ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[1769: 匿名はん]

申し訳ありません

”規約がない”
ということだけで　

あらゆる場所での喫煙を
正当化しようとしています

本当に脆弱な思考で申し訳ありません

[1770: 匿名はん]

私は「規約改正しろ！」と凄む訳です

何故なら、規約がないところでしか
私の詭弁が通用しないからです

”規約がない”というだけでは
喫煙を行う条件としては
十分でないことは重々承知しています

だから、私の言葉は詭弁なのです

[1771: 匿名さん]

禁止されていないということは認められてるという事。
これは法の基本的概念だから憶えておくといい。

それとも規約で禁止されてもいないものを
禁止する条件でもあるのか？

あるなら

「俺様が迷惑に感じたから」以外で頼むわw

[1772: 匿名はん]

>>1768
>認めているのを自ら言っている。
ん？ 負ける自信があることを認めているってことですか？

>ただ、自家用車の排気ガスを攻撃するんじゃねぇ。
自家用車の排気ガスを攻撃？ 誰が？
私は「世の中にタバコ以上に迷惑を被っている人がいるものがあるけど
そちらは気にしないのですか？」と問いかけているだけです。

>攻撃対象は、排気ガス浄化装置の無い二輪車に対して言え！
>昔、暴走族の反社会的の問題があったろ・
そう言う意味では当然『二輪車』も同様です。
ちなみに昔の暴走族には四輪もいました。

>そういうのは、管理規約の禁煙化が適用していないボロ物件に居て言い続けているのか？
そうですよ。
管理規約で「ベランダ喫煙禁止」が明確に表現されていたら、「マナーが
どうの」って言っていないで管理組合に「規約違反として訴えれば良い」が
私の持論です。

>新耐震基準の事もわからないようだ。
意味不明。
新耐震基準がわかるとベランダ喫煙禁止について理解できるのですか？

>『規約にないからやっても良い。』
>との解釈であるのは変わりがない。
>そう言うのは、スモーカー弁護士、判事も言い出すだろう。
弁護士や判事が言い出すのなら正解ってことでしょ。

>しかし、大都市で直下型地震が発生し物流網が断たれたら煙草は手に入りにくくなるぞ。
>その時、アンタは我慢できるだろうか？
>浮浪者の様に、捨てられていた汚い煙草を拾って火を付けるのだろうか？
タバコが手に入りにくくなったら、吸わないだけですよ。
何が言いたいのかさっぱりわかりません。

>>1769
>”規約がない”
>ということだけで　
>あらゆる場所での喫煙を
>正当化しようとしています
マンション規約以外のルールで禁止されていたら当然従うべきです。

>>1770
>私は「規約改正しろ！」と凄む訳です
>何故なら、規約がないところでしか
>私の詭弁が通用しないからです
詭弁を意見と捉えた場合は上記が正解です。

>”規約がない”というだけでは
>喫煙を行う条件としては
>十分でないことは重々承知しています
「規約がない」ということは、十分「喫煙をするための必要条件」を
満たしています。

[1773: 匿名]

喫煙所が減って困ってるんですよ。
ベランダは落ち着いて吸える唯一の場所なんです。

皆さんの協力で増設してくれれば、ベランダ喫煙は多少減りますよ。

[1774: 匿名さん]

平気でベランダ喫煙する人は
自分の嗜好の為には、お隣に迷惑かける事は平気な人なのですね。。。

[1775: 匿名]

>1773
は？
自宅に居る時に吸いたいのでしょ？
だったら、ベランダ以外の喫煙場所を家の中で認めてくれ等々と、ご家族に言ったら？
それとも、外で思い切り吸えたら、家の中では禁煙出来る、という意味なの？

[1776: 匿名さん]

家の中でもベランダでも吸いますが何か？

[1777: ノースモーカーズ]

>>1772

アホ名はん。

>>ん？ 負ける自信があることを認めているってことですか？
そうじゃねぇか？
近況の社会情勢を見れば、スモーカーかが吸えるテリトリーはどんどん無くなって来ている。


>>自家用車の排気ガスを攻撃？ 誰が？

上記と下記は、何なんだ？

>>私は「世の中にタバコ以上に迷惑を被っている人がいるものがあるけど
>>そちらは気にしないのですか？」と問いかけているだけです。

道路交通機関がタバコ以上迷惑を被っているというなら、自動車交通を止めるしかないだろ？
そうしたら、物流網が止まりタバコも手に入らなくなる。これに気づかないのが『アホ』と言う所だ。

>>そう言う意味では当然『二輪車』も同様です。
>>ちなみに昔の暴走族には四輪もいました。

何で今更『二輪車』の言葉を出す？
これまで全く二輪車を指摘したことがなかった。眼中に無いだけだ。
四輪に暴走族が居たのは超当たり前の事。

>>そうですよ。
>>管理規約で「ベランダ喫煙禁止」が明確に表現されていたら、「マナーが
>>どうの」って言っていないで管理組合に「規約違反として訴えれば良い」が
>>私の持論です。

ボロ物件は当初からベランダ喫煙禁止を明確に提示していないからそれにかじりついているだけだろう。
その物件に死ぬまで住み続ければよいですね。

>>意味不明。
>>新耐震基準がわかるとベランダ喫煙禁止について理解できるのですか？

近年の物件は圧倒的にベランダ喫煙禁止が明確になっている。
それと新耐震基準から数年してからその明確さの時期が一致している。

>>弁護士や判事が言い出すのなら正解ってことでしょ。
これが超アホの解釈。
今の時代、弁護士も判事も100％正解と定義しているかね？
そんな判例を出してみたまえ。

>>タバコが手に入りにくくなったら、吸わないだけですよ。
>>何が言いたいのかさっぱりわかりません。

その断煙が本当に出来るのか？
ニコチン依存症は疾患である。

>>「規約がない」ということは、十分「喫煙をするための必要条件」を
>>満たしています。

この様な似た解釈が神戸の暴走族事件を生んだ。
法律で禁止されていない共同で暴走行為はやっても良いという解釈が生まれる。
その結果『共同危険行為』の厳重な違反項目が制定された。
『酒酔い運転』も同様に厳罰化された。

今の世の中は圧倒的に「喫煙をするための必要条件」は稀なケースでしかない。
と書けば、アホ解釈が跳ね返ってくるだけだろう。

[1778: 匿名]

規程で禁止されていないのだから吸うの何処がいけないのか理解出来ません
嫌煙家の方々、そんなに自身のマンションのベランダで吸われるのが嫌なら
規程を改定する運動でも起こして改定してください
規程で禁止になれば、直ちに止めます
また、喫煙自体が法改正で禁止されれば喫煙も止めます
がんばってください

[1779: 匿名さん]

喫煙者のみなさん、イライラしてますね。
ここの書き込みをわざわざ見に来てストレスためないようにね。
喫煙ほど迷惑な行為は最近見当たらないね。
見せしめのような喫煙所で今日も馬鹿たちが見れるよ。

[1780: 匿名さん]

>>1772
>私は「世の中にタバコ以上に迷惑を被っている人がいるものがあるけどそちらは気にしないのですか？」と問いかけているだけです。
たばこ以上に迷惑なものは他にありません。何かあります？

[1781: 匿名はん]

>>1774
>平気でベランダ喫煙する人は
>自分の嗜好の為には、お隣に迷惑かける事は平気な人なのですね。。。
違いますよ。迷惑はかけていません。

>>1777
>そうじゃねぇか？
>近況の社会情勢を見れば、スモーカーかが吸えるテリトリーはどんどん無くなって来ている。
喫煙所は増えていますね。そして禁煙場所が明確になってきています。「禁煙場所以外は
喫煙可能場所」ということもはっきりしだしていますねぇ。


>>自家用車の排気ガスを攻撃？ 誰が？

>上記と下記は、何なんだ？

>>私は「世の中にタバコ以上に迷惑を被っている人がいるものがあるけど
>>そちらは気にしないのですか？」と問いかけているだけです。
これ、自家用車の排ガスの攻撃に見えますか？ 違いますよ。

>道路交通機関がタバコ以上迷惑を被っているというなら、自動車交通を止めるしかないだろ？
だからあなたは「交通機関は何人（ナンピト）たりとも迷惑をかけてはいない。」という
考えを持っているのですか？ それはそれですごい考え方だと思います。

>そうしたら、物流網が止まりタバコも手に入らなくなる。これに気づかないのが『アホ』と言う所だ。
あなたにとってはタバコも排ガスもなくなって望むところではないのでしょうか？

>何で今更『二輪車』の言葉を出す？
あなたが「二輪車のことも言え」と言ったからですよ。

>これまで全く二輪車を指摘したことがなかった。眼中に無いだけだ。
二輪車に乗らない人は多くいますので、特記しなかっただけのことです。

>四輪に暴走族が居たのは超当たり前の事。
そうでしょ。二輪車の否定に「昔の暴走族」を使うのは珍説となります。

>ボロ物件は当初からベランダ喫煙禁止を明確に提示していないからそれにかじりついているだけだろう。
そうなんですよ。まだまだ「ベランダ喫煙禁止を規約に明記」していないマンションは
多いようです。あなたは「ベランダ喫煙が規約で明記」されているマンションに住んで
いるようですが、なぜこの掲示板に参加しているのですか？

>近年の物件は圧倒的にベランダ喫煙禁止が明確になっている。
そんなことはありません。

>それと新耐震基準から数年してからその明確さの時期が一致している。
間違っています。

>今の時代、弁護士も判事も100％正解と定義しているかね？
「１００％正解でない」ことは当たり前のことですが、なぜあなたが「弁護士や判事」の
話題を出してきたのですか？

>そんな判例を出してみたまえ。
「弁護士や判事」を持ち出してきたあなたが否定の判例を出すべきでしょう。
※おそらく異議もありませんが・・・

>その断煙が本当に出来るのか？
>ニコチン依存症は疾患である。
闇でタバコを買うほどの度胸も資産もありません。

>この様な似た解釈が神戸の暴走族事件を生んだ。
>法律で禁止されていない共同で暴走行為はやっても良いという解釈が生まれる。
いつのお話しかわかりませんが、「暴走行為は法律で禁止されていない（いなかった）」は
本当ですか？ 「昔から暴走族は警察に追われていた」と認識していますが・・・。

>『酒酔い運転』も同様に厳罰化された。
「酒酔い運転」は昔から法で禁止されていましたよね。「罰がない（少ない）からルールが
ない」と考えるのは大きな間違いです。

>今の世の中は圧倒的に「喫煙をするための必要条件」は稀なケースでしかない。
>と書けば、アホ解釈が跳ね返ってくるだけだろう。
稀なケースでしかなくても、ベランダは「喫煙をするための必要条件」を満たしていることは
確かなことです。必要条件を満たさなくするためにはあなたのマンションのように規約で
ベランダ喫煙禁止を明記することなのです。

>>1779
>喫煙者のみなさん、イライラしてますね。
>>1777 を始めとする「ノースモーカーズ」の発言を読んだ上で上記発言をしているの
ですか？ 驚きです。

>>1780
>たばこ以上に迷惑なものは他にありません。何かあります？
世の中には戦争があり、通り魔とかもいます。タバコ以上ではありませんか？
※まぁ、これは誰もが否定することですから、対象にはなりませんね。

車の排ガスのほうが毒性は高いですし、苦しんでいる方もいます。

[1782: ノースモーカーズ]

>>1781

アホ名はん

>>車の排ガスのほうが毒性は高いですし、苦しんでいる方もいます。

何度言ったらわかるんだ？
排気ガス浄化装置の無い二輪車の方が有害物質をもっとも排出している。

いくら排気ガス浄化装置装着されてクリーンな排気ガスになっても毒性が強いのは一酸化炭素！

一酸化炭素中毒死の方が一番恐ろしい。
積雪地でのエンジンをかけたまま暖房をつける車中泊で排気管が降雪で詰まり車内に一酸化炭素が溜まってくる一酸化炭素中毒死。それこそ、排気ガスに含まれる有害物質よりも一酸化炭素の方が死亡することの危険がかなり高い。

スモーカーで苦しんでいる方は、むしろニコチン依存症による終末的な疾患の『肺気腫』。

>>世の中には戦争があり、通り魔とかもいます。タバコ以上ではありませんか？

禁煙できない事を他の事のせいにする極悪スモーカーであり、ド・ア・ホ じゃないの？

あんたの言う事、だ～れ～も信じないよ。
こうした議論を理事会で本気で発言してみ。

そしたら、そっちはベランダ喫煙の禁止の規約提案も発言できないと言い出すんだろう。
高齢化の進んだボロ物件に一生住んでいたらベターだな。

[1783: 匿名さん]

>>1781
>世の中には戦争があり、通り魔とかもいます。タバコ以上ではありませんか？
>※まぁ、これは誰もが否定することですから、対象にはなりませんね。
はい、対象になりません。やっぱりタバコ以上に迷惑なものはありません。

>車の排ガスのほうが毒性は高いですし、苦しんでいる方もいます。
車の排ガスで苦しんでいるかたは知りませんが、喫煙で迷惑をしているかたは知っています。

[1784: 匿名さん]

＞1781
＞迷惑はかけていません。

それは、ご自分に都合のいい思い込みですね。
お隣は恐らく迷惑に思っていますよ。

[1785: 匿名はん]

>>1782
>排気ガス浄化装置の無い二輪車の方が有害物質をもっとも排出している。
私が言う『車』に「二輪車」も追加してくださいね。

>いくら排気ガス浄化装置装着されてクリーンな排気ガスになっても毒性が強いのは一酸化炭素！
ですよね。車の場合は即死亡に結びつきますねぇ。

>禁煙できない事を他の事のせいにする極悪スモーカーであり、ド・ア・ホ じゃないの？
今、この議論の中で「禁煙する／しない」ってありましたか？
※「手に入りにくくなったらタバコを止める」とは言いましたが・・・。

>そしたら、そっちはベランダ喫煙の禁止の規約提案も発言できないと言い出すんだろう。
そうですね。あなたのマンションのように「ベランダ喫煙禁止」を規約で明記すれば
「ベランダ喫煙」は解決に近づくのですけどねぇ。

>>1783
>車の排ガスで苦しんでいるかたは知りませんが、
検索ページで「排気ガス 病気」で検索でもしてみてください。

>喫煙で迷惑をしているかたは知っています。
「知っている」ってあなたが迷惑を被っているわけではないのですね。
どのように迷惑を被っているのか、教えてください。
また、そのマンションでは「ベランダ喫煙禁止」が規約で明記されていますか？

まだまだ質問がありますのでしばらくお付き合いくださいね。

>>1784
>お隣は恐らく迷惑に思っていますよ。
「だからやめろ」っておっしゃいますか？
あなたが電車に乗るとき、先に乗った人は恐らく迷惑に感じていると思います。
あなたはそんなことを考えて電車に乗ることを控えますか？

[1786: 匿名さん]

>>1785
>検索ページで「排気ガス 病気」で検索でもしてみてください。
「ベランダ喫煙 迷惑」で検索でもしてみてください。
>「知っている」ってあなたが迷惑を被っているわけではないのですね。
あなたの隣人のことですよ。
>どのように迷惑を被っているのか、教えてください。
部屋のなかに臭いが入ってくるみたいです。
>また、そのマンションでは「ベランダ喫煙禁止」が規約で明記されていますか？
張り紙で注意を促したみたいです。

[1787: 匿名はん]

>>1786
>「ベランダ喫煙 迷惑」で検索でもしてみてください。
排気ガスで迷惑を被っている人がいる実情は理解できましたか？

>部屋のなかに臭いが入ってくるみたいです。
漠然としていますね。隣のベランダから数ｍ以上離れているのに匂いが入ってくるのですか？
そうだとしても「年に数回・わずかなもの」ですよねぇ。

>張り紙で注意を促したみたいです。
ははは。理事会がよくやる「お茶を濁す」ですねぇ。
「規約では禁止されていない」と理解してよろしいですね。
あなたの知り合いはなぜ規約改正に臨まないのでしょうか？

面倒くさい？
その程度の迷惑度でしょうかねぇ。「無くなったほうがいいけど、あったらあったで
仕方がない」って感じでしょうか？

[1788: 匿名さん]

>>1787
>排気ガスで迷惑を被っている人がいる実情は理解できましたか？
ベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいる実情は理解できましたか？

>漠然としていますね。隣のベランダから数ｍ以上離れているのに匂いが入ってくるのですか？
そうみたいです。

>そうだとしても「年に数回・わずかなもの」ですよねぇ。
それは知りません。

>ははは。理事会がよくやる「お茶を濁す」ですねぇ。
理事会がよく「お茶を濁す」んですか？
おかしな理事会ですね。引っ越したほうがいいですよ。
まあ、あなたが関わる以上、どこにいってもそんなもんでしょうが・・・。

>「規約では禁止されていない」と理解してよろしいですね。
知りません。

>あなたの知り合いはなぜ規約改正に臨まないのでしょうか？
お茶を濁されたんでしょう。