ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ
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2151:
匿名はん
[2012-10-09 11:20:20]
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2152:
匿名さん
[2012-10-09 11:55:30]
>>2151
＞以下のシチュエーションであなたの行動、周りの行動について質問します。 ある特定のシチュエーションを例に挙げて、これがいかにも普遍であるかのように語る。 何とも醜い言動です。 ※どうして普通に列が並んでいる状況での可否判断ができないんでしょう？ 『一般的に横入りはやってはいけない行動です』という考えを あなたは『違法でないという理由だけで、老若男女を問わずどんな状況でもやっても構わない』と否定する。 ※日本人として私は恥ずかしいと思います。 |
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2153:
匿名さん
[2012-10-09 12:01:39]
>2151
＞のらりくらりと逃げ回る嫌煙者どもを待っていてもどうせ時間がかかるだけなので、 これもそっくりお返しさせていただきますね。 多分、多くの皆さんもうなずいていることでしょう。 ＞のらりくらりと逃げ回る『匿名はん』を待っていてもどうせ時間がかかるだけなので、 ・・・・・・ |
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2154:
匿名
[2012-10-09 12:45:41]
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2155:
匿名
[2012-10-09 12:52:43]
ベランダとか関係ない。
法律でも規約でも違反じゃないものを止める必要は全くないね。 むしろ代わりに税金払ってることに感謝して貰わなくちゃ。 嫌だったら、窓閉めれば済むこと。 僅か５分程度のことたろ？ |
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2156:
匿名さん
[2012-10-09 12:55:28]
お前が答えてあげたら？親分のために。
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2157:
匿名さん
[2012-10-09 12:57:35]
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2158:
匿名さん
[2012-10-09 12:57:55]
ベランダ関係あり。
迷惑行為を止める必要はおおいにありね。 さらに迷惑税払ってもらいたいとこだね。 嫌だったら、窓閉めて室内で吸えば済むこと。 僅か５分程度のことたろ？ そうたろ？ |
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2159:
匿名はん
[2012-10-09 13:02:27]
>>2152
>ある特定のシチュエーションを例に挙げて、これがいかにも普遍であるかのように語る。 あなたがやるから「やってはいけないこと」に含まれてほしくないのですよね。 このようなことを『反例』と言います。 あなたの意見が間違っていることの証明となります。 >※私は法で禁止されていようがいまいが、老若男女を問わず『横入りはやっていけない』と考えています。 「やっていけないこと」ではないでしょ。 >『一般的に横入りはやってはいけない行動です』という考えを >あなたは『違法でないという理由だけで、老若男女を問わずどんな状況でもやっても構わない』と否定する。 私が「どんな状況でもやっても構わない」なんて言っていましたか？ ※また勝手に「どんな状況でも」を付け加えていますねぇ。困ったものだ。 まぁ、これが嫌煙者の考え方なのです。 盲目的に１点の状況しか見えていない。「迷惑だ」と言えば『タバコ』となり、 自分が迷惑を出している「車の排ガス」は「迷惑」とは思いもよらない。指摘 されると「運送で使用しているから・・・」とか言い訳をする。こちらは個人の 行為（レジャー使用の車）について言及しているのにね。 |
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2160:
匿名さん
[2012-10-09 13:11:34]
匿名はんの特例は行列じゃないだろ。
最初から順番に並んでる開店時の行列と同じに語れるわけがない。 訳わからない例を出すな。 |
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2161:
ノースモーカーズ
[2012-10-09 13:24:53]
アホ名はん。
何回言っても分からないし、排気ガスではなく大気汚染と相変わらずかかない。 責任転嫁をすぐするし、完全に認知症の疑い有り。 |
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2162:
ノースモーカーズ
[2012-10-09 13:30:26]
鉄道の整列乗車は、車両の乗降口、駅の構造も密接に関係する。
その事を真剣に研究している機関がある。 アホ名は、どこまでもアホだ！ |
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2163:
匿名さん
[2012-10-09 13:38:24]
>2159
＞あなたがやるから「やってはいけないこと」に含まれてほしくないのですよね。 いいえ、一般的なことを論じることのほうが的を射ていますから。 では、一般的な話に戻しましょう。 電車待ちの列に何人も並んでいるという極めて一般的なシチュエーションで横から割り込む。 これはやっても良いことですか？ 私はやってはいけないことだと思います。 あなたは『こんなのを迷惑だと思うほうがおかしい』と一蹴でしたね。 やはり日本人として恥ずかしい言動だと思います。 ＞私が「どんな状況でもやっても構わない」なんて言っていましたか？ 失礼しました。 『一般的には電車の待ち列には横入りしても構わない』 があなたの主張でしたね。 ＞＞こんなかすかなすぐに忘れ去られてしまうような「迷惑行為」は「一般的な迷惑行為」に含まれないのです。 こんな言動からも容易に推察することができます。 ＞※また勝手に「どんな状況でも」を付け加えていますねぇ。困ったものだ。 そういえば、あなたもよく同様の書き込みをして顰蹙を買っていましたねぇ。困ったものだ。 |
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2164:
匿名はん
[2012-10-09 13:53:05]
>>2160
>匿名はんの特例は行列じゃないだろ。 >最初から順番に並んでる開店時の行列と同じに語れるわけがない。 あらっ？ 目的地はみんな一緒ですし、階段に向かう一番後ろの人にとっては 「行列」ではないのですか？ >>2163 >いいえ、一般的なことを論じることのほうが的を射ていますから。 >では、一般的な話に戻しましょう。 >電車待ちの列に何人も並んでいるという極めて一般的なシチュエーションで横から割り込む。 >これはやっても良いことですか？ >私はやってはいけないことだと思います。 私も個人的にはやってはいけないことだと思いたいのですが、関西地区では それが普通だと聞いています。 >あなたは『こんなのを迷惑だと思うほうがおかしい』と一蹴でしたね。 >やはり日本人として恥ずかしい言動だと思います。 あなたの言う特殊例で「迷惑である」だからと言ってそれを一般論とするのが 間違っているのです。 >『一般的には電車の待ち列には横入りしても構わない』 >があなたの主張でしたね。 今度は「出口に向かう階段」を「電車の待ち列」に変更ですか・・・。私の 意図とかけ離れた意見ですね。 ※他人の意見をここまで勝手に変更しないとディベートができないのですか？ ※あきれたものですねぇ。 >こんな言動からも容易に推察することができます。 その場でクレームできないのですから、かすかなすぐに忘れてしまうような 問題としか言いようがないでしょう。 >そういえば、あなたもよく同様の書き込みをして顰蹙を買っていましたねぇ。困ったものだ。 そうですか？ 嫌煙者どもは「迷惑」と言う人が『世の中に一人でも』いたら それを『一切』やめないといけないのですよね。 ※『世の中に一人でも』／『一切』はなくしてもいいですよ。 |
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2165:
特命
[2012-10-09 14:05:46]
>>2146
＞※喫煙者の意見は様々でも構わないが、そうでない者の意見は統一しろだって。 ＞※こんな身勝手をみっともないと思わないのかねぇ？ 別に統一なんてする必要はないでしょう。 ベランダ喫煙に関しても「迷惑行為ではない」と理解した上で単なる愚痴を言ってるだけの嫌煙者もいるようですから。 ただ、嫌煙者は論破されるのが余程嫌なのか、ハンドルネーム使用しないので分かりづらいのですよ。 「私はそんな事言っていない」なんて言って逃げてしまいますからね。 >>2163 ＞電車待ちの列に何人も並んでいるという極めて一般的なシチュエーションで横から割り込む。 ＞これはやっても良いことですか？ やってはいけません。 ３列に並ぶ様ガイドラインがあり、駅構内のアナウンスでもその様に促されています。 以前に教えてあげたはずですが、まだ理解できませんか？ |
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2166:
匿名さん
[2012-10-09 14:30:55]
ハンドルネーム使っているにも関わらず、言ってないって言う奴がいますからね。
その場しのぎの主張で、後からコロコロ変わってますしね。 ここの喫煙者がいい例です。 |
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2167:
匿名さん
[2012-10-09 14:38:30]
具体的に指摘できなければ単なる負け惜しみでしかないよ。
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2168:
匿名
[2012-10-09 14:54:10]
具体的に指摘？お互い様でしょ。
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2169:
匿名さん
[2012-10-09 15:26:03]
そうそう、お互い様 それがわかったなら、ベランダ喫煙程度で迷惑だなんだと騒ぐのは止めましょうね。
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2170:
匿名さん
[2012-10-09 15:31:08]
ベランダ喫煙はとっても迷惑な行為ですね。
あなたの近隣住民は迷惑してます。近隣に迷惑をかけるのを止めましょうね。 |
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2171:
匿名さん
[2012-10-09 15:34:44]
あなたの隣の住民は、いちいち言うのは角がたつので、我慢しています。
お隣さんにいつまでも我慢させるのは止めようね。大人なんだから。 |
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2172:
匿名さん
[2012-10-09 15:51:53]
お互い様でしょう。
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2173:
↑
[2012-10-09 16:08:24]
ベランダ喫煙が迷惑行為だって認める喫煙者が現れましたね。
喫煙者も少し賢くなったということです。 |
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2174:
匿名さん
[2012-10-09 16:13:30]
いえいえ、その程度の事は「お互い様」なので、迷惑でも何でもないという事です。
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2175:
↑
[2012-10-09 16:14:28]
そう思っているのは鼻くそまでヤニだらけの喫煙者だけです。
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2176:
非喫煙者
[2012-10-09 16:15:24]
2714ですが
私は喫煙者ではありません。 |
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2177:
匿名さん
[2012-10-09 16:17:03]
近所迷惑な音を出し、臭い喫煙臭を近隣に飛ばす。
お互い様ではありません。 |
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2178:
匿名さん
[2012-10-09 16:18:37]
>>2176
あなたは隣のベランダから来るタバコの煙を感じたことがあるのでしょうか？ |
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2179:
↑
[2012-10-09 16:20:44]
クレーマーの方がよほど迷惑ですね。
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2180:
匿名さん
[2012-10-09 16:24:05]
喫煙者の成りすましだな。
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2181:
非喫煙者
[2012-10-09 16:31:03]
異常な嫌煙者と一緒にされたくありません。
それだけですよ。 |
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2182:
匿名さん
[2012-10-09 16:34:20]
もっと上手にやれよ。なりすまし。
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2183:
匿名さん
[2012-10-09 16:37:45]
>>2181
非喫煙者であるあなたは隣のベランダから来るタバコの煙に気がついたことがあるの？ |
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2184:
周辺住民さん
[2012-10-09 17:40:17]
ここの嫌煙者は気づいたことがないのにも関わらず文句言ってるけどな(笑)
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2185:
匿名さん
[2012-10-09 17:48:08]
>2164
＞私も個人的にはやってはいけないことだと思いたいのですが、 思いたいですね？ でも結局本心はそうは思わない。 つまり、『一般的には電車の待ち列には横入りしても構わない』 があなたの主張ということです。 やはり日本人として恥ずかしい言動だと思います。 そういえば、昨年の大震災のときも救援物資に並ぶ列に割り込みをしないと海外メディアは報じていましたが、 実はここ何年も巣食っている喫煙者のように、 ＞＞こんなかすかなすぐに忘れ去られてしまうような「迷惑行為」は「一般的な迷惑行為」に含まれないのです。 とうそぶいて、平気で割り込む日本人がいるってことを知ってもらう必要があるかもしれません。 ＞今度は「出口に向かう階段」を「電車の待ち列」に変更ですか・・・。 変更ということではありません。 あなたのシチュエーションより特段に一般的な事例ですから。 軽犯罪法にも電車の待ち列の割り込みについて記述しているくらいですからね。 ＞※他人の意見をここまで勝手に変更しないとディベートができないのですか？ 一般論として論じられるようにしてあげただけですよ。 ※そんな親切心を踏みにじるあなたの言動には呆れてしまいます。 ＞その場でクレームできないのですから、かすかなすぐに忘れてしまうような ＞問題としか言いようがないでしょう。 あなたが、電車の待ち列への割り込みが かすかなすぐに忘れてしまうような問題なので 『一般的には電車の待ち列には割り込みしても構わない』 と言い放っていることは承知していますから、繰り返して書き込む必要はありません。 >2165 ＞別に統一なんてする必要はないでしょう。 あなたの敬愛する『匿名はん』が｢統一しろ｣と言ってるんですよ。 ここでも意見の統一ができていませんが、『匿名はん』一体どうします？ |
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2186:
匿名はん
[2012-10-09 18:05:34]
>>2185
>思いたいですね？ >でも結局本心はそうは思わない。 日本語理解できていますか？ >変更ということではありません。 >あなたのシチュエーションより特段に一般的な事例ですから。 「自分に都合がよい」と言うだけですよね。 >軽犯罪法にも電車の待ち列の割り込みについて記述しているくらいですからね。 そうですか？ しかし「若しくは」の接続がどこで切れているのかわかりにくい 文章ですよね。 >※そんな親切心を踏みにじるあなたの言動には呆れてしまいます。 あはは、親切心が聞いてあきれます。 >あなたが、電車の待ち列への割り込みが >かすかなすぐに忘れてしまうような問題なので 「関西では」と表現しました。日本語理解できますか？ >ここでも意見の統一ができていませんが、『匿名はん』一体どうします？ あなたはできないのですか？ 先にやってくださいな。 |
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2187:
特命
[2012-10-09 18:52:27]
>>2185
>あなたの敬愛する『匿名はん』が｢統一しろ｣と言ってるんですよ。 敬愛？一体なんの事でしょう？ なんだかよくわからない方ですが 【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】 この命題に関しては既に反論できる嫌煙者は存在しないので、｢統一｣されているように思います。 もし「まとも」な反論が出来る人がいるのであれば、いつでも議論には応じますよ？ 「特命」というハンドルネームを使用していますので、いつでもアンカーをつけて下さい。 まあ、いればの話ですけどね（笑） |
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2188:
匿名さん
[2012-10-09 18:56:17]
>>2187
【ベランダ喫煙は迷惑行為ではないとは言い切れるはずがない】 |
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2189:
匿名さん
[2012-10-09 18:56:50]
>2186
＞そうですか？ しかし「若しくは」の接続がどこで切れているのかわかりにくい ＞文章ですよね。 だから？ ＞あはは、親切心が聞いてあきれます。 笑われてしまいました。 心から親切にしても相手に通じないと報われないとは判っていますが残念です。 ＞＞あなたが、電車の待ち列への割り込みが ＞＞かすかなすぐに忘れてしまうような問題なので ＞「関西では」と表現しました。日本語理解できますか？ えっ？あなたがこれを書いたのは10月5日ですよ。 No.2041 by 匿名はん 2012-10-05 15:24:39 >>2017 行列での割り込み。実は一般的に迷惑ではないのです。 こんなのを迷惑と思うの・・・・ こんなかすかなすぐに忘れ去られてしまうような「迷惑行為」 「関西では」と表現したのはさっき。 日本語以前に大丈夫？ 電車に限らず、あなたにとっては 行列での割り込みが 『一般的に迷惑ではない』 しかも 『こんなかすかなすぐに忘れ去られてしまうような迷惑行為』 と断言していることは皆さんが知ってします。 つまり、この喫煙者にとっては 『行列での割り込みはやっても構わない』 行為なのです。 |
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2190:
匿名さん
[2012-10-09 18:58:35]
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2191:
匿名さん
[2012-10-09 18:58:55]
【ベランダ喫煙は迷惑行為である】
この命題に関しては既に反論できる喫煙者は存在しないので、｢統一｣されているように思います。 もし「まとも」な反論が出来る人がいるのであれば、いつでも議論には応じますよ。 「匿名さん」というハンドルネームを使用していますので、いつでもアンカーをつけて下さい。 まあ、いればの話ですけどね（大爆笑） |
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2192:
特命
[2012-10-09 19:03:02]
>>2188
一応補足しておきます。 【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】 ※ベランダ喫煙が規約で禁止されているマンションではありません。 ※迷惑に感じる人が１人も存在しないという意味ではありません。 その上で異論があるのであれば、きちんと理由や根拠を述べて下さい。 どうぞ |
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2193:
匿名さん
[2012-10-09 19:07:42]
>>2192
一応補足しておきます。 【ベランダ喫煙は迷惑行為ではないとは言い切れるはずがない】 ※ベランダ喫煙が規約で禁止されているマンションがあります。 ※ベランダ喫煙が規約で禁止されていなくても掲示板で注意を促すマンションがあります。 ※喫煙者であっても迷惑に感じる人が存在します。 その上で異論があるのであれば、きちんと理由や根拠を述べて下さい。 |
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2194:
特命
[2012-10-09 19:14:18]
>>2193
＞※ベランダ喫煙が規約で禁止されているマンションがあります。 規約で禁止されているマンションでの喫煙の話はしていません。 ＞※ベランダ喫煙が規約で禁止されていなくても掲示板で注意を促すマンションがあります。 「注意」とはどのような内容ですか？ 具体的にお願いします。 ＞※喫煙者であっても迷惑に感じる人が存在します。 迷惑に感じる人はいるかもしれませんね。 「迷惑に感じる人が１人でもいる＝迷惑行為」ですか？ |
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2195:
匿名さん
[2012-10-09 19:18:31]
>規約で禁止されているマンションでの喫煙の話はしていません。
「禁止されているマンションのタバコの煙」と「禁止されていないマンションのタバコの煙」に違いはない。 >「注意」とはどのような内容ですか？ お前の敬愛している「匿名はん」に聞いたら？それか過去レス探せ。 >迷惑に感じる人はいるかもしれませんね。 いるいる。 >「迷惑に感じる人が１人でもいる＝迷惑行為」ですか？ 迷惑に感じる喫煙者1人 = 迷惑に感じる非喫煙者100人 ってところかな。 |
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2196:
特命
[2012-10-09 19:24:54]
>>2195
>「禁止されているマンションのタバコの煙」と「禁止されていないマンションのタバコの煙」に違いはない。 ではなぜ「禁止されているマンション」と「禁止されていないマンション」が存在するのですか？ >お前の敬愛している「匿名はん」に聞いたら？それか過去レス探せ。 つまり、あなた自身が知っているものではなく想像で言っているという事ですね。 >迷惑に感じる喫煙者1人 = 迷惑に感じる非喫煙者100人 ってところかな。 答えになっていませんね。再度お聞きしますが 「迷惑に感じる人が１人でもいる＝迷惑行為」ですか？ |
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2197:
匿名さん
[2012-10-09 19:30:29]
>ではなぜ「禁止されているマンション」と「禁止されていないマンション」が存在するのですか？
なぜ、迷惑でないベランダ喫煙が禁止されたマンションが存在あするのですか？迷惑行為だからです。 100%の喫煙者がベランダで吸う訳もなく、隣人が喫煙者の場合もあり、いろいろな条件がありますからね。 >つまり、あなた自身が知っているものではなく想像で言っているという事ですね。 >>1947 でも見れば。匿名はんのマンションもそうらしい。 >「迷惑に感じる人が１人でもいる＝迷惑行為」ですか？ 煙が大好きな喫煙者であっても他人の煙は迷惑に感じる。非喫煙者であればなおさら喫煙は迷惑である。 |
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2198:
ノースモーカーズ
[2012-10-09 19:39:02]
>>2195 アホ命は、何回言っても1970年代の解釈をしているので、認知症の疑い有りと解釈した方が、すっきりします。 いくら書いても同じ事を繰り返すだけです。 これは、高齢者の痴呆に近いものですね。 |
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2199:
匿名
[2012-10-09 21:04:43]
嫌煙者は喫煙者の質問に対して回答できていませんね。
なぜか分かりますか？ 自分には甘く、他人にはやたら厳しい単なるクレーマーだからです。 自分がタバコの匂いが嫌いなだけ！ その匂いが我慢できない超ワガママなだけなのです。 だから、きちんと反論ができず、答えはいつも「喫煙は迷惑行為」としか返せないのです。 |
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2200:
匿名さん
[2012-10-09 21:14:24]
同感。喫煙者も同じ。
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2201:
ノースモーカーズ
[2012-10-09 21:49:05]
『嫌煙者』って一体いつの時代の事を言っているのかよ。
頭の中が1970年代。 >>きちんと反論ができず、答えはいつも「喫煙は迷惑行為」としか返せないのです。 また、痴呆症の様な事を言っている。 迷惑行為でないならば、何故ここまで世界的に禁煙エリアが進んだのか？ それを答えてから言え！ 迷惑でなければ、いつまでたっても1970年代の光景が今も生きていることになる。 |
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2202:
匿名
[2012-10-09 22:02:34]
>迷惑でなければ、いつまでたっても1970年代の光景が今も生きていることになる。
別に良いのでは？ |
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2203:
ノースモーカーズ
[2012-10-09 23:01:59]
>>別に良いのでは？
もう、1970年代みたいな光景は殆ど見かけないだろう。 歩き煙草をしていると白い目で見られるし。 最後のテリトリーが、自分の住む家。 それも家族から追われ、バルコニーって所だろう。 |
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2204:
匿名
[2012-10-09 23:16:57]
>歩き煙草をしていると白い目で見られるし。
人の目なんて気にしたこと有りませんが？ |
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2205:
ノースモーカーズ
[2012-10-09 23:24:54]
>>人の目なんて気にしたこと有りませんが？
こんな事を書けている時点で、極悪スモーカー決定！ 何でそう思われたか、自分を省みてください。 |
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2206:
特命
[2012-10-09 23:30:00]
>>2197
>禁止されたマンションが存在あするのですか？迷惑行為だからです。 禁止されたマンションではその通りです。同様に 認められているマンションが存在するのは何故ですか？迷惑行為ではないからです。 そして現時点では認められているマンションの方が多数なのは事実ですから 【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】 こういう事になります。 >>1947 でも見れば。匿名はんのマンションもそうらしい。 議事録とは会議の内容を記したものにすぎません。 それ自体では何の意味があるものでもありません。 >煙が大好きな喫煙者であっても他人の煙は迷惑に感じる。 まあ、確かに他人の煙が大好きな人はあまりいないでしょうね（笑） しかし、密閉された狭い室内でもなければ、それほど気にする人はいないのも事実です。 屋外である隣のベランダのタバコの煙であればなおさらでしょうね。 >>2201 >迷惑行為でないならば、何故ここまで世界的に禁煙エリアが進んだのか？ なんだか、世界的にほとんどが禁煙エリアの様な言い方ですね（笑） 面積でみれば禁煙エリアなんて微々たるものですよ？ 比較的喫煙に厳しい国であっても、こと屋外では規制が殆どなかったりしますからね。 日本でいえば禁煙エリアはたった3％程しかありません。 そもそも、迷惑なものでしかないなら何故いつまでも販売されているのですか？ 覚せい剤や大麻のように禁止にならないのはなぜでしょうかねぇ（笑） |
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2207:
ノースモーカーズ
[2012-10-10 00:17:40]
アホ命
また、痴呆の様な1970年代の戯言書いている。 頭の中は 、禁止されていないからやっても良い、にすがっているのだろう。 麻薬と書いたな。煙草は、麻薬の様に依存性がある。 あんた、1970年代にすがっている認知だよ。 |
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2208:
匿名はん
[2012-10-10 00:25:18]
>>2206
禁止されてないというだけ吸うかね～ |
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2209:
匿名さん
[2012-10-10 07:56:50]
＞＞2206
ベランダ喫煙が迷惑行為だからき禁止されたマンションが存在するのです。 迷惑行為でないことをわざわざ禁止する必要はありませんからね。 【ベランダ喫煙は迷惑行為である】 こういうことになります。 ＞議事録とは会議の内容を記したものにすぎません。 議事録は各住戸に配布されます。あなたみたいは人は読まないんでしょうね。 ＞それ自体では何の意味があるものでもありません。 あなたのマンションの議事録は意味がないんですか？どんなマンションに住んでるんですか？ マンション住民でありながら、よくこんな恥ずかしいことが言えますね。 そりゃ、あんたのマンションに限り、ベランダ喫煙は迷惑行為ではない でしょうね。（笑） ＞まあ、確かに他人の煙が大好きな人はあまりいないでしょうね（笑） ＞しかし、密閉された狭い室内でもなければ、それほど気にする人はいないのも事実です。 喫煙者のあなたの感覚では、何もわかりません。 あの臭いニオイが香りなんでしょうから。 ＞屋外である隣のベランダのタバコの煙であればなおさらでしょうね。 喫煙者にはわからないでしょうね。あなたの近隣住民にはわかるでしょうけど、あの迷惑さが。 |
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2210:
匿名はん
[2012-10-10 09:32:11]
>>2195
>>「注意」とはどのような内容ですか？ >お前の敬愛している「匿名はん」に聞いたら？それか過去レス探せ。 私の過去レスにしかすがることができない。これこそが発言している本人が 迷惑を受けたことのない証拠ですね。そしてタバコの煙に敏感である嫌煙者 本人が「ベランダ喫煙」で迷惑を受けていないことが「ベランダ喫煙は迷惑 行為ではない」証拠となります。 所詮、このスレの嫌煙者どもは彼らが路上等で受けるタバコの煙の不快感が そのまま「ベランダ喫煙でも同じように感じる」と思い込んでいるだけですね。 で、行列の件はこれで終わりかなぁ？ >>2209 >議事録は各住戸に配布されます。あなたみたいは人は読まないんでしょうね。 ○○というクレームがあったのでそれに対する貼り紙をした。 この程度の議事録で何がわかるのでしょうか？ クレームを出したおたくは ○○であったかもしれませんが、他の近隣からは何も出てきていないのです。 >あなたのマンションの議事録は意味がないんですか？どんなマンションに住んでるんですか？ >マンション住民でありながら、よくこんな恥ずかしいことが言えますね。 「クレームがあって対処した」という議事録。書いた本人が言うのも何ですが どんな意味があるのでしょうかね。 >そりゃ、あんたのマンションに限り、ベランダ喫煙は迷惑行為ではない でしょうね。（笑） あら、私のところもです。 「ベランダ喫煙は迷惑であるが規約で禁止していない」というマンションが 珍しいのではないのでしょうか？ あなたのマンションはそのような珍しい マンションなのでしょうか？ >喫煙者にはわからないでしょうね。あなたの近隣住民にはわかるでしょうけど、あの迷惑さが。 あの迷惑さ？ どの程度の『迷惑さ』なのでしょうか？ |
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2211:
匿名さん
[2012-10-10 10:27:06]
匿名はん = 特命 なの？
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2212:
匿名
[2012-10-10 10:31:48]
違う
「匿名はん」はたまに嫌煙者が成りすましするけど。 |
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2213:
匿名さん
[2012-10-10 10:35:26]
喫煙者でさえ、過去にベランダ喫煙を迷惑に感じたことがある。
これが、「ベランダ喫煙は迷惑行為である。」の証拠の一つですね。 所詮、このスレの喫煙者どもは、自らが煙好きであることから、 他人も「ベランダ喫煙が迷惑に感じるわけがない」と思い込んでいるだけですね。 >この程度の議事録で何がわかるのでしょうか？ ベランダ喫煙が迷惑行為である証拠の一つでしょうね。 >「クレームがあって対処した」という議事録。書いた本人が言うのも何ですがどんな意味があるのでしょうかね。 まともな喫煙者であれば、ベランダで喫煙することを躊躇するでしょうね。 結構、効果あるみたいですよ。 >あら、私のところもです。 そりゃ、なりすましの同一人物なんだから。(笑) >あの迷惑さ？ どの程度の『迷惑さ』なのでしょうか？ 非喫煙者にならないとわかりませんよ。 |
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2214:
匿名さん
[2012-10-10 10:43:49]
加害者である喫煙者が「迷惑行為でない」なんて言えるはずもなく。
加害者である喫煙者が「お互い様」なんて言えるはずもなく。 加害者である喫煙者が「ベランダ喫煙の規約改正は簡単」なんて言えるはずもなく。 ここに集まる社会のゴミは、禁煙するしかないね。 |
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2215:
匿名
[2012-10-10 10:46:23]
被害者のいない加害者。
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2216:
匿名さん
[2012-10-10 10:48:30]
被害者の存在を無視する加害者。
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2217:
匿名さん
[2012-10-10 10:49:04]
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2218:
匿名はん
[2012-10-10 10:54:04]
禁止されたいないというだけで吸っちゃだめでしょ
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2219:
匿名はん
[2012-10-10 10:56:31]
加えて「迷惑じゃない」と自己裁定
最悪な喫煙者ですな |
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2220:
匿名はん
[2012-10-10 10:57:33]
>>2213
>喫煙者でさえ、過去にベランダ喫煙を迷惑に感じたことがある。 >これが、「ベランダ喫煙は迷惑行為である。」の証拠の一つですね。 「誰かが迷惑に感じたことがある」のが『迷惑行為』だとすると、世の中に 『迷惑行為ではない行為』は存在しないのではないでしょうか？ そしてそれを「やめろ」というのは横暴ですよ。 >まともな喫煙者であれば、ベランダで喫煙することを躊躇するでしょうね。 >結構、効果あるみたいですよ。 そうなのですか？ 私のところのマンションではクレームはなくなりました。が、 喫煙者に向けた効果があったかどうかは定かではありません。 効果があるのなら、全てのマンションで「クレームがあったら貼り紙」で 済みますねぇ。「ベランダ喫煙問題」がなくなるのは時間の問題ですね。 >非喫煙者にならないとわかりませんよ。 わからないから聞いているのです。どの程度の『迷惑さ』なのでしょうか？ 教えてくださいな。 >>2214 >加害者である喫煙者が「ベランダ喫煙の規約改正は簡単」なんて言えるはずもなく。 加害者かどうかは知りませんが、言えているんですけどねぇ。簡単ですよ。 >>2217 >という結論ですから。 ということは嫌煙者どもにとっては「駅の階段といえども行列の割り込みは やってはいけない」なのですね。駅の階段で途中から入ってくる人たちは みんな喫煙者に違いないのですねぇ。 |
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2221:
匿名さん
[2012-10-10 10:59:06]
まず喫煙者の鼻を除染しないとダメだね。
あの鼻は煙を香りと感じるらしいからね。 |
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2222:
匿名さん
[2012-10-10 11:07:34]
>>2220
>「誰かが迷惑に感じたことがある」のが『迷惑行為』だとすると、世の中に『迷惑行為ではない行為』は存在しないのではないでしょうか？そしてそれを「やめろ」というのは横暴ですよ。 喫煙者が喫煙で迷惑を被るのはどうでもよいこと。 非喫煙者が喫煙で迷惑を被るのが問題なのです。 あなたの近隣住民のために、「喫煙者はベランダ喫煙は止めたほうがいいですよ。」です。 >そうなのですか？ 私のところのマンションではクレームはなくなりました。が、喫煙者に向けた効果があったかどうかは定かではありません。 きっと効果があったのでしょう。よかったんじゃないですか。 >効果があるのなら、全てのマンションで「クレームがあったら貼り紙」で済みますねぇ。「ベランダ喫煙問題」がなくなるのは時間の問題ですね。 まず、第一段階として、貼り紙でいいんじゃないですか？ 喫煙者が減っていますからね。ベランダ喫煙は迷惑行為ですし、いずれなくなるでしょうね。 >わからないから聞いているのです。どの程度の『迷惑さ』なのでしょうか？教えてくださいな。 まず、非喫煙者になりましょうよ。それか鼻の除染？ >加害者かどうかは知りませんが、言えているんですけどねぇ。簡単ですよ。 言うだけなら簡単でしょうね。私がノーベル賞を取ろと思えば簡単です。 |
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2223:
匿名さん
[2012-10-10 11:11:34]
>>2220
＞ということは嫌煙者どもにとっては「駅の階段といえども行列の割り込みは ＞やってはいけない」なのですね。 ということはあなたにとって｢どんな状況といえども行列の割り込みは やっていいこと｣なのですね。 まぁ、何度も言わなくても下記の書き込みが物語っていますが。 No.2041 by 匿名はん 2012-10-05 15:24:39 >>2017 行列での割り込み。実は一般的に迷惑ではないのです。 こんなのを迷惑と思うの・・・・ こんなかすかなすぐに忘れ去られてしまうような「迷惑行為」は「一般的な 迷惑行為」に含まれないのです。 ※『行列の割り込みだぁ？ こんなこと当たり前だろ』 ※こういう人嫌だなぁ。 |
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2224:
匿名
[2012-10-10 12:24:32]
>2223
おまえも割り込みの経験があるだろ？ |
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2225:
匿名
[2012-10-10 12:30:58]
こんな匿名スレで私は割り込みなんてマナーの悪いことはしませんみたいなこと言っても仕方ないだろ？
誰でもマナー悪いことは大なり小なりあるさ！ |
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2226:
匿名さん
[2012-10-10 12:51:45]
こんな匿名スレで私はベランダ喫煙で他人に迷惑をかけていないみたいなこと言っても仕方ないだろ？
ベランダ喫煙の迷惑は大なり小なりあるさ！ |
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2227:
匿名さん
[2012-10-10 12:57:41]
>どの程度の『迷惑さ』なのでしょうか？
まず、ヤニ臭い部屋を清掃した後、1ヶ月以上禁煙しましょう。 隣に協力してもらい、あなたと同じように喫煙してもらいましょう。 あなたは、窓を開けた部屋でくつろいでいましょう。そうすれば、迷惑臭を体験できます。 あなたは、洗濯物の匂いを嗅いでみましょう。そうすれば、迷惑臭を体験できます。 あなたは、何年も近隣にそうやってきたのです。 |
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2228:
ノースモーカーズ
[2012-10-10 13:04:50]
嫌煙者どもと書く時点で1970年代に帰れ！
猿の惑星のシーンみたいな議論で、いつも平行線。 |
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2229:
↑
[2012-10-10 13:07:55]
でも、お前体感しとらんのだろ？
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2230:
匿名さん
[2012-10-10 13:55:11]
ベランダ喫煙者を隣人にもつ非喫煙者は誰しもが体験しています。
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2231:
周辺住民さん
[2012-10-10 14:00:55]
しかし、ここの嫌煙者は誰も体験していないと…
不思議な事もあるもんだな(笑) |
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2232:
匿名
[2012-10-10 14:03:31]
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2233:
匿名さん
[2012-10-10 14:06:54]
ここの非喫煙者は、過去に経験済みよ。
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2234:
周辺住民さん
[2012-10-10 14:09:55]
ベランダ喫煙は妄想上の迷惑行為だから(笑)
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2235:
匿名さん
[2012-10-10 14:10:54]
そう思っているのはお前だけ。
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2236:
匿名さん
[2012-10-10 14:12:34]
従軍慰安婦とか、強制連行とか、ベランダ喫煙とか、そんな感じですな。
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2237:
匿名さん
[2012-10-10 14:12:47]
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2238:
周辺住民さん
[2012-10-10 14:16:28]
（大爆笑）してる臭変がアホなのはみんな知ってるよ(笑)
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2239:
匿名さん
[2012-10-10 14:17:20]
ここの喫煙者は聞く耳持たない社会のゴミだから。
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2240:
周辺住民さん
[2012-10-10 14:18:28]
俺が大口たたきなのは仕方がない。でもなりすましはやめろよな。(笑)
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2241:
周辺住民さん
[2012-10-10 14:20:03]
嫌煙者のなりすまし。
2240は俺じゃないし。 |
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2242:
周辺住民さん
[2012-10-10 14:21:25]
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2243:
匿名
[2012-10-10 14:21:53]
単純にタバコが嫌いなだけ！
自分が嫌いだから止めろって？ お前ら超ワガママだと思わないのか？ 法で許されたものが存在するのは当然のことだよ。 自分で防御するしかないだろう？ |
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2244:
匿名さん
[2012-10-10 14:26:25]
単純に煙が好きなだけ！
自分が好きだからお前は我慢しろって？ お前ら超ワガママだと思わないのか？ 迷惑は許されたものではないってのは当然のことだよ。 自分で抑制するしかないだろう？ |
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2245:
匿名さん
[2012-10-10 14:36:25]
国が許す、法律で許されてるから問題なし。
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2246:
匿名さん
[2012-10-10 14:37:02]
国が許す、法律で許されてるから問題なし。
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2247:
匿名さん
[2012-10-10 14:47:44]
ベランダ喫煙のような迷惑行為は問題ありあり。
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2248:
匿名
[2012-10-10 14:52:12]
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2249:
匿名さん
[2012-10-10 16:24:25]
新築マンションに住んで約１年です。
私たち家族はタバコを吸いませんが、この間知人が来たときタバコを吸いたいというので、 ベランダでどうぞ。。。。と 運が悪かったのか、ちょうどお隣さんがベランダにいた時で、嫌味のようにゴホゴホと咳をされたようで、知人もかなり恐縮してましたが、、、、 正直、お隣の子供の泣き声・騒ぎ声に辟易していたので、ちょっと頭にきましたねぇ 個人的には、タバコも騒音も程度問題だと思いますが、どうでしょう？ 騒音は程度問題で、タバコはYes/Noの極論ですか？ |
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2250:
匿名さん
[2012-10-10 16:34:02]
その知人、それぐらいで恐縮するぐらいなら、吸いたいとか言うなよ。
お前もベランダでどうぞ って、客に対して失礼だな。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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反論させていただきます。
>>2146
>※私は法で禁止されていようがいまいが、老若男女を問わず『横入りはやっていけない』と考えています。
>※これって日本人として当然のことじゃないの？
当然のことではないのですよ。
以下のシチュエーションであなたの行動、周りの行動について質問します。
電車が駅に着きました、多くの人が電車から降ります。みんなが階段に
向かって歩いていくわけですが、階段が真ん中に２カ所（到着先は同じ）に
しかありません。電車の前の方や後ろの方の人はそれぞれ階段に集中する
他人の後ろに回ります。あなたは２カ所の階段の間で降りました。さて
あなたは階段に集中する人たちの後ろまで回ってちゃんと並びますか？
またあなたと同じ場所で降りた他の人たちの階段に至る行動を想像して
ください。
「割り込みはしない」「割り込みは違法」と言い続けられますか？
>>2143
>本気で止めたいのであれば、禁煙外来がおすすめですよ。
禁煙外来へ行くのも「精神的」な問題を解決する手段として有効だと
思います。本気で辞めたい場合は、本人の気持ちと医者の後押しで、
より成功率が高まることでしょうね。