ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[8378: 匿名さん]

>8377
＞・規約で禁止になっているマンションは少ない
世間一般の認識が変わり、規約で禁止されているマンションが増えてきた

＞・言われたことがない
世間一般の認識では迷惑行為が当たり前なので言われなくてもわかるのは当たり前

＞・あなたでさえも規約改正は不可能であると信じている
あなたでさえも『俺様の信じるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』という喫煙者では規約改正は意味がないと信じている

従って『ベランダ喫煙は迷惑行為』
こちらの方が今の時代にマッチしていますね。

[8379: 匿名さん]

>この一文が「俺は他人に『やめてください』と言われてもおれのやっていることは『正当な権利』だから
>やめないよ」と取れます。
「時系列」って理解できますか？ｗ
「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出した後に出てきた文ですよｗ
「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出したから、君の考えを確認したものですｗ

>「言われることはない」とも思っていますよ。
理事（長？）として、掲示に関わったのに？ｗ

>どんなことでも「やめる方向での話し合い」が大事ですね。
ただの馬鹿ですねｗ

>はぁ、話は「ベランダ」という特定の場所ですからねぇ。
なるほどｗ
ベランダ以外であれば普通の人が嫌がって当然のものが、ベランダでさえあれば全く嫌がられなくなるとｗ

>・規約で禁止になっているマンションは少ない
「全ての迷惑行為」が規約等で禁止されてるわけではない。

>・言われたことがない
迷惑だからと言って、いちいち言ってもらえるわけではない。

>・あなたでさえも規約改正は不可能であると信じている
あなたでさえも規約改正は簡単であると信じている
ちなみに、他人の考えを「不可能であると信じている」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ

>こんなんでいかがでしょうか？
全く駄目でしたねｗ

>そしてそれを「正当な行為」と称して「やめない」とのたまうのが嫌煙者ですね。
他人の考えを「「正当な行為」と称して「やめない」」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ

>喫煙者は「過敏な人」と思いながらもやめる方向で話し合うのですよ。
この発言で、普通の人と喫煙者様との常識の乖離がはっきりたんじゃないでしょうかｗ

[8380: 匿名さん]

>>この一文が「俺は他人に『やめてください』と言われてもおれのやっていることは『正当な権利』だから
>>やめないよ」と取れます。
>「時系列」って理解できますか？ｗ
>「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出した後に出てきた文ですよｗ
>「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出したから、君の考えを確認したものですｗ
この話題が無視されることは、時系列ｗを超越して私は知っている・・・

[8381: 匿名さん]

なるほどね。「匿名はん」ってこんな奴だっだんだね。
ここの迷惑喫煙者って、マンションには必ずベランダ喫煙者がいるって思っているんだろうか。
今時ベランダ喫煙者がいるマンションのほうが珍しいのにね。

[8382: 匿名さん]

>逆読みをすれば、”言葉足らずのレスをする喫煙者”　となりますね。
そのまんま↑ですね。8381

[8383: 匿名さん]

>8371
>ベランダ喫煙の権利が認められるのは紛れもない事実。
>それを覆すためには不法行為を立証しなくちゃならないが、ただ事ではない事実と労力が必要。
何が問題視されているのかわかっているのかな？
裁判なら提訴内容をよく確認しないとね。
8371のようなこと言っている時点で喫煙者の負け確定ですね。

[8384: 匿名さん]

>>8378
>世間一般の認識が変わり、規約で禁止されているマンションが増えてきた
へぇ～、増えてきているんだ～。例えばどこ？

>あなたでさえも『俺様の信じるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』という喫煙者では規約改正は意味がないと信じている
喫煙者・非喫煙者に限らず『俺様の信じるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』という
人に対しては規約改正は意味がないですねぇ。そんな人は非常に少ないと信じていますけどね。

>>8379
>「時系列」って理解できますか？ｗ
はい、理解できています。

>「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出した後に出てきた文ですよｗ
>「この一文」は、君が「突っぱねる」なんて言い出したから、君の考えを確認したものですｗ
目の前に良い例があったから使っただけなんですけどねぇ。なぜこの↑発言が出てきたかと言うと、
>>8369
>「やめて下さい」って言われたとき、「真摯な対応」として止めなきゃいけないような行為を「正当な権利」なんていわない。
これをあなたが言っていたからです。言っている内容は同じですよね。
※「俺がやるのは正当な行為だから言われても止めない」と取れます。

>ベランダ以外であれば普通の人が嫌がって当然のものが、ベランダでさえあれば全く嫌がられなくなるとｗ
距離や空間が全く違います。

>「全ての迷惑行為」が規約等で禁止されてるわけではない。
迷惑の感じ方は人それぞれですので、「全てを禁止」になんてできるわけがない。

>迷惑だからと言って、いちいち言ってもらえるわけではない。
言われないとあなたの感じ方はわからない。

>あなたでさえも規約改正は簡単であると信じている
時代の流れですねぇ。迷惑行為だからではありません。
あなたは「迷惑行為」という方向からは規約改正は不可能と思っているんですよねぇ。

>ちなみに、他人の考えを「不可能であると信じている」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ
あらっ？ できるのですか？
※同じような草いっぱいの書き方をしていた嫌煙者が言っていたんですよ。責任のない「匿名さん」で
※逃げちゃったんですかねぇ。

>他人の考えを「「正当な行為」と称して「やめない」」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ
『反語』って知っていますか？ 自分の言っていることを判断できませんか？

>この発言で、普通の人と喫煙者様との常識の乖離がはっきりたんじゃないでしょうかｗ
やはり自分を「普通の人と思い込んでいる嫌煙者」は「言われても止めない」と宣言しています。

>>8380
>この話題が無視されることは、時系列ｗを超越して私は知っている・・・
あら～、無視しなかったわ。どうしましょ。

[8385: 匿名さん]

>>8384
迷惑行為ではないという説明がひとつもないが？
　

[8386: 匿名さん]

>>8384
何が問題視されているのかわかっているのかな？
裁判なら提訴内容をよく確認しないとね。
8384のようなこと言っている時点で喫煙者の負け確定ですね。
　

[8387: 匿名さん]

>8384
＞へぇ～、増えてきているんだ～。例えばどこ？
例えばなんていうほど少なくないんで（笑）

＞喫煙者・非喫煙者に限らず『俺様の信じるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』という
＞人に対しては規約改正は意味がないですねぇ。
ところが、そんなこと言ってるのはここの喫煙者ばかり。
それが問題なんです。

ということで、
・世間一般の認識が変わり、規約で禁止されているマンションが増えてきた
・世間一般の認識では迷惑行為が当たり前なので言われなくてもわかるのは当たり前
・あなたでさえも『俺様の信じるマナーを守ればルールなんか守らなくても構わない』という喫煙者では規約改正は意味がないと信じている
従って『ベランダ喫煙は迷惑行為』
こちらの方が今の時代にマッチしていますね。

[8388: 匿名さん]

>これをあなたが言っていたからです。言っている内容は同じですよね。
言っている内容が同じ？何と？？
まさか「突っぱねる」と「「やめて下さい」って言われたとき、「真摯な対応」として止めなきゃいけないような行為を「正当な権利」なんていわない」が同じことを意味するっていうの？？？
何をどう解釈したらいいのか、さっぱりわからん・・・

>※「俺がやるのは正当な行為だから言われても止めない」と取れます。
ようするに「妄想読解」だよな？ｗ

>距離や空間が全く違います。
路上やレストランや電車の中の距離や空間が全く同じだとでも？ｗ

>迷惑の感じ方は人それぞれですので、「全てを禁止」になんてできるわけがない。
つまり、「規約で禁止になっているマンションは少ない」は「迷惑じゃない」の理由にならないわけですよねｗ

>言われないとあなたの感じ方はわからない。
この発言に対して
「そもそも周囲に「止めてください」なんて言われないようにするのが、「配慮」ってもんだよ」
と批判してたんだが？
批判に対する反論として、同じ発言繰り返してどうするよｗ

>時代の流れですねぇ。迷惑行為だからではありません。
「迷惑行為だからではありません」の根拠を示せと言う話をしてたんだが？ｗ
根拠を求めた事に対する反論として、同じ発言繰り返してどうするよｗ

>あなたは「迷惑行為」という方向からは規約改正は不可能と思っているんですよねぇ。
他人の考えを「「迷惑行為」という方向からは規約改正は不可能と思っている」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ

>あらっ？ できるのですか？
君の発言が妄想であると指摘してたんだが？
なぜ「出来る出来ない」の話になる？

>『反語』って知っていますか？ 自分の言っていることを判断できませんか？
『反語』って知っていますか？
なんでこんな言葉がここ出ててくるんですか？

>やはり自分を「普通の人と思い込んでいる嫌煙者」は「言われても止めない」と宣言しています。
どこから「言われても止めない」なんて言葉が出てくるんだよｗ
君は、他人に「やめてください」と言われたら、「正当な権利」がある行為でも全部やめちゃうのかい？ｗ

>あら～、無視しなかったわ。どうしましょ。
「この話題が無視されることは、時系列ｗを超越して私は知っている・・」って書き込みで時系列が書き変ったんだよｗｗｗｗ

[8389: 匿名さん]

結局、話を逸らしているだけで、

>但し、近隣住人への配慮（少なくとも「やめて下さい。」の声には真摯に対応する）を欠いては権利の濫用とみなされる可能性があります。
「やめて下さい」って言われたとき、「真摯な対応」として止めなきゃいけないような行為を「正当な権利」なんていわない。
そもそも周囲に「止めてください」なんて言われないようにするのが、「配慮」ってもんだよ。

に対して、現状なんの反論も出来ていないと言う・・・

[8390: 匿名さん]

ここの迷惑喫煙者も本当は、ベランダ喫煙が近隣に迷惑をかけてるんだろうなって思っているかもね。
でもニコチンと鬼嫁が許してくれない。だからここで意味のない言い訳で時間潰してるんだろうね。

[8391: 匿名さん]

>>8388
>ようするに「妄想読解」だよな？ｗ
ごまかそうと必死ですね。

>路上やレストランや電車の中の距離や空間が全く同じだとでも？ｗ
はぁ？ 何が言いたいのかわからない。ベランダとは違いますよね。

>つまり、「規約で禁止になっているマンションは少ない」は「迷惑じゃない」の理由にならないわけですよねｗ
「迷惑なんて感覚は人によって違う」のです。理解できませんか？
そして「迷惑じゃない（迷惑にならない）」とは言っていません。「迷惑行為ではない」と
言っているのです。

>「そもそも周囲に「止めてください」なんて言われないようにするのが、「配慮」ってもんだよ」
>と批判してたんだが？
はぁ。その通りですね。配慮してますよ。批判？なんで？

>「迷惑行為だからではありません」の根拠を示せと言う話をしてたんだが？ｗ
何度も言っています。あなたが勝手に認めていないだけですよ。

>他人の考えを「「迷惑行為」という方向からは規約改正は不可能と思っている」と妄想、もしくは、「記憶改編」でそういう事を言ったことになっているｗ
だから、できるのですか？

>『反語』って知っていますか？
>なんでこんな言葉がここ出ててくるんですか？
「なんでそんなことをするのですか？」「君はそんなことをするんだ」は
「俺はやらない」ってことではないのですか？
※嫌煙者どもの言葉が理解できなくなってくる。

>どこから「言われても止めない」なんて言葉が出てくるんだよｗ
「反語」って知っていますか？
※「ごまかすためにはなんでもあり」になっているなぁ。

>>8389
>そもそも周囲に「止めてください」なんて言われないようにするのが、「配慮」ってもんだよ。
>に対して、現状なんの反論も出来ていないと言う・・・
「十分な配慮をしている」あるいは「配慮の必要すらない」から何も言われないという事実を
隠ぺいしようとしているのではないでしょうか？

[8392: 匿名さん]

>ごまかそうと必死ですね。
誤魔化すもなにも、お前さんの言ってることが「分からない」って言ってるんだが？ｗ

>はぁ？ 何が言いたいのかわからない。ベランダとは違いますよね。
ごまかそうと必死ですね。
と書けば、君は納得でするのかい？ｗ
でだ・・・
迷惑であるとして禁煙になった路上やレストランや電車の中等々の距離や空間が全く違うのだから、「（君が想定している）どこかとベランダ」の距離や空間が違ったとしても、「迷惑じゃない」の理由にはならない。
って事だ。

>はぁ。その通りですね。配慮してますよ。批判？なんで？
「言われなきゃ分からない」はどこ行った？ｗ
問題を把握できていないのに、いったい何の配慮が出来るんだ？ｗ

>何度も言っています。あなたが勝手に認めていないだけですよ。
勝手にって・・・ｗ
相手が理解でいなくても何か書きさえすれば根拠になるってか？ｗｗｗ
じゃあ、ベランダ喫煙が迷惑である根拠は「ちくわ大明神」ってことでQED。
反論は認めないｗ

>だから、できるのですか？
だから、なんで「出来る出来ない」の話に、話題を逸らすのｗ

>「なんでそんなことをするのですか？」「君はそんなことをするんだ」は
>「俺はやらない」ってことではないのですか？
何だこの理屈ｗ
そもそも私は「なんでそんなことをするのですか？」とも「君はそんなことをするんだ」とも言ってないが？ｗｗｗ

>「反語」って知っていますか？
>※「ごまかすためにはなんでもあり」になっているなぁ。
「反語」は知ってる。
で？なんであそこで「反語」なんて言葉が出てくるの？
誤魔化す為になんとなく言いだしただけじゃないんでしょ？ｗｗｗ

>「十分な配慮をしている」あるいは「配慮の必要すらない」から何も言われないという事実を
>隠ぺいしようとしているのではないでしょうか？
え～～っと・・・
隠ぺいって・・・
「十分な配慮」はしてるんでしょうか、それとも「配慮の必要すらない」ってことでしてないんでしょうか？ｗ一体どっちですか？ｗ
仮に「してる」としても、問題を把握できてないのに何を根拠に「十分な」なんて言えるんだよｗ
で、その｢十分な」は「10本を9本に」だっけ？
だとしたら、「十分の１」な配慮の間違いでは？ｗｗｗ

[8393: 匿名さん]

>>8392
>迷惑であるとして禁煙になった路上やレストランや電車の中等々の距離や空間が全く違うのだから、「（君が想定している）どこかとベランダ」の距離や空間が違ったとしても、「迷惑じゃない」の理由にはならない。
申し訳ございませんが、あなたの言っていることが理解できません。
「ベランダ喫煙」は外気、十分な距離、障害物等があるため迷惑行為にはなりません。
で理由になりますかね。

>「言われなきゃ分からない」はどこ行った？ｗ
そこにも行っていません。

>問題を把握できていないのに、いったい何の配慮が出来るんだ？ｗ
「言われないうちに配慮しろ」とのたまう嫌煙者の意見とは思えませんねぇ。
あらかじめの配慮ではいけませんか？

>相手が理解でいなくても何か書きさえすれば根拠になるってか？ｗｗｗ
さぁ？ 私は根拠を書いています。

>だから、なんで「出来る出来ない」の話に、話題を逸らすのｗ
困った。頭の悪い私は話題を逸らされると困ってしまいます。

>そもそも私は「なんでそんなことをするのですか？」とも「君はそんなことをするんだ」とも言ってないが？ｗｗｗ
全く同じ言葉でなければ「俺は言っていない」。便利ですね。

>「十分な配慮」はしてるんでしょうか、それとも「配慮の必要すらない」ってことでしてないんでしょうか？ｗ一体どっちですか？ｗ
どっちでもいいじゃん。近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけです。

>仮に「してる」としても、問題を把握できてないのに何を根拠に「十分な」なんて言えるんだよｗ
近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけです。

>で、その｢十分な」は「10本を9本に」だっけ？
そうです。近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけです。

あなたは「近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけ」という事実は
無視しているだけですよね。

[8394: 匿名さん]

「近隣は我慢しているから何も言ってこないだけ」
「近隣もベランダ喫煙者だから何も言ってこないだけ」

[8395: 匿名さん]

煙草の煙を香りと呼ぶ「ベランダ喫煙者」であっても、近隣の煙で迷惑に感じたことがある。
だから、一般人にとってベランダ喫煙は迷惑行為である。
で理由になりますかね。

[8396: 匿名さん]

>8393
＞「ベランダ喫煙」は外気、十分な距離、障害物等があるため迷惑行為にはなりません。
＞で理由になりますかね。
全くなりません。
外気：駅はベランダよりも大きく外気に面しているのに迷惑になるので禁煙になりました。
十分な距離：ベランダよりも中央線の高尾駅なんか平日は十分な距離があるのに迷惑になるので終日禁煙になりました。
障害物：駅のホームは階段もあってベランダ以上の障害物だけど迷惑になるので禁煙になりました。
ねっ（笑）

[8397: 匿名さん]

>「ベランダ喫煙」は外気、十分な距離、障害物等があるため迷惑行為にはなりません。
お隣/上下のベランダとで、禁煙になった路上以上に十分な距離があると？ｗ
お隣/上下のベランダとで、車両毎分煙から全面禁煙になってしまった新幹線の車両間の扉以上の障害物があると？ｗ

ちなみに、お隣/上下のベランダの「距離」が「十分である」という根拠は？
お隣/上下のベランダとの「障害物」が分煙対策として「十分である」という根拠は？

>あらかじめの配慮ではいけませんか？
質問の答えになってないぞｗ
問題を把握できていないのに、あらかじめもなにも、いったい何の配慮が出来るんだ？ｗ

>さぁ？ 私は根拠を書いています。
だからさｗ
相手が理解でいなくても何か書きさえすれば根拠になるってか？
って聞いてるでしょ？
Yesってこと？だったら、
ベランダ喫煙が迷惑である根拠は「ちくわ大明神」ってことでQED。
反論は認めない。
だよな？ｗ

>困った。頭の悪い私は話題を逸らされると困ってしまいます。
困った。頭の悪い私は話題を逸らせないと困ってしまいます。
の間違いだろｗ

>全く同じ言葉でなければ「俺は言っていない」。便利ですね。
「全く同じ言葉でなければ」って、「全然違う」って言ってるんだが・・・ｗ

>どっちでもいいじゃん。
「隠蔽」なんて言い出しておいて、「どっちでもいいじゃん」はねぇだろうよｗ

>近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけです。
理事（長？）として、自ら掲示に関わっておいて？ｗ

>あなたは「近隣は迷惑を被っていないから何も言ってこないだけ」という事実は
>無視しているだけですよね。
無視もなにも、「迷惑じゃない」という妄想と違って、「近隣だから迷惑を被っても黙って我慢した」というのは実体験だからねぇ・・・