしたが、喉頭がん患者の実に９６％近くは喫煙者だそうですよ。
でも喫煙者の何％が喉頭がんになるかはわかっていません。
１ｐｐｍとかでしたら気にするのもどうかと思いますしね。

[2563: 匿名さん]

>2561
＞厚労省は『試算』といっていますね。
余命ですから。

＞そもそも結論ありきの統計なんて意味ありませんが（笑）
そんな指摘があるんでしょうか？
ソースでも出していただければ納得できるかもしれません(笑)
残念でしたねぇ(笑）

＞イギリスの調査とやらでは７０歳まで生きられないといっていたはずですが・・・
はい、イギリスの調査では半数の喫煙者が７０才の誕生日を迎えることができなかったとなっています。

あなたは７０才まで何年ありますか？
あまり残されていないんじゃないですか？

＞肺がんに関しては、非喫煙者の方が多いという現実があります。
これはあなたに教わったことですが、
女性の喫煙率は１０％に満たないのに、女性の肺がん患者のうち喫煙者は喫煙率の２倍以上にあたる２０％を超えるそうですね。
男性も同じだと思いますよ。

＞同様に愚かな行為ならば、一方だけ規制されるのはなぜでしょうか？
行政の怠慢かもしれませんね。

[2564: 匿名さん]

>2562
＞そうですね。だから「わからない」なのです。
いいえ、わかっているんです。
これは『特命』さんに教わったことですが、
女性の喫煙率は１０％に満たないのに、女性の肺がん患者のうち喫煙者は喫煙率の２倍以上にあたる２０％を超えるそうです。
男性も同じだと思いますよ。

＞でも喫煙者の何％が喉頭がんになるかはわかっていません。
ところが、喉頭がんになるとほとんどの場合声を失ってしまうそうですよ。
発症率が低くても、こんなことにならないに越したことはありません
余命が短い上にこれでは、余生を楽しむどころではありませんね。

[2565: 匿名さん]

>>2564
>発症率が低くても、こんなことにならないに越したことはありません
>余命が短い上にこれでは、余生を楽しむどころではありませんね。
そうですねぇ。タバコを吸わない人も４％含まれているようです。楽しみも少なく
こんな病気にかかって、余生も長かったら可哀そうですね。

[2566: 匿名さん]

>そうですねぇ。タバコを吸わない人も４％含まれているようです。楽しみも少なく
>こんな病気にかかって、余生も長かったら可哀そうですね。
無謀運転をしていなくても事故は起こる。だから無謀運転をしても問題ない。

そんなレベルの考え方だな・・・

[2567: 匿名さん]

>>2562
>「環境問題のためレジャーの車が入ってはいけない」場所があるくらい「車の排気ガス」は
>環境の迷惑になっているのですね。あなたの言う通りなら車の運転はおこなっては
>いけませんねぇ。

そういった場所は、全国のレジャー車が許可されている場所と比較して何%くらいあるのですか？
まあ、そういった場所が20%くらいになれば控えましょうかね。

[2568: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121018-00000303-fukui-l18

違法じゃないから問題ない。
お前自身は臭いを出した事が無いのか。
文句を言うなら車にのるな。
頻度と程度を証明しろ。
文句があるなら法律で禁止しろ。
嫌なら自分で防衛しろ。
全員が臭いと文句を言ってきてるわけじゃない。
お前が神経質なだけだ。
嫌なら引っ越せ。
etc.

これが、アホ喫煙者クオリティ・・・

[2569: ノースモーカーズ]

アホ命とアホ名はん、喫煙は迷惑行為と今や認識している為、他の迷惑行為を必死に捜して責任転嫁しているのではないか？

排気ガス問題なら大気汚染対策でとっくの昔から、ガソリン車は対策を進めている。

[2570: 匿名さん]

>>2561
>減ったとはいえ、人口の３〜４割は喫煙者ですし、それ以前の状況を考えると主張に無理がありすぎます（笑）
喫煙率は、3割きってるらしいですよ。
毎日、1700人程度の迷惑人が禁煙しているらしいですよ。

[2571: 特命]

>>2563
>余命ですから。
余命がわかるのは神様だけでしょうね（笑）

>イギリスの調査では半数の喫煙者が７０才の誕生日を迎えることができなかったとなっています。
イギリスと日本ではタバコの成分が違うのかもしれません（笑）

>これは『特命』さんに教わったことですが、
あなたが妄想するのは勝手ですが、他人の名前を語って捏造するのは止めましょう。

>女性の喫煙率は１０％に満たないのに
女性の喫煙率は２０％弱位だと言われています。
微増ですが、増加傾向にあるようです。

>男性も同じだと思いますよ。
違いますね。
あくまで統計でみればの話ですが、喫煙率の減少にともない肺がんは増加している訳ですから喫煙との関連性は低いといえるでしょう。
最近の研究では、ある程度の喫煙をする事によって、これらの疾患の予防につながるという事も言われています。

>行政の怠慢かもしれませんね。
がんばって、行政に働きかけてください。
覚せい剤等は２０年程で規制されましたが、タバコは３００年以上も野放しですから（笑）

[2572: 特命]

>>2568
>違法じゃないから問題ない。
>お前自身は臭いを出した事が無いのか。
>文句を言うなら車にのるな。
>頻度と程度を証明しろ。
>文句があるなら法律で禁止しろ。
>嫌なら自分で防衛しろ。
>全員が臭いと文句を言ってきてるわけじゃない。
>お前が神経質なだけだ。
>嫌なら引っ越せ。
>etc.

どれも正論であり、一切反論できないのが嫌煙者クオリティ（笑）

[2573: 特命]

>>2569
>喫煙は迷惑行為と今や認識している為、他の迷惑行為を必死に捜して責任転嫁しているのではないか？
喫煙も車の運転もルールを守った上での使用なら迷惑行為ではありません。
しかし、嫌煙者がルールを守った上でも尚、迷惑行為だから止めろというのであれば
自身が行っているであろう車の運転やその他一切を、迷惑と言われたら止めるのか？

こう、問うているのですよ。

>排気ガス問題なら大気汚染対策でとっくの昔から、ガソリン車は対策を進めている。
タバコは大気汚染がある訳ではありません。
タバコに文句を言う人が自家用車を乗り回しているのは解せませんね。
迷惑から止めるべきなんじゃないですか？

[2574: 匿名さん]

>2565
＞そうですねぇ。タバコを吸わない人も４％含まれているようです。
そうなんです。
喉頭がん患者の非喫煙者の割合は４％にすぎませんから、
タバコさえ吸わなければ喉頭がんにはならないと言ってもいいぐらいです。
タバコを吸ったばかりに喉頭がんを患い、追い討ちをかけるように声を失う。
４年も短い残された余生がこれでは、楽しむどころではありません。

[2575: 匿名さん]

>2671
＞余命がわかるのは神様だけでしょうね（笑）
平均寿命がわかるのも神様だけでしょうかね(笑）
そういえばあなたも神様だけがわかる平均寿命について何度も述べていますね（笑）

＞イギリスと日本ではタバコの成分が違うのかもしれません（笑）
そうすると日本では７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％を切る可能性がありますね（笑）

＞あなたが妄想するのは勝手ですが、他人の名前を語って捏造するのは止めましょう。
あなたも
＞＞書いたことすら忘れています。
と言っていた人と同じですね（笑）

＞女性の喫煙率は２０％弱位だと言われています。
そうすると、今では女性の肺がん患者の４０％くらいが喫煙者になっているんでしょうかね。
でも厚労省によると平均８．４％だそうですよ。
ＪＴの調査でも１２．１％ですってね。

＞がんばって、行政に働きかけてください。
そうですね。
今度の衆議院選挙に立候補しようかな（笑）
その時は皆さん宜しくお願いいたします。

[2576: 匿名]

お断りします

[2577: 匿名さん]

>>2573
>喫煙も車の運転もルールを守った上での使用なら迷惑行為ではありません。
その考えでいくと、法律違反以外の迷惑行為は存在しないんじゃないの？

[2578: 匿名さん]

＞お断りします
残念！！！

[2579: 匿名さん]

>>2574
>タバコさえ吸わなければ喉頭がんにはならないと言ってもいいぐらいです。
それなのに喉頭がんを患ってしまった４％の非喫煙者の方は可哀そうです。

>喉頭がんを患い、追い討ちをかけるように声を失う。
煙草も吸わないのにね。

>４年も短い残された余生がこれでは、楽しむどころではありません。
まぁ、病気を患っても楽しみ方と言うのは存在すると思いますよ。

>>2575
>今度の衆議院選挙に立候補しようかな（笑）
>その時は皆さん宜しくお願いいたします。
待ってました。ぜひあなたに投票したいので、衆院選の前に住民票を移動させて
いただきます。あなたの名前と居住地域を教えてください。

[2580: 匿名さん]

>2579
＞それなのに喉頭がんを患ってしまった４％の非喫煙者の方は可哀そうです。
人には運不運がありますからね。
だからといって自ら喉頭がんのなろうとするかのごとく、喫煙するのもどうかと思いますよ。
喫煙さえしなければ発症することもない喉頭がんに自ら突撃してしまった挙句、
声も失っての余生。
ほんとにお気の毒です。

＞衆院選の前に住民票を移動させていただきます。
そこまで、していただく必要はありません。
こちらから立候補地を移動しますから、
あなたの名前と居住地域を教えてください。
今後電話で応援を依頼することもあるかもしれませんので、電話番号も是非。

[2581: 匿名さん]

>2579
＞まぁ、病気を患っても楽しみ方と言うのは存在すると思いますよ。
そのくらいの覚悟を持っていなければ、ほぼ喫煙者しか喉頭がんを発症しないとわかっているにも係らず喫煙を続けるなんてことにはならないのでしょう。

[2582: ノースモーカーズ]

アホ命

ますます、アホだ。

では、鉄道を利用する。

キハ181系は分散動力方式の電車なんだな？

交通機関の安全性の難問テスト(も出すぞ‼

[2583: ノースモーカーズ]

アホ命、陥落！

さらに、こう言う低レベルの輩には難問のテスト。
ルールなんか言い出すからだ。

東京から札幌まで行くとする。
民間航空機と鉄道で青函隧道を通るのとどちらが安全性に関して拮抗してくるか？

これを答えてから、自動車交通のルールを持ち出せ！

[2584: 特命]

>>2574
>タバコさえ吸わなければ喉頭がんにはならないと言ってもいいぐらいです
その妄想がよっぽどお好きなようですね（笑）
確かに喉頭がん患者に喫煙者が多いのは事実です。
しかし、「喉頭がん患者に喫煙者が多い≠喫煙すると喉頭がんになる」なのは理解しておきましょう。
一応論破しておきますが

・喉頭がん患者は男性に多い疾患である。
・がん年齢と呼ばれる世代（特に男性）はほとんどが喫煙者、または喫煙を経験している。
・喉頭がんは喫煙、飲酒、発声、排気ガス等、様々な要因がリスクと考えられていますが原因は不明。
・喉頭がんも肺がん同様、喫煙率の減少にも関わらず患者数は増加傾向（年間１５００〜２０００程）

よって、喫煙をしたから〜、というものではありません。

>>2575
＞平均寿命がわかるのも神様だけでしょうかね(笑）
はい？
「今後何年間生きるか」という、余命は神のみぞ知るところですが
「何年間生きたか」という、寿命は誰にでもわかりますが？

＞そうすると日本では７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％を切る可能性がありますね（笑）
そうなれば高齢化社会もどこ吹く風ですね（笑）

>>2577
＞その考えでいくと、法律違反以外の迷惑行為は存在しないんじゃないの？
いいえ。
例えば、路上喫煙禁止区域で喫煙したところで法律に反する訳ではありません。

>>2583
>民間航空機と鉄道で青函隧道を通るのとどちらが安全性に関して拮抗してくるか？
>これを答えてから
ベランダ喫煙とどう関係があるのか説明して下さい。
その上で、先程の私の問いに答えてからにしてもらいましょうか。

嫌煙者がルールを守った喫煙でも尚、迷惑行為だから止めろというのであれば
自身が行っているであろう車の運転やその他一切を、迷惑と言われたら止めるのか？

[2585: 匿名さん]

>>2584
ルールを守っても迷惑行為になることもあるし、
ルールを守らなくても迷惑行為にならないこともあるよね。

[2586: ノースモーカーズ]

アホ命

以前から、喫煙と自動車交通との何の関係があるのか？と問うているのに排気ガスの大気汚染だの交通ルールだの話を持ち出してきたのは、あんただろ！

その責任を負え！

自動車事故だのほざいているのなら、青函隧道で懸念される事故はなんなんだ？

考える力も無いから最高のアホ理論か、重症の老人性痴呆としか、考えられない。

答えがだせないなら、何回も自動車交通の大気汚染とか、交通事故の事だのかくんじゃねぇ。

ケネディのそばにあった黄色い二つのブツが眼に入らなかったのだろうか？

最高のアホ相手は疲れる。まるで老人介護をしている様だ。

[2587: ノースモーカーズ]

何度も繰り返す、自動車交通の運転が迷惑だからやめろ！ の次元の低すぎるアホネタ。

本当にそんなこと言ってたら、蒸気機関以前の時代に戻ってしまう。物流網h無いし 。馬車時代になるのか？

乗馬を覚えな！ 大爆発!!!!

[2588: 匿名さん]

>2584
＞よって、喫煙をしたから?、というものではありません。
ところが実態は喉頭がん患者の実に９６％は喫煙者だってことです。
喫煙率の高かった平成元年の４０才代（いわゆる今のガン年齢世代）でさえ喫煙率は６０％程度ですから、９６％というのは異常です。
この事実に目をつむってはいけません。
そして、不幸なことに喉頭がんを患うと多くの患者が声を失ってしまうのです。
それでなくても喫煙によって余命が４年も短くなってしまうのに、不幸のダブルパンチです。

＞喉頭がん患者は男性に多い疾患である。
女性の喫煙率が低いから当然でしょう。
この事実からも喉頭がんが喫煙をしなければ発症しないということがここでも裏づけられています。

残念でしたねぇ（笑）

＞「何年間生きたか」という、寿命は誰にでもわかりますが？
おやおや、平均寿命の話をしてるんじゃなかったんですかね（笑）
あなたも何度も書き込んでるじゃないですか
｢喫煙者と非喫煙者の平均寿命は違わない｣
なんてトンマなことを（笑）

＞そうなれば高齢化社会もどこ吹く風ですね（笑）
そうでもないでしょう。
どんどん喫煙者が減少していますからね。
つまりこれからは７０才の誕生日を迎えることができる人たちが増えるってことです（笑）

あなたは７０才まで何年ありますか？
あまり残されていないんじゃないですか？

[2589: 特命]

>>2586
＞以前から、喫煙と自動車交通との何の関係があるのか？
あなたの運転する「自家用車」が関係あるのですよ。
タバコの煙を臭い、迷惑と言ってる様な輩が、より大量の臭くて迷惑なものを散らしていますからね。
無関係とはいえないでしょう。

＞本当にそんなこと言ってたら、蒸気機関以前の時代に戻ってしまう。物流網h無いし。
あなたの運転する「自家用車」は公共の交通機関ではありませんから問題ありません。

＞自動車事故だのほざいているのなら
はざいてはいませんが、交通事故の危険性を考えると
「自家用車」の運転は止めた方が良いかもしれません。

それで、再度問いますが回答できませんか？

嫌煙者がルールを守った喫煙でも尚、迷惑行為だから止めろというのであれば
自身が行っているであろう車の運転やその他一切を、迷惑と言われたら止めるのか？

[2590: 特命]

>>2588
＞ところが実態は喉頭がん患者の実に９６％は喫煙者だってことです。
そもそも96％という数字がどこから出てきたのか不明ですが
喉頭がん患者の実に99.9％は水道水を飲んでいます。
喉頭がん患者の実に99.9％は排気ガスの有害物質を吸っています。
この事実に目をつむってはいけません（笑）

＞そして、不幸なことに喉頭がんを患うと多くの患者が声を失ってしまうのです。
不幸なことですが喫煙、非喫煙に関わらず２人に１人はガンになり、３人に１人はガンで死んでしまうのです。
喉頭がんだけが不幸なのではありません。

＞この事実からも喉頭がんが喫煙をしなければ発症しないということがここでも裏づけられています
何を言ったところで、喫煙率の減少→喉頭がん増加なのですから説得力がありませんよ（笑）

＞｢喫煙者と非喫煙者の平均寿命は違わない｣
その通りです。

＞あまり残されていないんじゃないですか？
人間いつ死ぬかは誰にもわかりません。
その時がくるまで、悔いのないよう精一杯生きて天寿をまっとうするだけです。

[2591: 匿名さん]

迷惑行為は、ルールで認められていません。
ベランダ喫煙者の近隣住民は迷惑しています。近隣に配慮しましょうね。

[2592: 匿名さん]

人間いつ死ぬかは誰にもわかりません。
ただ喫煙者のほうが早く死にます。
その時がくるまで、悔いのないよう精一杯生きるのは構いませんが、
他人に迷惑をかけるのは止めましょう。

[2593: 匿名さん]

>2590
＞喉頭がん患者の実に99.9％は水道水を飲んでいます。
＞喉頭がん患者の実に99.9％は排気ガスの有害物質を吸っています。
それに加えて喫煙をしないと、喉頭がんにはならないのです。
なぜなら喉頭がん患者の９６％が喫煙者なのですから。
この事実に目をつむってはいけません（笑）

＞喉頭がんだけが不幸なのではありません。
ところが喉頭がんを患って、しかも声も失うという不幸は喫煙者だけが味わう不幸なんです。
お気の毒です。

＞喫煙率の減少→喉頭がん増加なのですから説得力がありませんよ（笑）
喫煙者と非喫煙者の集団を比較して肺がんの発生/死亡を比較したり、肺がん患者に喫煙者が多いかどうかを調べる研究があります。こうしたより正確な研究で、喫煙と肺がんの関係については、複数の集団で何度も示されています。
なんだそうです。
あなたのそんな妄想では説得力がありませんよ（笑）
残念でしたねぇ（笑）

＞その通りです。
神様しかわからない平均寿命がわかるんですか？
なら、余命も同じですね。
ということで、４０才男性の平均余命は非喫煙者のほうが３．５年長いという調査結果に文句のつけようがなくなりました（笑）

＞人間いつ死ぬかは誰にもわかりません。
しかし、７０才の誕生日を迎えることができるのが５０％というのは不幸なことです。
悔いるでしょうねぇ。

[2594: 匿名さん]

>>2580
>こちらから立候補地を移動しますから、
>あなたの名前と居住地域を教えてください。
それでは「東京３区」に移動してください。移動しましたら名前を
教えてくださいね。事務所に出向いて応援させていただきます。
解散総選挙も近いかもしれませんので、できるだけ早く移動して
くださいね。
私の名前と電話番号はその時に分かりますよ。

>>2591
>ベランダ喫煙者の近隣住民は迷惑しています。近隣に配慮しましょうね。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありませんし、「１０本を９本に
するなど」の配慮を行なっています。

>>2592
>他人に迷惑をかけるのは止めましょう。
人間、他人に迷惑をかけなければ生きていけません。
あなたは他人に全く迷惑をかけずに生きていけますか？

[2595: 匿名さん]

>2594
＞私の名前と電話番号はその時に分かりますよ。
立候補する前にあなたの応援が欲しいので、名前と住所電話番号を教えてください。
あなたと直接お話して、立候補の可否を判断したいと思いますから。
ところで立候補地は大阪でなくていいんですか？

[2596: 匿名さん]

>>2594
>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありませんし、「１０本を９本にするなど」の配慮を行なっています。
ベランダ喫煙の迷惑は、非喫煙者でないと感じることができません。
喫煙者では難しいでしょうね。嗅覚がにぶってますから。
そろそろ、9本を8本にしたらいかがですか？世の中の流れですよ。

>人間、他人に迷惑をかけなければ生きていけません。
>あなたは他人に全く迷惑をかけずに生きていけますか？
喫煙で他人に迷惑をかけずに生きていけます。

[2597: 非喫煙者]

非喫煙者ですけど、ここにいる嫌煙者？と一緒にされるのは迷惑ですね。
火の元さえ気をつけてくれれば、ベランダでもどこでもどうぞって感じですよ。

[2598: 匿名さん]

>非喫煙者ですけど、ここにいる嫌煙者？と一緒にされるのは迷惑ですね。
>火の元さえ気をつけてくれれば、ベランダでもどこでもどうぞって感じですよ。
ここにレスしなければ一緒にされることもないのにね。
まあ、喫煙者のなりすましだろうがな。
なんせ、ここの喫煙者はなりすましが大好きだから。

[2599: 特命]

>>2593
＞喉頭がんを患って、しかも声も失うという不幸は喫煙者だけが味わう不幸なんです。
何を言ったところで、喫煙率の減少→喉頭がん増加なのですから説得力がありません。
もはや、まともな反論はできない様ですね。

＞こうしたより正確な研究で、喫煙と肺がんの関係については、複数の集団で何度も示されています。
その通りです。より正確な研究で

【タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は１０倍以上減る】

という報告もされています。

＞神様しかわからない平均寿命がわかるんですか？
80歳まで生きた人と70歳まで生きた人がいたとしたら、平均寿命は７５歳です。
あなたには難しい事かもしれませんが、小学生でもわかる事です。

＞なら、余命も同じですね。
あなたは、自分があと何年生きられるかわかる人なのですか？

[2600: 匿名さん]

＞非喫煙者ですけど、ここにいる嫌煙者？と一緒にされるのは迷惑ですね。
＞火の元さえ気をつけてくれれば、ベランダでもどこでもどうぞって感じですよ。
これが一般人の考え方。

[2601: ↑]

匿名はんの幼稚バーション

[2602: ノースモーカーズ]

アホ命

いつまでも１９７０年代の嫌煙者感覚では、平行線。

マイカーを止めてキハ181系は、分散動力方式の電車なんだな？

大気汚染とは、何ぞや？は全然理解してない、超アホ‼

[2603: 匿名さん]

>>2599
>何を言ったところで、喫煙率の減少→喉頭がん増加なのですから説得力がありません。

喫煙をやめて即効果がある訳ではないんだが・・・。それは無視？？
肺のように元には戻らない場合も多数ある。

放射線を浴びるのをやめればガンにならなくなる訳ではないのと同じ。
既にガンになるだけの量を浴びてしまっていれば、ガン化は避けられない。


>【タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は１０倍以上減る】
>という報告もされています。

ぜひソースを出して下さい。非常に興味深いです。

[2604: 匿名さん]

今日も迷惑喫煙者が2000人弱卒業した。
おめでとう。

[2605: 匿名さん]

>2599
＞もはや、まともな反論はできない様ですね。
まともな反論が出来ないと、こうやって逃げて行くんでしょうね（笑）
どうあがいてみても、
喉頭がん患者の９６％が喫煙者とい事実は変えようがありません。
喉頭がんを患って、しかも声も失うという不幸は喫煙者だけが味わう不幸なんです。

＞あなたは、自分があと何年生きられるかわかる人なのですか？
そうですねぇ。
厚労省によると平成２２年の０歳の平均余命は男子７９．６歳
あなたもわかるように書けば
厚労省によると平成２２年の平均寿命は男子７９．６歳
さて、神様じゃないとわからないのはどっち（笑）

[2606: 匿名]

タバコ吸っても吸わなくても結局死亡率100％なので
好きなようにやらせて貰います。

[2607: 匿名さん]

他人に迷惑をかけないようにしながら、
勝手に買って吸って吐いて汚れてくれ。

[2608: 匿名さん]

迷惑をかけない様ベランダで吸います。

[2609: 匿名]

>【タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は１０倍以上減る】
>という報告もされています。

でも、結局全員死亡。

[2610: ノースモーカーズ]

>>2603

アホ命は、Drどころか自然科学も無頓着の為、何を言っても、禁止されていないことは何をやっても自由と言うだけ ですよ。

頭の中がすべて１９７０年代の思想。

アポロ計画時代の考え方で停止している。

[2611: 特命]

>>2603
＞喫煙をやめて即効果がある訳ではないんだが・・・。それは無視？？
無視するつもりはありませんよ。
ですが、効果が無くとも増加するのは解せませんね。違いますか？
まあ、タバコを吸いさえしなければ喉頭ガンにならないのであれば、
今のタバコを吸わないゆとり世代？が老人になる頃には、喉頭ガンは激減しているのかもしれません。

しかし、現時点で結果が出ているのは

【喫煙率は減少しているが、喉頭ガン、肺ガン患者は増加している】

これだけが客観的な事実です。

>>2605
＞厚労省によると平成２２年の０歳の平均余命は男子７９．６歳
＞あなたもわかるように書けば
＞厚労省によると平成２２年の平均寿命は男子７９．６歳
まさかとは思いますが、同じ事だと思ってるんですか？？

[2612: ノースモーカーズ]

アホ命

>>【喫煙率は減少しているが、喉頭ガン、肺ガン患者は増加している】

>>これだけが客観的な事実です。

客観的と言うのは『禁止されていなければ、やっても良い。』と同じ。

理論がないと何も証明されていない。
何故、悪性新生物に罹患するのか？

[2613: ノースモーカーズ]

アホ命は、肺気腫と肺癌の種別も付かない超アホの話を信じる必要は無し。

[2614: ノースモーカーズ]

>>タバコに文句を言う人が自家用車を乗り回しているのは解せませんね。
>>迷惑から止めるべきなんじゃないですか？

それっていつの時代の話をしているのか？

21世紀の2012年に言っていたら笑われる。

じゃあ、自家用車を乗り回すのを止めるために、公共交通機関を利用することとする。

鉄道会社は自前で火力発電所を所有しているところもある。
石油を使用しタービンを回して発電機を動かしている。
その時に排出されるガスは出る。

もう一回。キハ181系は分散動力方式の電車なのだな？　アンタの考え方では。

[2615: 匿名さん]

異論も出尽くしたようなのでそろそろ纏めましょう。
１．厚労省の調査によると４０才男子の場合喫煙者は非喫煙者より平均余命が３．５年も短い。
２．イギリスの医師の調査によると７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％しかいない。
３．喉頭がん患者の実に９６％は喫煙者。
４．女性は喫煙率１０％未満にも関わらず、女性の肺がん患者は喫煙者が喫煙率の２倍以上の２０％を占める。

このように妄想やでたらめを排除して纏めると、喫煙がいかに人間の身体を蝕むものかがよくわかります。
さらに喫煙には覚せい剤などと同じく依存性があります。
まさに麻薬と言って良いでしょう。

ここまで書くと喫煙者の気持ちが落ち込むのが目に見えるようなので、
この論争の間にあった面白いことをひとつ紹介します。

厚労省は毎年平均余命（０才の平均余命は平均寿命と表記）を公表していますが、
『特命』さんによると、平均余命は神様しかわからないそうです。
厚労省は一体どの神様から聞いて毎年平均余命を発表しているのでしょう（笑）

[2616: ノースモーカーズ]

>>『特命』さんによると、平均余命は神様しかわからないそうです。
>>厚労省は一体どの神様から聞いて毎年平均余命を発表しているのでしょう（笑）

大爆笑！

X-RAYなどの人体内部の透過画像が得られない時代の事を言っているみたい。
現在は、MRAで高精度の画像が得られ、人体をメスで切って傷つけなくてもかなりの精度でわかる時代ですからね。

そうするとアホ命は、加速器による病巣破壊の治療も知らない素人として医療技術のイ・ロ・ハも無知な超アホになると思います。

ここまで奇妙な反論は、一方では老人性痴呆の疑いがかけられても良いのではないか？　と。

>>さらに喫煙には覚せい剤などと同じく依存性があります。
>>まさに麻薬と言って良いでしょう。

その通りだと思います。
ただ、あらゆる薬剤も依存性があるので、過去にFDAのHPを見せましたが、全く興味がない様で。

[2617: 匿名]

癌の発生率・治療法、平均寿命・余命年数で何が言いたいのですか？
喫煙でも非喫煙でも最後は棺おけの中に。
それなら自分のやりたい事をやった方が良い。

[2618: ノースモーカーズ]

>>余命がわかるのは神様だけでしょうね（笑）

この言葉はどう考えても奇妙な発言。
老人性痴呆症の疑いがあっても不思議では無さそうな気もします。

話題が高度な方向へ脱線していくと、その話題には付いてこない。
＊喫煙問題に関して自動車の大気汚染問題を引き出すのなら、以下の様になる。

『神様』と言うと火星に生命の爪痕は神様しか知らないのでは？　と言う事になってしまう。
しかし事実は違う。どんどんテクノロジーが進むにつれて衝撃的なデータが得られてこれまでの常識を覆されていった。

アホ命の脳内の情報が1970年代のバイキング号の最初の画像から36年近く過ぎ、キュリオシティーが送信してきた画像は地球の風景とお馴染みの山並みの風景があった。

これは水による浸食の影響だろうし。

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16105.html
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16052-color.html

こうした光景を『神様』が知っていたのか？
ここ最近の研究だと喫煙は『百害あって一利無し』が圧倒的である。

[2619: 匿名さん]

＞喫煙でも非喫煙でも最後は棺おけの中に。
そのくらいの覚悟を持ってないとタバコなんて吸えないよね。

[2620: ノースモーカーズ]

>>喫煙でも非喫煙でも最後は棺おけの中に。
>>それなら自分のやりたい事をやった方が良い。

これこそ、受動喫煙を問題視されていなかった時代の考え方。
現在は、非喫煙者を喫煙するに等しい環境に持ち込むな！　と言う事で分煙化がかなり進んだ。

明らかに迷惑行為であることを忘れてしまっている。

それほど煙草を吸いたいなら、バルコニーでも排気煙浄化装置の付いた小型の喫煙室を置き、その設置を管理規約で認められた物件に住みな。

ガソリン内燃機関においての自家用車の大気汚染の問題は、とっくの昔に排気ガス浄化装置が義務化されている。

[2621: 匿名]

喫煙が悪いと言うなら、喫煙自体を不可とする法改正をすれば良いだけ。
そうすれば、やりたい事の中から削除します。

[2622: 匿名]

>それほど煙草を吸いたいなら、バルコニーでも排気煙浄化装置の付いた小型の喫煙室を置き、
>その設置を管>理規約で認められた物件に住みな。

それほど煙草が嫌なら、バルコニーでも排気煙浄化装置の付いた小型の喫煙室を置き、その設置を管理規約で認められた物件に住みな。

[2623: 匿名さん]

ここの開き直り迷惑喫煙者が嫌。

[2624: 特命]

>>2615
＞異論も出尽くしたようなのでそろそろ纏めましょう。
１〜５に関しては過去スレで既に論破済

＞厚労省によると平成２２年の０歳の平均余命は男子７９．６歳
＞『特命』さんによると、平均余命は神様しかわからないそうです。
その通りです。
平成２２年生まれが実際に何歳まで生きられるかは誰にもわかりません。
「平均余命」は、保険屋が考案した一種の妄想であり、保険会社によって計算式も異なります。

＞厚労省は毎年平均余命（０才の平均余命は平均寿命と表記）を公表していますが、
平均余命と平均寿命は意味がまったく異なります。
ただし０才に限っていえば、期待値は同じになります。

>>2618
>>余命がわかるのは神様だけでしょうね（笑）
＞この言葉はどう考えても奇妙な発言。
ではお聞きしますが、あなたは後何年生きられるのですか？（笑）

[2625: ノースモーカーズ]

>>2622

2ch的モノマネコピペしか出来ないのが哀れ。

上記のこのコピペ文を作ってみな。

[2629: ノースモーカーズ]

>>暇ならタバコでも吸えよ
>>少しは落ち着くぞ

はぁ…。

どこが落ち着くんだ？
血圧を上げることはあっても下げる事はない。

『百害あって一利無し』のニコチン依存症で出てきた言葉が、反論コメントと意味をなさない一気に情報交換でなくなる『ヒマなんだな？』と言葉が出てきた。

[2630: 匿名]

迷惑と感じる人が多く、疾病の原因になりやすく医療費を増大させて、尚且つ火災の原因にもなる喫煙が法で何故に禁止されないのか教えてください。
喫煙から来る損失より税収が多いからなんて理由なら、非喫煙者も恩恵を受けているのだから喫煙者に感謝しなさい。

[2631: 匿名さん]

喫煙者のような馬鹿を早死にさせるためです。

[2632: ノースモーカーズ]

>>2630

今頃、何言っているのか？
こうした動きは、とっくの昔に米国で始まった。

日本は、バリアフリーと供にかなり遅れていた。恥ずかしくないのか？

[2633: 匿名さん]

>2624
＞その通りです。
そうだよね。
平成22年生まれの寿命は誰もわかりません。
もちろんあなたもわかるはずありません。
でも平成22年生まれの平均寿命を厚労省は公表しています。
論破終了。

[2634: ノースモーカーズ]

このままじゃ

『タバコは、特定保健用食品。』

と言い出しそうな気がする。
メチャメチャな考証ばっかりなので。

[2635: 特命]

>>2626
＞これも超超々々々々々々々々アホ！
少しは落ち着いたらどうですか？
タバコを吸う事ができないせいか、顔を真っ赤にして大変ですねぇ（笑）
いつもの事ですが、まともな反論はできませんね。

>>2629
＞どこが落ち着くんだ？
ニコチンには怒りなどを沈静する神経学的な作用があることが、非喫煙者を対象とした実験で証明されています。

>>2633
＞でも平成22年生まれの平均寿命を厚労省は公表しています。
厚労省の生命表の事を言ってるのでしょうが、余命を試算して期待値を出しているだけです。
頭の悪いあなたもわかりやすくいえば「予想」しているだけです。

[2636: 匿名]

>今頃、何言っているのか？
>こうした動きは、とっくの昔に米国で始まった。
此処は、日本ですよ。
苦しくなると海外で逃げるのですね。
結局、嫌煙者は細かい文句は言ってもタバコ税分が他で増税されるのは嫌なのですね。
他の増税が嫌なら喫煙者に感謝しなさい。

暇な様だから明日も張り付いて顔を真っ赤にして訳の解らないレス頑張ってね。

[2637: 匿名]

すまん。
嫌煙者なんてレスすると脊髄反射で1970年代がなんてらとレスするのが出てくるな。

[2638: 匿名]

むしろ、非喫煙者は喫煙者に納税宜しくお願いしますと頭を下げてお願いするべき

[2639: 匿名さん]

まあ、ベランダでは禁煙で。
自室で喫煙は、お好きにどうぞ。

[2640: 匿名]

はい、ベランダでは喫煙で。
自室で禁煙で、お好きにさせてもらいます。

[2641: ノースモーカーズ]

やっぱり、アホは真実だな。

『タバコは、特定保健用食品。』 by 特命

とさっさと言え！

>>少しは落ち着いたらどうですか？
>>タバコを吸う事ができないせいか、顔を真っ赤にして大変ですねぇ（笑）
>>いつもの事ですが、まともな反論はできませんね。

またまた、アホを言っている。
気管支の弱い人はどうなのか？
タバコを吸えば、血圧が下がらないどころか、上昇する事が大方である事が大多数でする。

>>ニコチンには怒りなどを沈静する神経学的な作用があることが、非喫煙者を対象とした実験で証明されています。

その論文のURLを引っぱりだしてみな。
そんなインチキ論文PDFがどこにあるのだろう。

>>苦しくなると海外で逃げるのですね。
>>結局、嫌煙者は細かい文句は言ってもタバコ税分が他で増税されるのは嫌なのですね。

え!?　苦しくなっているのは、喫煙場所がどんどん減らされているスモーカーじゃないか？（爆笑
だから、このスレに噛みついているのだろう。

『この！嫌煙者！』

と街頭で叫んでみな！　白い目で見られるのが多数決だろ！
『嫌煙者』と罵倒する時代は既に終わった。

>>暇な様だから明日も張り付いて顔を真っ赤にして訳の解らないレス頑張ってね。

このスレのタイトル名を良く確認した？
噛みついてくるのはスモーカーではないか？

だったら

『タバコは、特定健康食品！』
『ベランダ、バルコニー喫煙を守ろう！』

のスレを立ち上げてみたら？
出来ないのか？　だったら、このスレに噛みつく方がアホ。

[2642: ノースモーカーズ]

アホ命が検索する気も無いからこっちから調べてみた。

『ニコチンには怒りなどを鎮静する神経学的な作用』

これはヒットした。しかし、和文版の正式な論文がどこにもない。
カリフォルニア大学で試験したまで、その効能どころか喫煙ではなくニコチン・パッチの話になっている。

要するにスモーカーが、ニコチン・パッチを使う効能を訴えたいような記事だ。
それも先進国のどこの国も医学的に学会が正式に認めていない様だ。

従って、意味が無い！　につきる。

[2643: ノースモーカーズ]

その中でこれを読んでみた。

http://nsmoking.blog42.fc2.com/blog-category-5.html

なるほど面白い。

[2644: 匿名さん]

どんどんタバコ税を払ってください。よろしくお願いいたします。
国も馬鹿から金が取れるから楽なんです。
いつまでもいつまでも払い続けてください。助かります。

[2645: 匿名さん]

馬鹿は馬鹿でも「習慣」で納税する馬鹿はだーれだ？

それは、喫煙者です。

[2646: 匿名さん]

>2635
＞頭の悪いあなたもわかりやすくいえば「予想」しているだけです。
そうなんです。
誰も喫煙者の平均寿命などわからないのです。
当然あなたにも喫煙者の平均寿命などわからないのです(笑)

[2647: 匿名]

一度一年くらい禁煙したことがあるが、健康を気遣ってタバコ吸わないのは何か味気なくつまらないね。
爺になって３～４年長生きしてもしょうがない！

コーヒータイムの一服
仕事の区切りの一服
仕事に行き詰まった時の一服
いい仕事ができた時もできなかった時も、気持ちが安らぐ一服
いい考えは一人で一服の時に浮かんでくる。
もちろんＨの後は最高

吸わない奴には分からない

[2648: ノースモーカーズ]

>>2647

それは全てが、故石原裕次郎の時代。

[2649: 匿名さん]

でも、酒もタバコもやらない男って、人間的魅力に欠ける人が多い感じだな。

[2650: 匿名さん]

タバコを吸う人間は社会のゴミ屑。人間のカス。