ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[2389: 匿名さん]

隣のベランダ喫煙の臭いを朝晩、迷惑に感じたことがあったなぁ。
注意喚起の掲示により、全く感じなくなったなぁ。
今がいい。

[2390: 匿名さん]

>隣のベランダ喫煙の臭いを朝晩、迷惑に感じたことがあったなぁ。
>注意喚起の掲示により、全く感じなくなったなぁ。
>今がいい。
ウチもそう。
「吸ってる本人は良いだろうが周りは迷惑（意訳）」と書いてエレベーター前に貼ったりと結構しつこく掲示した結果、全くなくなったとは言わないが、頻度はかなり減った。

どこぞの伝説の理事様は、こういう状態をさして「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」と言ったりするんだよね・・・

[2391: 匿名さん]

下記はある建築家（喫煙者）の指摘です。
バルコニーで喫煙されますと,その煙が上階や左右の住戸の中に入る傾向が高いのが問題なのです。その理由は完全な「 ２４時間強制換気システム 」が義務付けられ,窓を閉めていましても,室内の外壁側壁の吸気口から下階で吸われたタバコの煙が吸い込まれて入ってきます。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=386

専門家だからって鵜呑みにできないなんて言われそうですが、
やはり最近のマンションでは明らかに、ベランダ喫煙は迷惑行為ですね。

[2392: 匿名さん]

>自分が困っていたことのはずなのに私の質問に明確に答えてくださる方がいらっしゃらないから
>ループ状態になるのだと思いますよ。

間抜けた意見Aをする。
↓
反論がなされ、話が進むうちに自身に都合が悪くなる。
↓
相手の反論を無視して、いかにも関連してそうな質問Bをする。
↓
回答がなされ、話が進むうちに自身に都合が悪くなる。
↓
相手の回答を無視して、自身が無視した意見Aの話を始める。
↓
反論がなされ、話が進むうちに自身に都合が悪くなる。
↓

で、意見Aを無視されている、質問Bに答えられなかったと言い張る。
これが、君の言うループだｗ

[2393: 匿名さん]

俺は直接、両隣の奥様から言われて止めた。
「ベランダで吸ってます？どうしても臭いが入ってくるんです。
止めていただけませんか？」
「はい、わかりました。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。」
後ほど菓子折もって行きました。

[2394: 匿名さん]

>で、あなたは「分譲１ルーム」に住んでいて迷惑を被ったことがあるのでしょうか？
なんで「迷惑を被った事がある」という意見は、君の記憶から消えちゃうの？ｗ
それとも、「「分譲１ルーム」だけが迷惑じゃなくて、それ以外は迷惑」とでも言い張るの？

>おそらく「分譲」の場合はベランダ喫煙ごときでは迷惑に感じないのだと思いますよ。
「おそらく」という妄想が全てなのに、それらを「根拠」と自身に都合のよい結論を「事実」と言い張る。

>ほら、困っていたんでしょ。経験したんでしょ。答えてごらんよ。
私が書く前に同様の意見があったので、それに同意する形で既に別レスで書いたよｗ
あったという事実を、君の妄想力以外でどうやって否定するつもりだい？ｗ

[2395: 匿名さん]

>2384
＞ほら、困っていたんでしょ。経験したんでしょ。答えてごらんよ。
なんだか、品がないなぁ。
喫煙者がみんなこれほど下品だとは思わないけど。

[2396: 匿名さん]

>2395

こいつが勘違いして鬼の首獲ったように醜態を晒すのはいつものことww

[2397: 匿名はん]

>>2385
>例え経験してなくても想像すれば迷惑なのは明らかでしょう。
その想像が間違っています。『路上喫煙』と同列に語っていませんか？

>>2388
>駅の禁煙化、路上の禁煙化、公共場所の禁煙化。
やはり『路上喫煙』を中心とした『公共エリアでの喫煙』を想像しているのですね。
「ベランダ喫煙」に当てはめるのは間違っています。

>>2390
>「吸ってる本人は良いだろうが周りは迷惑（意訳）」と書いてエレベーター前に貼ったりと結構しつこく掲示した結果、全くなくなったとは言わないが、頻度はかなり減った。
誰かが「管理組合」に対して行動を起こした結果、よくなってきたのですよね。「俺様が
迷惑に感じているんだから何も言わなくてもそれを察してベランダ喫煙やめろよ」では
世の中よくなるはずがないってことですよ。

>>2391
>専門家だからって鵜呑みにできないなんて言われそうですが、
>やはり最近のマンションでは明らかに、ベランダ喫煙は迷惑行為ですね。
専門家だったらメルマガでそんな問題をぐちゃぐちゃ言っていないで、売主に対して
問題点を述べて原始規約で禁止しておけばいいだけだと思いませんか？
なぜそんなことができないのでしょうか？

>>2393
>俺は直接、両隣の奥様から言われて止めた。
いいことじゃないですか。両隣の方の行動があなたの行動を制限したのですよね。
このスレの嫌煙者どものように「俺様が迷惑に感じているんだから何も言わなくても
それを察してベランダ喫煙やめろよ」ではやめていませんよね。

>>2394
>私が書く前に同様の意見があったので、それに同意する形で既に別レスで書いたよｗ
「臭い」ってだけですか？ 幼稚園児の意見ですか？

>>2396
>こいつが勘違いして鬼の首獲ったように醜態を晒すのはいつものことww
「獲ったど～！！」

[2398: 匿名さん]

>>2397

>誰かが「管理組合」に対して行動を起こした結果、よくなってきたのですよね。「俺様が
>迷惑に感じているんだから何も言わなくてもそれを察してベランダ喫煙やめろよ」では
>世の中よくなるはずがないってことですよ。
ベランダ喫煙が迷惑行為であるという証拠ですね。
まともな喫煙者がベランダ喫煙という迷惑行為を止めたのです。

>いいことじゃないですか。両隣の方の行動があなたの行動を制限したのですよね。
>このスレの嫌煙者どものように「俺様が迷惑に感じているんだから何も言わなくても
>それを察してベランダ喫煙やめろよ」ではやめていませんよね。
ベランダ喫煙が迷惑行為であるという証拠ですね。
まともな喫煙者がベランダ喫煙という迷惑行為を止めたのです。

このような現実がある中で、それをこのような掲示板で知った以上、
ベランダ喫煙という迷惑行為は止めるべきなのです。まともな人間であれば。

[2399: 匿名]

ベランダ止めてキッチンで吸っても煙りはダクトを通ってベランダ又は廊下に行く。
キッチンがベランダに近い間取りなら、ベランダ喫煙と大して変わりがないことを知っておきましょう。

[2400: 匿名さん]

なんと美しい二枚舌ｗｗｗ

>誰かが「管理組合」に対して行動を起こした結果、よくなってきたのですよね。
「おそらく「分譲」の場合はベランダ喫煙ごときでは迷惑に感じないのだと思いますよ」「経験してきたことがなぜ答えられないか？ それは自分の感覚が一般人と違うことを認識しているからなのですよ」の妄想自説はどこへ飛んで行った？ｗ

>「俺様が迷惑に感じているんだから何も言わなくてもそれを察してベランダ喫煙やめろよ」では
>世の中よくなるはずがないってことですよ。
確かにその通りだな。
でも現実は「迷惑だという意見はごく一部の意見」なんて妄想で通りではなく、迷惑だという意見は一般人と同じだから管理組合に訴えれば相応の対応をとってくれて世の中が少し良くなったってことだよなｗ
逆に「俺様は迷惑をかけてない」なんて妄想にしがみついてる人間は、自身の妄想に反して他人に迷惑をかけている場合、世の中を悪くし続けてるって事だよなｗ

[2401: 匿名さん]

「俺様は世の中でベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいることをこのスレで知った。
俺様が吐いた煙で隣人に迷惑をかけているかもしれない。
俺様はそれを察してベランダ喫煙やめるよ」

[2402: 匿名さん]

>キッチンがベランダに近い間取りなら、ベランダ喫煙と大して変わりがないことを知っておきましょう。
世の中を良くすることが出来ない人間の典型的な思考パターンだな・・・

[2403: 匿名はん]

「迷惑でない」と言い張って吸ってしまうのですよ。
それは吸ってよい十分な条件ではないのに。

その判断する前にライターに手が伸びています。

ニコチン中毒とはそこまで人を狂わせるのです。

[2404: 匿名はん]

>>2400
>なんと美しい二枚舌ｗｗｗ
「二枚舌」ですか？ まぁ、あなたの場合は二枚でも三枚でも人格を変えてくるので
わからないってことですがね。

>「おそらく「分譲」の場合はベランダ喫煙ごときでは迷惑に感じないのだと思いますよ」「経験してきたことがなぜ答えられないか？ それは自分の感覚が一般人と違うことを認識しているからなのですよ」の妄想自説はどこへ飛んで行った？ｗ
どっか飛んでっていますか？ まぁ、はっきり言えば「お隣がタバコの匂いに敏感なのですから
仕方がないでしょう」ってことですね。しかし、両隣から言われたのはよほどのベランダヘビー
スモーカーか残念な建物だったってことかもしれません。

>逆に「俺様は迷惑をかけてない」なんて妄想にしがみついてる人間は、自身の妄想に反して他人に迷惑をかけている場合、世の中を悪くし続けてるって事だよなｗ
禁止にしてやれば「妄想すらできない」状態になりますよ。

>>2401
>俺様はそれを察してベランダ喫煙やめるよ」
それは結構なことです。個人的に行うとは自由です。別に「排気ガスで迷惑に感じる人が
いるから俺はレジャーで車を使用することはやめるよ」と言われても、私はそれを賛美
しますよ。

>>2403
>「迷惑でない」と言い張って吸ってしまうのですよ。
>それは吸ってよい十分な条件ではないのに。
都会にある喫煙所からも煙は漏れてきます。それをかんがみると今の世の中どこだったら
全ての人に迷惑をかけずに喫煙できると思っていますか？

[2405: 匿名さん]

>2397
＞なぜそんなことができないのでしょうか？
その問いかけはここでは意味ありません。
ここで論じているのはタバコの煙と臭いが侵入してくるか否かです。
２４時間換気が義務付けられた結果、建築の専門家の意見として吸気口からタバコの煙と臭いが侵入してくるということ。
これをもって、十分のベランダ喫煙が迷惑行為だということがわかります。
さて、この建築家の指摘が間違っているということをきちんと説明できますか？
＞＞ほら、侵入してこないんでしょ。ありえないんでしょ。答えてごらんよ。

[2406: 匿名はん]

>>2405
>さて、この建築家の指摘が間違っているということをきちんと説明できますか？
「指南が間違っている」とは言えません。しかし行動ははっきり間違っています。
問題のある建物を作っておき、それを認識していながら、対処をしないのは大きな
問題です。
そんな間違った行動をしている人の意見にどうして賛同することができるのでしょうか？
私にはそれが理解できません。

[2407: 匿名さん]

>>2404
>どっか飛んでっていますか？ まぁ、はっきり言えば「お隣がタバコの匂いに敏感なのですから
>仕方がないでしょう」ってことですね。しかし、両隣から言われたのはよほどのベランダヘビー
>スモーカーか残念な建物だったってことかもしれません。
タバコの臭いに敏感かどうかは、喫煙者にはわかるはずがありません。
喫煙者の鼻では、あの臭いを香りと呼んでしまうのですから。
だから、あなたの妄想は外れていますよ。

[2408: 匿名さん]

>「二枚舌」ですか？ まぁ、あなたの場合は二枚でも三枚でも人格を変えてくるので
>わからないってことですがね。
あくまでも自身に都合のいい妄想が前提ｗ
で、指摘されたことは、まともに否定もせずに（出来ずにｗ）「ですか？」と質問でかえして誤魔化すｗ

>どっか飛んでっていますか？
指摘されたことは、まともに否定もせずに（出来ずにｗ）「ですか？」と質問でかえして誤魔化すｗｗｗ

>まぁ、はっきり言えば「お隣がタバコの匂いに敏感なのですから
>仕方がないでしょう」ってことですね。しかし、両隣から言われたのはよほどのベランダヘビー
>スモーカーか残念な建物だったってことかもしれません。
あくまでも自身に都合のいい妄想が前提ｗ

>禁止にしてやれば「妄想すらできない」状態になりますよ。
「妄想にしがみついて現実がどうだろうが関係ない」って自己申告ですか？ｗ

で、都合の悪い
>>「俺様が迷惑に感じているんだから何も言わなくてもそれを察してベランダ喫煙やめろよ」では
>>世の中よくなるはずがないってことですよ。
>確かにその通りだな。
>でも現実は「迷惑だという意見はごく一部の意見」なんて妄想で通りではなく、迷惑だという意見は一般人と同じだから管理組合に訴えれば相応の対応をとってくれて世の中が少し良くなったってことだよなｗ
は、無かった事にｗｗｗｗ

[2409: 匿名さん]

>2406
＞｢指南が間違っている」とは言えません。
当然ですね
＞＞２４時間換気が義務付けられた結果、建築の専門家の意見として吸気口からタバコの煙と臭いが侵入してくるということ。
これに対しての反論は全くできないということですね。
やはり、建築家の指摘通り、ベランダ喫煙は迷惑行為と結論づけられました。

＞行動ははっきり間違っています。
間違っていると思うなら、こんな所でうだうだ言ってないで、抗議でもしたらどうですか？

[2410: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑行為であることは一般的であるので、
迷惑喫煙者の隣人は、管理組合に相談するだけで解決する可能性が大です。

[2411: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は迷惑行為であることは一般的であるので、
>迷惑喫煙者の隣人は、管理組合に相談するだけで解決する可能性が大です。
「一般的」を無視して自身に都合のいい妄想にだけしがみついて「迷惑じゃない！」と言い張るだけの喫煙者じゃなければ、その通りですね。

逆にそんな喫煙者は、管理組合にどうにか出来るもんじゃありません、精神科医などの領分です。

[2412: 匿名はん]

>>2408
>「妄想にしがみついて現実がどうだろうが関係ない」って自己申告ですか？ｗ
現実が一番ですね。

>は、無かった事にｗｗｗｗ
答える内容がない物を答えろって相変らずですねぇ。

>>2409
>間違っていると思うなら、こんな所でうだうだ言ってないで、抗議でもしたらどうですか？
私が抗議するようなものではありません。そんな建物を作っておいてしかも原始規約で
「ベランダ喫煙禁止」を謳っていないために迷惑を被っている人が抗議すればいいだけ
なのです。
私は「耳を傾けない」だけですよ。

>>2410
>迷惑喫煙者の隣人は、管理組合に相談するだけで解決する可能性が大です。
ほら、こういう人が増えてきましたよ。
あなたもぐだぐだ言っていないで行動しましょうね。

[2413: 匿名さん]

>「臭い」ってだけですか？ 幼稚園児の意見ですか？
そういえば・・・
>2384から>2394までの間の一体どこに、誰かに「同意」してる「臭いってだけ」の意見があるんだろう・・・
ありもしない意見に「幼稚園児の意見」なんて書かれたが、この謎の読解力（妄想力）は、一体何と評価すりゃいいんだろうねぇ・・・

[2414: 匿名さん]

いつものパターンをなぞって、前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態になってきたな・・・

[2415: 匿名さん]

反論できずに困った時は、
「答える内容がない」
「耳を傾けない」
「ぐだぐだ言っていないで」
これだけで、俺様逆転大勝利！ｗ

[2416: 匿名さん]

>ほら、こういう人が増えてきましたよ。
>あなたもぐだぐだ言っていないで行動しましょうね。
ベランダ喫煙は迷惑行為なので、お前もベランダで吸わないほうがいいですよ。
「俺様が訴えられるまでは迷惑行為でない。」っていうスタンスを貫きますか？

[2417: 匿名はん]

>>2413
> >2384から>2394までの間の一体どこに、誰かに「同意」してる「臭いってだけ」の意見があるんだろう・・・
なぜ「2384-2394」なのでしょうか？
この >>2394 の意見は元レス（>>2384）より前に書かれているものと理解しました。
そこで以下が「臭いってだけ」の幼稚園児のような意見です

>>2364 by 匿名さん
>臭かったです。とっても臭かったです。
>副流煙は臭かったです。大変臭かったです。

>>2372 by 匿名さん
>部屋にくさい臭いが入ってきた。以上。

>>2414、>>2415
完全に負けパターンで人格攻撃に走り始めました。

>>2416
>「俺様が訴えられるまでは迷惑行為でない。」っていうスタンスを貫きますか？
訴えられなくても規約で禁止されればやめます。

[2418: 匿名さん]

>>2417
どんなシチュエーションがご希望だったの？
自分に都合の良いシチュエーションが欲しかったんだね。残念だね。

[2419: 匿名さん]

>なぜ「2384-2394」なのでしょうか？
なんで自身が「答えてごらんよ」と言い出した>2384以前に答えがあると思うのか、こっちが聞きたいわｗｗｗ

>完全に負けパターンで人格攻撃に走り始めました。
自身が主張した事に反論された内容も、自身が質問してた事に対してなされたた回答も、完全に記憶の彼方ｗ
前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態継続中ｗ

[2420: 匿名さん]

>この >>2394 の意見は元レス（>>2384）より前に書かれているものと理解しました。 既に書いてある（答えてある）と認識している事に対して「答えてごらんよ」言い出す異常思考が理解できない・・・

やっぱり、前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態継続中だよなぁ・・・

[2421: 匿名さん]

匿名はんの沈黙パターンだな。
最近、特命は？周辺住民は？

[2422: 匿名さん]

は：オリジナル。タバコに限らず自身の無謬性を信じて疑わない
特：自説補完用の劣化コピー。相対する意見を書いても絶対に反論し合わない
周：ちゃぶ台返し専用の超劣化コピー。もはや意見すら述べない

って感じ・・・

[2423: 匿名]

ここは超ワガママな奴らばっかりで嫌になっちゃうよ！
少しくらい我慢ができないのかねー！
世の中には嫌でも我慢しなきゃならないことは山程あるのにね。

そんなにタバコが嫌なら、喫煙禁止の国に行ったらどうかね。
何しろ日本は喫煙可だから、しょうがないよな！

ガマン、ガマン・・・。

[2424: 匿名はん]

>>2419
>なんで自身が「答えてごらんよ」と言い出した>2384以前に答えがあると思うのか、こっちが聞きたいわｗｗｗ
>>2394 の「私が書く前に同様の意見があったので、それに同意する形で既に別レスで
書いたよｗ」は >>2384 の「ほら、困っていたんでしょ。経験したんでしょ。答えて
ごらんよ。」に対してのレスです。>>2384 のレスに「私が書く前に同様の意見があった
ので」なのですから、『当然 >>2384 より前にレスを行なっていた』が正しいでしょ。

>前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態継続中ｗ
自分のことかな？

[2425: 匿名さん]

そんなにワガママが嫌なら、ワガママ禁止の国に行ったらどうかねｗ（某北の国なんてどうだい？ｗ）
何しろ日本は言論の自由が保障されてるから、しょうがないよな！ｗｗ

[2426: 匿名さん]

特命さんが最近来ないせいか、嫌煙者の元気がいいね（笑）

[2427: 匿名さん]

>何しろ日本は喫煙可だから、しょうがないよな！
>何しろ日本は言論の自由が保障されてるから、しょうがないよな！ｗｗ

嫌煙者はタバコの煙をガマンする
喫煙者は嫌煙者の愚痴をガマンする

お互い様って事でガマン、ガマンですね！

[2428: 匿名はん]

そんな我慢はお互い様じゃないよ

[2429: 匿名さん]

>>2394 の「私が書く前に同様の意見があったので、それに同意する形で既に別レスで書いたよｗ」は >>2384 の「ほら、困っていたんでしょ。経験したんでしょ。答えてごらんよ。」に対してのレスです。
だから当然、答えは>>2384の後だよな？

>『当然 >>2384 より前にレスを行なっていた』が正しいでしょ。
君するであろう質問に君が質問する前に答えてる？
これが正しいって言うなら、私は一体どんな超能力者だよｗ

そもそも>>2384 より前に自身の問いに対する答えが出てると言う認識があったのなら、なんで「答えてごらんよ」なんて言葉が出てくるんだよｗ
答えてあるのに答えてごらん？記憶障害以外のなにものでもないぞ？

>自分のことかな？
前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態継続中ｗ

[2430: 匿名さん]

今日も1700人くらいの馬鹿が、タバコを止めて一般人になりました。
明日も1700人くらいの馬鹿が、一般人に戻ることでしょう。

[2431: 匿名はん]

>>2429
>君するであろう質問に君が質問する前に答えてる？
>これが正しいって言うなら、私は一体どんな超能力者だよｗ
「超能力者」？ ちゃうよ。

>>2384 レスに対して「私が書く前に同様の意見があったので・・・」だから
>>2384 の前に同様の意見を書いたと認識できます。それが >>2364 と同様な
意見の >>2372 です。
まぁ、こんなことを言っていても泥仕合になるだけですが、いつまでも
紛らわしいことしてるんじゃねぇよ。「匿名さん」なんだから過去レスは
「全部自分の意見とする」か「全部自分の意見ではない」とするかにして
もらわないとね。いつまでも泥仕合を繰り返すことになりますよ。
「匿名さん」で「過去に書いた」「別レスで書いた」は困りますねぇ。

>そもそも>>2384 より前に自身の問いに対する答えが出てると言う認識があったのなら、なんで「答えてごらんよ」なんて言葉が出てくるんだよｗ
その時点でそんな認識があるわけがなかろう。それこそ超能力者じゃありません。

>前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態継続中ｗ
わはは。

[2432: 匿名さん]

>まぁ、こんなことを言っていても泥仕合になるだけですが、いつまでも
泥仕合になる？ｗｗｗ
それこそ君の望むところだろｗ
前後を完全に無視してとにかく何かを書いて負けだけは認めないｗ

>「匿名さん」で「過去に書いた」「別レスで書いた」は困りますねぇ。
その程度で困るようなら、最初から黙っとけｗ
たくさんの人の「匿名さん」が昨日今日始まった事だとでも思ってるのか？ｗ

>その時点でそんな認識があるわけがなかろう。それこそ超能力者じゃありません。
じゃあ、なんで>>2384 のまえに、君の質問に対する答えがあるなんて言い出すんだよｗｗｗｗ

>わはは。
完璧に「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態継続中ｗ

>

[2433: 匿名さん]

>「全部自分の意見とする」か「全部自分の意見ではない」とするかにして
>もらわないとね。いつまでも泥仕合を繰り返すことになりますよ。
これで泥仕合を繰り返さなくなる、つか議論が成立すると思ってるて言うんだから頭おかしいよな・・・

[2434: 匿名さん]

あれやこれやと議論があったはずなのに、いつのまにやら一番どうでも良さげな
「>2384から>2394までの間の一体どこに、誰かに「同意」してる「臭いってだけ」の意見があるんだろう・・・ 」
のみにしか反論していない・・・
いったい泥仕合を望んでるのは誰だ？って話だよな・・・

どれもこれも「答える内容がない」って事になってるのかねぇw

[2435: ノースモーカーズ]

老人性痴呆に付き合わされているってのは、どうなんだろう。

何回言っても同じ事を繰り返すのは、その疑いがある。
そう言う患者に介護は大変だ。
NASAのHPすら捜そうとしなかったから。

[2436: 匿名さん]

どこでもタバコ可の規約を初めにつくっておくべき。

[2437: ノースモーカーズ]

全く理解していない老人性痴呆らしいから、この時代を引きずっているとかしか思えない。
つまり画像の時代から頭の中が停まっている。

http://www.nasa.gov/images/content/154946main_image_feature_637_ys_ful...

[2438: ノースモーカーズ]

で、1960年代のNASAの画像をよく観察してみたか？

＊黄色いブツが二つ。
＊パイプと葉巻煙草を吸っている良い歳したお偉い方

2012年の現在、NASA内部でこのような光景は許されるだろうか？
タバコの煙に含まれている粒子は電子機器に悪影響を及ぼすし、探査機の機器にその粒子なんて混入してはならない。
指定場所以外全面禁煙になっているのではないか？

[2439: 匿名]

マンションって住みづらいんだなー！

お互いに！

[2440: ノースモーカーズ]

>>マンションって住みづらいんだなー！

>>お互いに！

いつの時代の話を言っているんだよ！
提示した画像の時代か？

もう『お互いに！（ノースモーカーズ or スモーカーズ）』なんて言っている時代ではない。

[2441: 匿名はん]

>>2432
>たくさんの人の「匿名さん」が昨日今日始まった事だとでも思ってるのか？ｗ
そうだね。あんたの「前に言った」発言に反応した私が馬鹿でしてね。

>じゃあ、なんで>>2384 のまえに、君の質問に対する答えがあるなんて言い出すんだよｗｗｗｗ
説明済みでんがな。

>完璧に「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態継続中ｗ
負けてないね。

>>2434
>あれやこれやと議論があったはずなのに、いつのまにやら一番どうでも良さげな
「あれやこれや」？ 私のターンで終了しているものありましたか？
それこそどうでも良い話だったらそうかもしれません。

>いったい泥仕合を望んでるのは誰だ？って話だよな・・・
私は望んでいません。いつも彼が話をかき回します。

[2442: ノースモーカーズ]

アホ名

>>そうだね。あんたの「前に言った」発言に反応した私が馬鹿でしてね。

何だ！　コレ？？？？？
責任転嫁か？

[2443: ノースモーカーズ]

ここはスモーカーズ向けのスレではない。
だったら、『スモークは美味しい。みんなで吸いましょう。』
のスレを作ったら良い。

ほとぼりが冷めてくると、再び同じような話をし来てループ状態。

頭の中が、1960～1970年代で停まっている。

[2444: 匿名はん]

>反応した私が馬鹿でして（た）ね。

それについてはタバコ吸っている時点でわかると思いますが・・・

[2445: 匿名さん]

>2412
＞私が抗議するようなものではありません
それが賢明です。
誰も相手にしないことが判りきっているのに、いくら抗議しても赤恥をかくのは目に見えていますから。

それでは本題に戻って
＞＞２４時間換気が義務付けられた結果、建築の専門家の意見として吸気口からタバコの煙と臭いが侵入してくるということ。
に対して反論できるか確認します。
あっ、失礼。

No.2406 by 匿名はん　2012-10-16 15:29:37
＞さて、この建築家の指摘が間違っているということをきちんと説明できますか？
「指南が間違っている」とは言えません。

で確認済でした。

[2446: 匿名さん]

タバコも吸えないってなんか可哀想だな。

[2447: 匿名さん]

ニコチンにタバコを買わされるなんて惨めだなぁ。

[2448: 匿名さん]

そのニコチンのせいで掲示板から離れられず、現実世界ではゲホゲホ咳き込んでるんだね

プッ(^O^)

[2449: 匿名さん]

>そうだね。あんたの「前に言った」発言に反応した私が馬鹿でしてね。
「前に言った」発言に反応したのが馬鹿なんじゃなくて、読解力が欠損して妄想力だけがたくましいところが馬鹿なんだよｗ
君は、自他共に認める「頭が悪い人間」である事を忘れるなｗ

>説明済みでんがな。
だから君の説明は、私が超能力者でもない限り成立しない理屈だろうがｗ
なんで、君の問いの前に私の回答があるんだよｗ

>負けてないね。
「答える内容がない物を答えろって相変らずですねぇ」なんて言ってさらっとレスを無視するくせに、それこそ本来どうでも良い事にはいつまでも反応ｗ
完璧に「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態だよなｗ

>「あれやこれや」？ 私のターンで終了しているものありましたか？
「ターン」ｗｗｗ「もうやめて！匿名はんのライフはもうゼロよ」ってか？ｗ
（ま、おといて）そりゃ君にとってはないだろうさｗ
答えられない事は「答える内容がない物を答えろって相変らずですねぇ」で無視できちゃうんだからｗ

逆に聞くよ。
君のターンwって事で、今君が自身の主張もしくは問いに対して「無視されてるor反論が無かった」と思ってる事って一体なんだよ？ｗ
私からすると、全ての反論・質問を無視された挙句「>2384から>2394までの間の一体どこに・・・ 」の話題に逸らされてる感じなんだが？

[2450: 匿名はん]

それは言い過ぎだ。

関西の人間をばかにするなよ。

[2451: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は迷惑行為でない。(ただし、俺様に限る)」
これが匿名はんの主張でしょうね。
理由は、俺様のマンションではベランダ喫煙は規約で禁止されていない。
俺様のマンションの住民から苦情が出ていない。

[2452: 匿名はん]

>>2443
>ここはスモーカーズ向けのスレではない。
このスレが「住宅コロセウム」に設置してある理由を考えましょうね。
嫌煙者どもだけの憩いの場でしたら「コロセウム」にならないでしょ。

>だったら、『スモークは美味しい。みんなで吸いましょう。』
>のスレを作ったら良い。
バカじゃないの？

>>2449
>君は、自他共に認める「頭が悪い人間」である事を忘れるなｗ
了解しました。

>なんで、君の問いの前に私の回答があるんだよｗ
説明しました。頭の悪い人間に対する答え方が間違っていたことを反省しましょうね。

>それこそ本来どうでも良い事にはいつまでも反応ｗ
どうでもよいことにはずなのにいつまでもグダグダと反応してますねぇ。

>完璧に「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態だよなｗ
はいはい。

>君のターンwって事で、今君が自身の主張もしくは問いに対して「無視されてるor反論が無かった」と思ってる事って一体なんだよ？ｗ
たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので
答えません。

>私からすると、全ての反論・質問を無視された挙句「>2384から>2394までの間の一体どこに・・・ 」の話題に逸らされてる感じなんだが？
だから「その前にある」と説明しましたよ。

>>2451
>「ベランダ喫煙は迷惑行為でない。(ただし、俺様に限る)」
>これが匿名はんの主張でしょうね。
違います。

>理由は、俺様のマンションではベランダ喫煙は規約で禁止されていない。
>俺様のマンションの住民から苦情が出ていない。
それでしたら、俺様を個々人に当てはめても正解ですねぇ。
この「匿名さん」の説明により、一般的に「ベランダ喫煙が迷惑行為ではない」が
成り立つことが証明されたようです。

[2453: 匿名さん]

>一般的に「ベランダ喫煙が迷惑行為ではない」が成り立つことが証明されたようです。
「ベランダ喫煙が迷惑行為でない」が匿名はん個人の意見であることが証明されただけです。
あしからず。

[2454: 匿名さん]

>了解しました。
了解しましたって・・・
お前今まで、自身が自他共に認める「頭が悪い人間」である事を忘れてだろｗ
流石、自身が自他共に認める頭が悪い人間ｗ

>説明しました。
前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態ｗｗｗ

>頭の悪い人間に対する答え方が間違っていたことを反省しましょうね。
自身が頭が悪い事を棚に上げて、相手に反省を促すｗ
「とにかく何かを書けば負けじゃない」ｗｗｗ

>どうでもよいことにはずなのにいつまでもグダグダと反応してますねぇ。
だって、君、無視すると「答えられなかった」って勝利宣言始めちゃうじゃんｗ

>答えません。
「とにかく何かを書けば負けじゃない」

>だから「その前にある」と説明しましたよ。
「とにかく何かを書けば負けじゃない」

>違います。
「とにかく何かを書けば負けじゃない」

>成り立つことが証明されたようです。
前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」


頭が悪いのも問題だが、「恥知らず」ってのが致命的だよな・・・

[2455: 匿名さん]

20才を過ぎてもタバコが体に悪いかの判断もできないんだろうか？
国としては、健康を犠牲にしてまで税金払ってくれてるカモだろうから、ありがたいよね。
しかも、長生きもしないから、年金も少なくて済むのだ。いいお客さんだね。

[2456: 匿名さん]

匿名はんが、この手のスレにベランダ喫煙被害者がいないから、世の中でもベランダ喫煙は迷惑でない って言ってたけど、
こんなスレは数人しか見ていないんだから、何の統計にもならないけどね。
実際にはベランダ喫煙被害者はいるんだけど。
まあ、数人しか見ていないから、匿名はんはあんなに恥をかけるのだろうね。
匿名はんの恥はかき捨てか？

[2457: 匿名はん]

それは言い過ぎだよ

単にタバコ吸っているばかなヤツだよ

[2458: ノースモーカーズ]

アホ名はんは、老人性痴呆の疑いが避けられない。

相変わらず嫌煙者と言っているし、先にあげたNASAの画像にも無反応。

二つの黄色いブツの問いかけも無視。

同意するわけのない理屈を求めてくるし、頭の中があの時代を物語っているようだ。

[2459: 特命]

>>2451
>俺様のマンションではベランダ喫煙は規約で禁止されていない。
>俺様のマンションの住民から苦情が出ていない。
それと、「法」という世の中のルールでも認められています。
以上を以て

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】

は既に証明されています。
それとも

「法律で認められている」
「規約で認められている」
「住民から苦情も一切ない」

にも関わらず、迷惑行為と言える根拠を述べてみますか？
この質問にきちんと回答できる嫌煙者が皆無なのが残念です。
まぁ、毎度の事ですが（笑）

>>2455
>しかも、長生きもしないから
残念ですが喫煙者と非喫煙者の平均寿命に差はありません。

>>2456
>この手のスレにベランダ喫煙被害者がいないから、世の中でもベランダ喫煙は迷惑でない って言ってたけど
逆ですよ。
この手のスレにはあなたの様に、迷惑や被害（実際に被害に遭っている様ではないですが）を訴える輩はいます。
しかし、現実の世の中では不思議な事に誰もいないのですよ。

>実際にはベランダ喫煙被害者はいるんだけど。
どこにいるのでしょう？

[2460: 匿名さん]

>「法律で認められている」
残念ながら迷惑行為は認められていません。
>「規約で認められている」
残念ながら迷惑行為は認められていません。
>「住民から苦情も一切ない」
あなたのお隣さんは鼻をつまんで我慢しています。

>残念ですが喫煙者と非喫煙者の平均寿命に差はありません。
残念ですが、あなたは嘘の情報源をもっていますね。

>しかし、現実の世の中では不思議な事に誰もいないのですよ。
あなたのお隣さんは鼻をつまんで我慢しています。

>どこにいるのでしょう？
あなたのお隣さんです。

[2461: ノースモーカーズ]

アホ命

まだ、嫌煙者と言ってる。
それを捨てない限り、そっちが言うものは屁理屈か時代錯誤。

[2462: 匿名さん]

あれれ。

[2463: 匿名さん]

>2459
＞残念ですが喫煙者と非喫煙者の平均寿命に差はありません。
残念ですが４０歳男性の平均余命は非喫煙者のほうが喫煙者より
１割程度長いことが厚労省の調査によって明らかになりました。
そもそも喫煙者と非喫煙者の平均寿命って何？

[2464: 匿名さん]

>2459
＞迷惑行為と言える根拠を述べてみますか？
もう既に【ベランダ喫煙は迷惑行為である】
は証明されてしまっていますよ（笑)

何度も論理的に正しく説明しているのに、一向にまともな反論が返ってこない。
まともに反論できる喫煙者が皆無なのが残念です。
まぁ、毎度の事ですが（笑）

[2465: 匿名さん]

2463の補足ですが、
イギリスでの追跡調査では
７０歳を超えて生存している喫煙者は５０％しかいないことが明らかになりました。
ちなみに非喫煙者の場合は８０％が７０歳を超えて生存しています。

喫煙者の皆さん
７０歳まであと何年残っていますか？

[2466: 匿名はん]

>>2453
>あしからず。
「あしからず」って？ 現時点で圧倒的に「ベランダ喫煙が規約で禁止されていない
マンション」が多いんですよ。また多くのマンションで苦情が出まくりでしたら、
規約で明確に禁止するマンションももっと増えますよねぇ。
ということで、このお話は「匿名はんのマンション」に限らず、多くのマンションで
言えることになります。一般的ですね。

>だって、君、無視すると「答えられなかった」って勝利宣言始めちゃうじゃんｗ
今までもほとんど勝利宣言なんてものを行なっていません。全部やっていたら数百回の
勝利宣言になりましたねぇ。

>「とにかく何かを書けば負けじゃない」
を繰り返して大変ですね。

>>2455
>国としては、健康を犠牲にしてまで税金払ってくれてるカモだろうから、ありがたいよね。
>しかも、長生きもしないから、年金も少なくて済むのだ。いいお客さんだね。
その国の意向に逆らって喫煙の文句をいうやつは『非国民』かな？

>>2453
>匿名はんが、この手のスレにベランダ喫煙被害者がいないから、世の中でもベランダ喫煙は迷惑でない って言ってたけど、
ふぅ～。この読み違い。修正する気もうせますねぇ。

>>2464
>何度も論理的に正しく説明しているのに、一向にまともな反論が返ってこない。
申し訳ございませんが、見落としていると思われますのでもう一度「論理的に正しく
説明」してくださいますようお願いいたします。

[2467: 匿名さん]

>2466
＞見落としていると思われますのでもう一度「論理的に正しく
＞説明」してくださいますようお願いいたします。
見落としているのではなく、見てみぬ振りをしていることは承知しています。
なのでご自分でもう一度見直してください。
そうすれば
もう既に【ベランダ喫煙は迷惑行為である】
ことに気付くはずですから。
くれぐれも気付かないのを他人のせいにしないでくださいね。

[2468: 匿名さん]

>>2466
>現時点で圧倒的に「ベランダ喫煙が規約で禁止されていないマンション」が多いんですよ。また多くのマンションで苦情が出まくりでしたら、規約で明確に禁止するマンションももっと増えますよねぇ。
>ということで、このお話は「匿名はんのマンション」に限らず、多くのマンションで言えることになります。一般的ですね。

圧倒的って、どのくらいを妄想しています？
他のマンションの規約をご存じのようですが、複数のマンション管理の仕事をしてるんですか？
苦情がでればすぐに規約改正する必要もありませんからね。
掲示等でも十分対応できるんです。世の中の喫煙者は後ろめたい気持ちで吸ってますから。

[2469: 匿名]

タバコが一部の人にとって迷惑だというのは理解している。
タバコ以外にも迷惑行為は数多くあるが、皆がガマンしている。
だから、ガマンしてくれ！
それだけ！

[2470: 匿名さん]

>2459
＞「法律で認められている」
禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
＞「規約で認められている」
禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
＞「住民から苦情も一切ない」
住民が我慢して苦情を言わないだけでしょう。

にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
ムリでしょうが（笑）

[2471: 匿名さん]

＞タバコが一部の人にとって迷惑だというのは理解している。
タバコが迷惑行為だと理解しているだけでもまともですよ。

[2472: 匿名はん]

>>2459
>＞「法律で認められている」
>禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
>＞「規約で認められている」
>禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
>＞「住民から苦情も一切ない」
>住民が我慢して苦情を言わないだけでしょう。
>
>にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
>ムリでしょうが（笑）

ごもっともです
無理です。

「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」 だけでは無理です。
　
喫煙者の横暴です。

[2473: 匿名はん]

>>2467
>見落としているのではなく、見てみぬ振りをしていることは承知しています。
見落としていても見ても見えていないのでも構いませんが、もう一度「論理的に
正しく説明」してくださいますようお願いいたします。

>>2468
>圧倒的って、どのくらいを妄想しています？
８０％以上でしょう。以前ほんの一部のデベロッパーの原始規約で「ベランダ喫煙禁止」が
明記されたようですが、その後消えてしまったと聞いています。
規約改正をしたところも含めて「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されているのは「２０％
未満である」と考えています。

>苦情がでればすぐに規約改正する必要もありませんからね。
>掲示等でも十分対応できるんです。世の中の喫煙者は後ろめたい気持ちで吸ってますから。
ごもっともです。すると現時点で「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」は極々少数に
なっているはずですね。騒ぐこともなくなっているかと思いますがいかがでしょうか？

>>2472
>「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」 だけでは無理です。
「無理な場合がある」と言ったところでしょうか。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

[2474: 匿名さん]

>８０％以上でしょう。以前ほんの一部のデベロッパーの原始規約で「ベランダ喫煙禁止」が
>明記されたようですが、その後消えてしまったと聞いています。
>規約改正をしたところも含めて「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されているのは「２０％
>未満である」と考えています。

私は、「ベランダ喫煙禁止が規約で明記されているマンションは、８０％以上であると妄想しています。
証拠がないから、言ったもん勝ちっていったところでしょうか？

>ごもっともです。すると現時点で「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」は極々少数になっているはずですね。騒ぐこともなくなっているかと思いますがいかがでしょうか？

ベランダ喫煙という迷惑行為をする人が減っているのは間違いないでしょう。

[2475: 匿名はん]

「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」 だけでは無理です。

喫煙の充分条件とても言うのでしょうか？？？？？？
　
ついでに？

喫煙者の横暴です。

[2476: 匿名さん]

>2473
＞「無理な場合がある」と言ったところでしょうか。
そうです。その｢無理な場合｣の典型がベランダ喫煙です。

にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
ムリでしょうが（笑）

まともに反論できる喫煙者が皆無なのが残念です。
まぁ、毎度の事ですが（笑）

[2477: 匿名はん]

行儀の悪い喫煙者ですな

喫煙者の風上にもおけません。　（お、風上ではいけませんね）

「法律で認められている」だけで吸えるはずないでしょう。

[2478: 匿名さん]

>>2473
>規約改正をしたところも含めて「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されているのは「２０％未満である」と考えています。
>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

20%未満のマンションで「ベランダ喫煙禁止」が規約で明記されていると考えているみたいですが、
それらのマンションで「ベランダ喫煙禁止」を規約で明記した理由は何故だと考えますか？
ベランダ喫煙が迷惑行為だから、禁止になるのではないでしょうか。

[2479: 匿名さん]

>2473
＞見落としていても見ても見えていないのでも構いませんが
日本語は正しく使いましょうね。
あなたの場合は
｢見落としている｣のでもなく
｢見ても見えていない｣のでもなく
｢見てみぬふり｣をしているのです。

なのでもう一度書きますね。
自分で｢見てみぬふり｣をせずにしっかり読み直しましょう。
そうすれば
【ベランダ喫煙は迷惑行為である】
ことに気付くはずですから。
くれぐれも気付かないのを他人のせいにしないでくださいね。

[2480: 匿名さん]

>今までもほとんど勝利宣言なんてものを行なっていません。全部やっていたら数百回の
>勝利宣言になりましたねぇ。
なんつ～か正直だよな・・・
「ほとんど行っていない」「全部やっていたら数百回の勝利宣言になりました」
相手が馬鹿馬鹿しくなって止めたら、それを理由に勝利宣言をした事がある。宣言まではしなくても「俺様またまた大勝利！」なんて思ってるんじゃないかｗ

>を繰り返して大変ですね。
ほんと大変だよｗ
前後が矛盾仕様が常識に反してようが「とにかく何かを書けば負けじゃない」な自他ともに認める頭の悪い人間を相手にするのは・・・


あれだろ？この後、
>>君のターンwって事で、今君が自身の主張もしくは問いに対して「無視されてるor反論が無かった」と思ってる事って一体なんだよ？ｗ
>たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので
>答えません。
なんて書いといて、ほとぼりが冷めたころに「答えられないんですよねぇ～」なんて言って結局また同じ事言い出すんだろ？ｗ（つか、事実繰り返してるんだけどね・・・）

[2481: 匿名はん]

>｢見てみぬふり｣をしているのです。

それは言い過ぎだろ

関西人をおちょくってはいけない

[2482: 匿名さん]

>見落としていても見ても見えていないのでも構いませんが、もう一度「論理的に
>正しく説明」してくださいますようお願いいたします。
ほらな・・・
複数人が、既に書いていると言ってるのに「論理的に正しく説明しろ」と来た。
で、同じ事を何回書かせるんだと呆れて無視してると・・・・ｗ

[2483: 匿名さん]

＞＞｢見てみぬふり｣をしているのです。
＞それは言い過ぎだろ
そんなことないよぉ。
そうじゃなければ
【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】
なんて言うわけないから。

＞関西人をおちょくってはいけない
へーっ、あの人関西人なんだ
大阪の人かな？

[2484: 匿名さん]

>たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので
>答えません。
つか、この発言が｢見てみぬふり｣その物だよな・・・

[2485: 匿名はん]

>>2474
>私は、「ベランダ喫煙禁止が規約で明記されているマンションは、８０％以上であると妄想しています。
それが本当なのでしたら、残り２０％は「喫煙可」と考えてよさそうですねぇ。
私のところはその「残り２０％」なので気兼ねなく「ベランダ喫煙」ができそうです。

このスレの嫌煙者どもは「ベランダ喫煙禁止の規約改正はできない（難しい／面倒）」と
のたまっていますが、８０％のマンションの規約で「ベランダ喫煙」が明記されているので
あれば、改正も簡単ですよねぇ。嫌煙者どもの頭がおかしいのでしょうか？

>>2476
>そうです。その｢無理な場合｣の典型がベランダ喫煙です。
「ベランダ喫煙」が典型ですか？

>にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
「住民から苦情も一切ない」ですよ。迷惑行為ではないでしょう。

>>2477
>「法律で認められている」だけで吸えるはずないでしょう。
なぜですか？ 「誰かに迷惑をかけているかもしれない」からですか？
あなたは「誰かに迷惑をかけているかもしれない車」に乗っていませんか？

>>2478
>それらのマンションで「ベランダ喫煙禁止」を規約で明記した理由は何故だと考えますか？
さぁ？ 原始規約だったり、時代の流れかもしれません。

>>2479
>自分で｢見てみぬふり｣をせずにしっかり読み直しましょう。
なんでもいいのですが、もう一度「論理的に正しく説明」してくださいますよう
お願いいたします。
※これで３回目のお願いだな。

>>2480
>宣言まではしなくても「俺様またまた大勝利！」なんて思ってるんじゃないかｗ
買いかぶらないでください。私は頭が悪いのです。そもそも嫌煙者どもが煽らなければ
書いたことすら忘れています。「大勝利」なんて考えるわけもありません。

>なんて書いといて、ほとぼりが冷めたころに「答えられないんですよねぇ～」なんて言って結局また同じ事言い出すんだろ？ｗ
嫌煙者どもが煽らなければ忘れていますよ。あしからず。

>>2482
>複数人が、既に書いていると言ってるのに「論理的に正しく説明しろ」と来た。
どこに書いてあるのですか？ 教えてください。

[2486: 匿名はん]

見て見ぬふりをする男

究極の男です

[2487: 匿名はん]

「法律で認められている」というだけで吸ってしまう男です。

[2488: 匿名はん]

簡単に言いますと

「バカに刃物」ということです。