ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[8458: 匿名さん]

>正当な権利がある事と、現実にその権利が行使できるか出来ないかは別の問題ですよ。
うん。
まさに今まで私がしてきた主張の事だね。理解してもらえたようでうれしいよｗ

>規約の禁止行為に該当しないのであれば、正当な権利があるんだからカラオケでもチェーンソーでもすればいいんじゃないの？
結局「常識」は無視して、「禁止されてなければ何をやっても良い」ですか？ｗ

>あなた以外、喫煙とカラオケを同等と考えている人はいないよ。
読解力が無いなぁ・・・
「「正当な権利がある」という、君の御説にしたがえば」って話をしてたんだけどなぁ・・・
ちなみに、喫煙者様のなかに「禁止されてない」ってことで喫煙とカラオケを同等と考えている人がいるみたいだねｗ

>煙草の煙も、サンマの臭いも、上階の足音も、隣の子供の声も、同じです。
味噌も糞もなんとやら・・・ですねｗ

>尋常じゃないものを除いてはお互い様として受忍し合ってるの！
>煙草だけが特別ではありません。
つまり、ベランダ喫煙も迷惑行為であると認めると？

>正当な権利に基づく、正当な行為に対して「（俺様が）迷惑だから止めろ」はないでしょう…
つまり、「正当な権利があるから、文句を言うのはおかしい」だよね？
いったい、君の御説はどっちなのｗ

>不法行為になる場合が、当然ありますね。
え～～っと・・・
ということで、今までちゃんと
『正当な権利』に対して異論があるなら、個人の主観（迷惑だから）ではない客観的な根拠
を示してるわけなんですが・・・

>そういう考えが増えてきたという事例ではありますが、喫煙の正当な権利を否定する根拠にはなりません。
え～っと・・・
「ベランダ喫煙」の正当性の話から「タバコそのもの」の正当性に話が変わるんですか？
私は「ベランダ喫煙」に対して、既述の根拠をもとに「正当な権利がある事と、現実にその権利が行使できるか出来ないかは別の問題ですよ」と主張してるわけなんですが・・・

[8459: 匿名さん]

>8455
＞並んでいても、ですか？
並んでいると吸殻入れが近づいてくるとでも思っているのかな（笑）
※日本語大丈夫ですか程度では済まない？

＞混んでいる駅を基準としているのは明らかですね。
混んでない駅ですら迷惑を理由に禁煙ですから、混んでいる駅が禁煙にならない理由はありません。
※そんなこと子供でもわかるなんて言ったら子供に失礼かな（笑）

＞はぁ、こいつは本当に「駅では乗客は階段下で待っている」と思い込んでいるらしい。
はぁ、こいつは本当に「駅では乗客は階段下で待っていることなどありえない」と思い込んでいるらしい。
※東京じゃ階段下に乗車口がある駅って当たり前でしょ？
※もしかして線路を渡ってホームに行くような無人駅が最寄駅？

[8460: 匿名さん]

読み飛ばしてたんだけど、
>健康増進法の趣旨
と言われてのレスが
>喫煙場所を出入り口から離れた屋外に設けるように努めなさい。
と来たかｗ

もしかして「趣旨」って言葉の意味を知らないのかな・・

[8461: 匿名]

>もしかして「趣旨」って言葉の意味を知らないのかな・・
拡大解釈は止めようね。
健康増進法なんていう法律は、国が官公庁や公共施設に課した目標なんだから、個人のベランダに適用されるものではない。

そんなあなたは法の趣旨に従って、
ガソリン車の使用を即刻止めなさい。
手摺やドアノブに素手で触れる、マスクを着用せずに出歩く行為も止めなさい。
水質維持のため酸性、アルカリ性の洗剤を中和せずに排水するのも禁止して下さい。

煙草だけが特別ではありません。
喫煙者個人に対して、遵守する義務にない法律の趣旨に従う事を求めるのであれば、
あなた自身はも、全ての法の趣旨に従った行動をとるべきです。

[8462: 匿名]

>>8460
>もしかして「趣旨」って言葉の意味を知らないのかな・・
受動喫煙の防止が趣旨だと理解していましたが、間違っていましたか？
もし間違っているなら「趣旨」をご教授下さい。

[8463: 匿名]

>>8458
ベランダで煙草を吸うだけの事ですから…
やはり、ベランダ喫煙とベランダカラオケを同レベルの迷惑と考えている人とはお話しになりません。

[8464: 匿名さん]

>>8457
>ベランダも「せざるを得ない場合」を基準に考えて、禁煙にすべきだと考えている。
その通りです。禁煙にしてください。

>「路上等々と同様に迷惑をかけているのは認識しているが、禁止されてないから知ったこっちゃない」
>以外の何と解釈しろとｗ
「路上等々と同様に迷惑に感じている人が『稀に』いることは認識していますが、声を上げない、
禁止できない以上知ったこっちゃない」でしょうか。
※語尾ぐらいは合わせてみました。

>何がどう違うから、どうだって言うの？
公共とそれ以外。

>でも、すくなくとも「何も言ってこない」は「嘘」だったと言う事ですねｗ
あなたが言っていますのでそれを含めると「嘘」でいいですよ。
※めんどくさくなってきた。

>アホなの？
>室内を移動すると無条件にうるさくなるの？ｗ
「音」カテを覗いてみましたか？ その場合もあるようです。

>単純に「うるさくないようにすべき」なんだろ？
それ以上できないから悩んでいる人もいるようです。

>「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言われててだよｗ
だから「ここの嫌煙者どもにグダグダ言われて」でしょ。

>で、ネットでは言われてるから、こんな事言っちゃうんだろｗ
あなたと違ってタバコとカラオケやチェーンソーは違うと考えていますので、やる人も
いないのでしょうね。

>「やって見せる」「準備中」みたいな大見得を切ってたことは、名前とともに記憶の底へｗｗｗ
「やめた」と宣言したことは記憶の底ですか？

>じゃ、サンマの件も「あなたの心に問いかけてくださいね」って事で終わりなｗ
サンマはタバコと同じで「迷惑だ」と言う人もほぼいないですからねぇ。
カラオケやチェーンソーと違うことは明らかでしょ。

>でも、別の喫煙者様は、この辺の行為を「非常識」と評していましたが、どう思います？ｗｗｗ
正しいでしょ。「（ルール上）やっても構わない」からって、「やるのが常識」ではありません。

>事実きみは「カラオケもチェーンソーもトーチジャグリングも禁止されていなければやってもやっても当然」ってことで、「煙草と同じ」って言ってるよねｗ
タバコと同じでやっても構いませんよ。「やってもよいからやることが常識だ」なんて
ことも申し上げておりません。

>「文句を言うなとは言っていない」みたいなことを君も言ってなかったっけ？ｗ
いいえ。「文句を言われたら真摯に対応すべし」です。

>はやくも「正当な権利だから文句を言えない」が覆ったｗｗｗ
あなたが文句を言えないだけで文句を言うのは構いませんよ。

>そう考えるとあなたがどのような行動をすべきかわかりませんか？ｗｗｗ
わかります。今まで通りです。

>>8459
>並んでいると吸殻入れが近づいてくるとでも思っているのかな（笑）
列に並ぶと後ろの人は相対的に吸い殻入れが近づいてきますよ。
なにがおかしいのですか？

>混んでない駅ですら迷惑を理由に禁煙ですから、混んでいる駅が禁煙にならない理由はありません。
えっ？ 本気で言っていますか？

>はぁ、こいつは本当に「駅では乗客は階段下で待っていることなどありえない」と思い込んでいるらしい。
私より頭の悪い奴だったんですね。相手にした私が悪かったようです。

[8465: 匿名さん]

>健康増進法なんていう法律は、国が官公庁や公共施設に課した目標なんだから、個人のベランダに適用されるものではない。
だから、これを指して「趣旨」を無視してるって言ってるんだが・・・

>ガソリン車の使用を即刻止めなさい。
もしかして、「他人に副流煙を吸わせない」と言う法律の趣旨を「タバコを吸うな」と拡大解釈してるんですか？ｗ

>煙草だけが特別ではありません。
味噌もクソも一緒くたにしたうえで、「煙草だけが特別ではありません」ってかｗ

>喫煙者個人に対して、遵守する義務にない法律の趣旨に従う事を求めるのであれば、
>あなた自身はも、全ての法の趣旨に従った行動をとるべきです。
だからさ・・・
「禁止されてなければ何をやっても良い」が御説なら、何の反論もないと何度書けば・・・

[8466: 匿名さん]

>受動喫煙の防止が趣旨だと理解していましたが、間違っていましたか？
>もし間違っているなら「趣旨」をご教授下さい。
だよね。
公共施設がとかベランダがとかっていう、場所は「趣旨」じゃないよねｗ

[8467: 匿名さん]

>その通りです。禁煙にしてください。
君自身も「すべき」と考えてて、しかも「簡単」なんでしょ？
禁止にして見せてよｗ
簡単なのがわかったら、挑戦してみるからｗ

>「路上等々と同様に迷惑に感じている人が『稀に』いることは認識していますが、声を上げない、
>禁止できない以上知ったこっちゃない」でしょうか。
「『稀に』いる」が根拠のない妄想である以上、言ってることは、
「路上等々と同様に迷惑をかけているのは認識しているが、禁止されてないから知ったこっちゃない」
だねｗ

>公共とそれ以外。
が、どうだって言うの？ｗ

>あなたが言っていますのでそれを含めると「嘘」でいいですよ。
「あなたが言っていますので」で「それを含めと」？
一体、どういう意味？

>※めんどくさくなってきた。
よかったね。無責任な「匿名さん」になっておいてｗｗｗ

>「音」カテを覗いてみましたか？ その場合もあるようです。
「その場合もある」って「無条件ではない」って事じゃんｗ
「その場合もあるから、他の場合でも一切歩くのを止めろ」って？アホなの？ｗ

>それ以上できないから悩んでいる人もいるようです。
で？ｗ
ベランダ喫煙に際して「それ以上できない」何をしたって？ｗｗｗ

>だから「ここの嫌煙者どもにグダグダ言われて」でしょ。
で？どうしたの？ベランダ喫煙止めることにしたの？ｗｗｗ

>タバコとカラオケやチェーンソーは違うと考えていますので、
また、発言が翻ったｗｗｗｗ

>「やめた」と宣言したことは記憶の底ですか？
そのとき何と言って「やめた」と宣言したかは記憶の底ですか？ ｗｗｗ

>サンマはタバコと同じで「迷惑だ」と言う人もほぼいないですからねぇ。
「サンマはタバコと同じで」ｗｗｗ

>カラオケやチェーンソーと違うことは明らかでしょ。
禁止されてないから良いんでしょ？ｗ

>正しいでしょ。「（ルール上）やっても構わない」からって、「やるのが常識」ではありません。
だよねぇｗ
ベランダ喫煙が禁止されていからと言って「やるのが常識」ではありませんよねぇｗ

>タバコと同じでやっても構いませんよ。
世間一般では君のこの考え方を「非常識」と言うみたいだよｗ

>いいえ。「文句を言われたら真摯に対応すべし」です。
おいおい・・・
「正当な権利だから文句を言えないんですよねぇ 」はどこ行っちゃうんだよｗ

>あなたが文句を言えないだけで文句を言うのは構いませんよ。
え～っと、発言を翻してることは、無かった事ですか？ｗ
ちなみに、日本語苦手ですか？
私は「言えない」じゃなくて「言わない」ですよｗ
君は「禁煙しない」と言う意見を「禁煙できない」と解釈する人ですか？ｗｗｗ

>わかります。今まで通りです。
「禁止されなければ何をやっても良い」だよね。
うん。君の品性の問題だから、何の文句もないよ。

[8468: 匿名さん]

>列に並ぶと後ろの人は相対的に吸い殻入れが近づいてきますよ。
>なにがおかしいのですか？
それは、「吸い殻入れに近づく」と言うのです。
明らかに、日本語がおかしいですｗ

君らの御説に従うなら、タバコの煙を嫌がるのはごく一部の人間のはずだから、嫌なら吸いがら入れのそばに並ばなければ良いだけだよねｗ
でも現実は違っていて、吸い殻入れに近づく人間に問題があるとされるのではなく、君らが「大したことのない」と妄想してる煙草（吸い殻入れがある事）の方に問題があるとされたって事だよｗ

[8469: 匿名さん]

>私より頭の悪い奴だったんですね。相手にした私が悪かったようです。
君は、自他共に認める「頭の悪い人間」なんだから、君がこういう風に感じたとしても、自身が間違ってると考えろと何度言われたら分かるの？

あ、頭が悪い人間だから、何度言われても分からないのか・・・
まさに「非学者論に負けず」ｗ

[8470: 匿名さん]

止まっている車とかにぶつかった時、あの喫煙者様は日常的に
「相対的に車が近付いてきた」
と言うんだろうかｗ

[8471: 匿名さん]

訂正
>君自身も「すべき」と考えてて、しかも「簡単」なんでしょ？
「も」じゃないな、私は別に「禁止にすべき」なんて考えてないから。

君自身が「すべき」と考えてて、しかも「簡単」なんでしょ？
だねｗ

[8472: 匿名さん]

>やはり、ベランダ喫煙とベランダカラオケを同レベルの迷惑と考えている人とはお話しになりません。
「ベランダ喫煙は正当なのか？」の問いに対して「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」。
無限ループの回数が一つ積み上がったｗ

[8473: 匿名さん]

>>8467
>「その場合もある」って「無条件ではない」って事じゃんｗ
ん？ 「ベランダ喫煙も迷惑になる『場合がある』」ですよ。

>「その場合もあるから、他の場合でも一切歩くのを止めろ」って？アホなの？ｗ
「ベランダ喫煙」は「その場合があるからどんな状況でもやめろ」なんですよねぇ。
※「やめろなんて言っていない」とかほざくんだよなぁ。

>>カラオケやチェーンソーと違うことは明らかでしょ。
>禁止されてないから良いんでしょ？ｗ
ルール上やっても構いませんが、誰がやるの？ あなたはやられてもタバコと同じでじっと
我慢し続けるのですか？

>ベランダ喫煙が禁止されていからと言って「やるのが常識」ではありませんよねぇｗ
ベランダでの洗濯物干しが禁止されていないからって「やるのが常識」ではありません。

>世間一般では君のこの考え方を「非常識」と言うみたいだよｗ
その世間一般とはその世間ですか？ 日本ではなさそうですねぇ。

>「正当な権利だから文句を言えないんですよねぇ 」はどこ行っちゃうんだよｗ
これ↑は「あなたが」って話ですが・・・。
私は「言われたら真摯に対応すべし」です。

>え～っと、発言を翻してることは、無かった事ですか？ｗ
翻していません。

>ちなみに、日本語苦手ですか？
はい、日本語苦手です。

>私は「言えない」じゃなくて「言わない」ですよｗ
>君は「禁煙しない」と言う意見を「禁煙できない」と解釈する人ですか？ｗｗｗ
相手の行なっているのが正当な行為だから「言わない」ですね。

>「禁止されなければ何をやっても良い」だよね。
迷惑行為ではありませんからね。

>うん。君の品性の問題だから、何の文句もないよ。
ありがとうございます。

>>8468
>君らの御説に従うなら、タバコの煙を嫌がるのはごく一部の人間のはずだから、嫌なら吸いがら入れのそばに並ばなければ良いだけだよねｗ
その通りですが、世の中にはきっと「俺にとってここが一番都合の良い場所だ」という方が
いらっしゃるんですよ。

>でも現実は違っていて、吸い殻入れに近づく人間に問題があるとされるのではなく、君らが「大したことのない」と妄想してる煙草（吸い殻入れがある事）の方に問題があるとされたって事だよｗ
近いし、障害物もありませんからねぇ。公共であることも重要ですね。

[8474: 匿名]

>公共施設がとかベランダがとかっていう、場所は「趣旨」じゃないよねｗ
「趣旨」が受動喫煙の防止であるなら、ベランダで喫煙する事で、法の要求はクリアできていますよ。
それとも、ベランダ喫煙の問題は単に臭いの問題ではなく、受動喫煙（＝健康被害）が問題だと蒸し返したいのですか？

[8475: 匿名さん]

>ん？ 「ベランダ喫煙も迷惑になる『場合がある』」ですよ。
「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」なんてほざいてる人がいましたねｗ

>※「やめろなんて言っていない」とかほざくんだよなぁ。
ほざくもなにも、「その場合があるからどんな状況でもやめろ」なんて一言も一回も言ってないっつ～のｗ
煙草のせいで現実と妄想の境界がなくなってるのか？？？

>ルール上やっても構いませんが、誰がやるの？
君みたいの人の「カラオケやチェーンソーが好きでたまらない人」バージョンでしょｗ

>あなたはやられてもタバコと同じでじっと我慢し続けるのですか？
いや？苦情言うけど？
もしかして、君は、「暴行を受けたら司法に訴える」ってことで「足を踏まれただけでも司法に訴える」って人ですか？ｗ

>ベランダでの洗濯物干しが禁止されていないからって「やるのが常識」ではありません。
そうだね。
ベランダ喫煙も禁止されていからと言って「やるのが常識」ではありませんよねｗ

>その世間一般とはその世間ですか？ 日本ではなさそうですねぇ。
ベランダでのカラオケやチェーンソーが禁止されてなければ常識（やれて当然）って世間ですか・・・
もしかして、あなたが住んでるのは日本とよく似た、日木とか目本とかって国だったりします？ｗ

>迷惑行為ではありませんからね。
無限ループがまた積み上がるｗｗｗｗ

>その通りですが、世の中にはきっと「俺にとってここが一番都合の良い場所だ」という方が
>いらっしゃるんですよ。
なるほどｗ
そんな人の意見で喫煙所がなくなっちゃうのが、今君がいる日木とか目本とかっていう国なんですねｗ

>近いし、障害物もありませんからねぇ。公共であることも重要ですね。
近づかなければいいし、そうすれば障害物だらけですねｗ
公共である事がそんなに重要なら、私有地以外は全て禁煙にすべきですねｗ

[8476: 匿名さん]

>「趣旨」が受動喫煙の防止であるなら、ベランダで喫煙する事で、法の要求はクリアできていますよ。
＜法第25条の「受動喫煙」には、施設の出入口付近に喫煙場所を設けることで、屋外から施設内に流れ込んだ他人のたばこの煙を吸わされることも含むため、喫煙場所を施設の出入口から極力離すなど、必要な措置を講ずるよう務めなくてはならない。＞

いったいこの人は、ベランダにどうやって出入りしてるんだろう・・・
外から自宅ベランダまで、よじ登ったりしてるんだろうか・・・
それとも、よその家にも同じ様に「出入口」があるってのを知らないのだろうか・・・

>それとも、ベランダ喫煙の問題は単に臭いの問題ではなく、受動喫煙（＝健康被害）が問題だと蒸し返したいのですか？
え？
いつのまにやら、ベランダ喫煙に受動喫煙（＝健康被害）の問題が無いって事になってたんですか？ｗ

[8477: 匿名]

>>ガソリン車の使用を即刻止めなさい。
>もしかして、「他人に副流煙を吸わせない」と言う法律の趣旨を「タバコを吸うな」と拡大解釈してるんですか？ｗ
あのね、
あなたは喫煙者に対して、個人を対象としていない法律（健康増進法）の『趣旨』を理解し、それを実践しろと要求しているのですよ？

他人にそのような事を要求するのであれば、まずあなた自身が実践するのが筋でしょうが…
だから、本来個人を対象とした法律ではないが、日常生活にも関連する法令として、環境基準法、医療法・感染症法、河川法の『趣旨』を理解し、
ガソリン車の使用を即刻止めなさい。
手摺やドアノブに素手で触れる、マスクを着用せずに出歩く行為も止めなさい。
水質維持のため酸性、アルカリ性の洗剤を中和せずに排水するのも禁止して下さい。
と言っているのです。