ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[7757: 匿名さん]

>7756　すごい面の皮だね　暴論ばかり述べて叩かれているのに

[7758: 匿名さん]

>7756 話を逸らすコメばかりだね。そういうのは止めた方がいいと思いますけど。

[7759: 匿名さん]

「特命」は嫌煙者の天敵だからねぇ（笑）

[7760: 匿名さん]

>7756 質問に答えず刺激する言葉を発する。7756のようなコメを煽りと言います。

[7761: 匿名]

>もう既に過去の投稿で書かれている。
煙草そのものの害に関してはね。
>ベランダだけが特別だと言うニコチン依存症に伴う屁理屈であるのに変わりない。
屋外たるベランダでの喫煙が及ぼす影響に関しては逃げっぱなしなんですよ。
嫌煙家には、あなたみたいな卑怯者しかいないんです。

>非喫煙者の誰が『お互い様』の範疇と認めたか？
煙草、ニンニク、焼き魚、カレー
万人が煙草をもっとも不快に感じると思ってるのですか？
その程度の不快に感じる事象は誰もが当然に我慢してる。
嫌煙家だけが我を通そうとしてるんですよ。

>認めるのは元喫煙者のいくつかだろ。
30代でも、男性の50％以上は元喫煙者です。
認めるというより、『気にしてない人』の数はあなたの想像以上にいると思いますよ。

>やがていつか『ベランダは喫煙場所では無い。』の判例が出てくるかも知れんぞ。
裁判所がベランダでの喫煙を禁止するのですか？
喫煙の民事訴訟ごときで、憲法やら民法の基本概念を覆すような判決を出す訳ないでしょうが…

>この間の喫煙者の敗訴はその第一歩。
>ずっと変わらない状態では無く段々厳しくなってくる。
おっしゃるとおりだと思いますが、その一方で『一定の受忍義務がある』と、
つまり、隣人の喫煙を我慢する義務がある、とも言いましたね。

>それは公共の場所も、企業内も外食産業も段々喫煙出来るところが制限されているのが明らかだ。
それは労働安全衛生法と健康増進法の影響によるものですから、ベランダ喫煙とは関係ありません。


それよりも『ベランダで喫煙ができない理由』を説明して頂けますか？

[7762: 匿名さん]

>>>それは公共の場所も、企業内も外食産業も段々喫煙出来るところが制限されているのが明らかだ。

>>現在では緩和されています。

は!? どこに緩和されているんだよ。
やはり指摘された通り暴論迷惑喫煙者ですな。

いくら正当な反論パンチをされても、へこたれない輩の様だが、確実に体は蝕まれて行く。

こういう輩は勝手に吸って勝手に寿命が縮まってもはや『馬鹿につける薬は無し』か。

[7763: 匿名さん]

こうしてみると、まともな意見は喫煙者側ばかりだね。
嫌煙者側は屁理屈だなんだと逃げるのが精一杯で、反論が全く出来ていない。

[7764: ↑]

今までの内容が理解できていない脳○○。

[7765: 匿名さん]

ベランダ喫煙が注意書きの掲示で解決できるのはなぜでしょう。
それは、一般の喫煙者が、
『一定の受忍義務がある』
なんて思っていないからでしょうね。
近隣に嫌な顔をされてまで、ベランダで吸う必要がないと思っているからでしょうね。
一般の喫煙者とはこういうことです。
ここの迷惑ベランダ喫煙者なんて絶滅寸前の希少動物ですね。

[7766: 匿名さん]

>>こうしてみると、まともな意見は喫煙者側ばかりだね。

今頃、喫煙者がまともだっ、笑わせるな。

>>嫌煙者側は屁理屈だなんだと逃げるのが精一杯で、反論が全く出来ていない。

お前ら暴論迷惑喫煙者が『嫌煙者』と煽るのに加えて、頭の悪い言い訳ばかりしているして逃げているのはどっちだ。
敗訴した現実から逃げることはできないだろううに。

これを機会に日本国内では喫煙者に対する厳しさは一気に加速する。

[7767: 匿名さん]

>君は何をもって「認められている」「認められていない」と論じてるの？
なんで、自説に対する質問を無視して別の質問を始めるのかな…
一応答えると、「明示されているか否か」だけど？
「～をすることを認める」「～する事を禁ずる」。どちらもなければ「認められていない」であり「禁じられていない」。ようするに「グレー」だよ。
これの何がそんなに難しいの？

>それは「ベランダ喫煙を止めろ」なの？
それも方法の一つだね。

>そうじゃないないならどう「改善」したいの？
喫煙者が「状況を正しく理解し、周りに迷惑をかけ得る行為だと認める事」だけど？
その理解さえあれば、やる方がやれる範囲での改善をしてくれるでしょ？
理解したうえで、「10本を9本に・・・」なんて間抜けた事を言うのなら、もう「好きにして」だよｗ

>どこにあるの？
どこにって「あちこちで禁止になるような異臭を無配慮にばら撒くな」という主張に「正当性がない」って感覚が理解できないんだけど・・・

>今の所君の口からは「俺様が認めない」って言ってるだけだけどw
これが、最近の裁判でも認められたと思ってるけど？

>「やってもいい」「やってはいけない」の線引きは何処なの？
んなも自分で考えろｗ
それとも、
明文化されてなくて線引きがないから、何をしても良いor何をしてもいけない。
が君の御説かい？

>煙草は俺様が嫌いだから？って事？w
そうだよ？
それを覆せる「禁止されてない」以外の論理的は反論があるなら拝聴して、納得出来りゃ意見を引っ込める所なんだけど、それが全く無いんだよね・・・
（根拠皆無の妄言は、良く見るけど・・・ｗ）

>認められている＝しなくてはいけない
これは、「しなくても良い」の理由で、「したくない」の理由になってないよねｗ（日本語わかる?w）

>やってもいいけど、やりたくないからやらないという選択肢も当然あるけど？w
だから「やりたくない」という選択肢が出てくる理由を聞いてるんだけど？ｗ

>「したくない」と「してはいけない」は全然意味が違うけど？w
全然違うね。私もそんなこと聞いてないしｗ
聞いてるのは「したくない」という選択肢が出てくる理由だよ。
繰り返すけど、「しなくても良い」理由を聞いてるんじゃないからね？
「したくない」と「しなくても良い」全然意味が違うからねｗ

[7768: 匿名さん]

>こうしてみると、まともな意見は喫煙者側ばかりだね。
>嫌煙者側は屁理屈だなんだと逃げるのが精一杯で、反論が全く出来ていない。
恒例の、喫煙者様の謎の勝利宣言ｗ

[7769: 匿名さん]

あの～・・・喫煙家さんはなぜ家の中で煙草を吸わないのですか？

[7770: 匿名さん]

いつもの暴論迷惑喫煙者から出て来る最後の言葉。

『法で認められているから吸って悪いか？』

これは科学より法整備の方が遅れている、、、を根本的に理解していない現れ。

最低の考え方だな。

[7771: 匿名さん]

>カラオケとかドラムをベランダでするのは明らかな迷惑行為でしょうが…
>喫煙と同列で語るような行為ではありませんよ。
何という俺様基準ｗ

>規約上もアウトだろうし。
ウチには、「ベランダカラオケ禁止」「ベランダドラム禁止」なんて規約ないなぁ・・・
ベランダ喫煙に関しては「共有部禁煙」とか「ベランダ火気禁止」じゃお気に召さず、「ベランダ喫煙禁止」の文言がない事を持って「認められている」なんでしょ？

>トーチジャグリングが何かはしりませんが、消防法や規約に抵触しないなら構わないんじゃないですか？
トーチジャグリングが何か知らないなら、調べてからこういうことは言おうぜｗ
ま、これは以前喫煙者様に、「ウチのマンションは規約上ベランダトーチジャグリングはOK」なんていう面白いことを言ってた人がいたって話だけなんだけどねw

[7772: 匿名さん]

>ようするに「グレー」だよ。
ふーん、キッチンでサンマを焼くのは「グレー」なんだw

>喫煙者が「状況を正しく理解し、周りに迷惑をかけ得る行為だと認める事」だけど？
周りに惑をかけ得えない行為なんて無いんじゃない？w

>>煙草は俺様が嫌いだから？って事？w
>そうだよ？
>それを覆せる「禁止されてない」以外の論理的は反論があるなら拝聴して、納得出来りゃ意見を引っ込める所なんだけど、それ>が全く無いんだよね・・・
別に覆すつもりはないよ？
コッチも「俺様が好きだから」ベランダで吸ってる訳だしw
「煙草は俺様が嫌いだから」以外の論理的は反論がないなら、単に好みの問題でしかないし、
俺様の好きなベランダ喫煙は法律や規約で認められているので、止める必要ないって事だよW

>聞いてるのは「したくない」という選択肢が出てくる理由だよ。
理由？「オナラの音を聞かれるのが恥ずかしいと感じるから」
で？だったらなんなの？w

[7773: 匿名さん]

>ふーん、キッチンでサンマを焼くのは「グレー」なんだw
ふーん、って・・・
一体、キッチンを何をする場所だと思ってるんだろう・・・
それとも「サンマを焼くのと同様で調理は禁止されてない」って事で、シュールストレミングみたいなものも平気で調理するんだろうか・・・(2回目）

>周りに惑をかけ得えない行為なんて無いんじゃない？w
無いのに「かけてない」って断言してる人がいるんですよｗ
あとは、俺様基準で「殆ど無い」みたいなご意見かねｗ

>「煙草は俺様が嫌いだから」以外の論理的は反論がないなら、単に好みの問題でしかないし、
「あちこちで禁止になるような」と言うのは目に入ってませんか・・・

>俺様の好きなベランダ喫煙は法律や規約で認められているので、止める必要ないって事だよW
だからその「認められている」って主張に反論してるのに、なんでこんな結論が出てくるんだよｗ

>で？だったらなんなの？w
なんで「恥ずかしい」なんて感覚がでてくるの？
君の御説では、「禁止されてなくて、他人にとやかく言われない行為」のはずだけど？ｗ
で、だ、突き詰めていくと・・・
君から「したくない」と言う選択肢が出てくる理由が、まさに「禁止されてなくてもしてはいけない場合がある」の事だと思うけど？
（お煙草様の場合は依存ゆえに「したくない」と言う選択肢が出てこないから、「禁止されてないからやっても良い」になるんだろうね）
だと思うんだけど、何か疑問がある？

[7774: 匿名さん]

ベランダもキッチンなんだよ。コンロと鍋さえあれば何処でもキッチン。路上生活者のようなもの。

[7775: 匿名さん]

>7753
＞法的に権利を有している事。
喫煙者の権利と非喫煙者の権利について考察したものがあります。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4102/kenritekisokumendenokousatu...

＞当たり前だった時代から、途切れる事無く継続している行為である事。
世間の認識が大きく変わっているにも係らず、それを無視して継続している行為などに正当性はありません。

＞健康被害についての明確な説明が、いつまで経ってもなされない事。
外部環境での研究結果が以前紹介されていました。
納得できないのと認めたくないは違いますからあしからず。
自分のまわりにはいないなんて戯言は聞きたくありません。
どうかこれを否定するような研究資料でも紹介してください。
※ここの喫煙者及びその同調者は反論資料を出すことなく、自分の思いや想像で否定するだけで否定できたと思い込んでいるらしい（笑）

＞臭いの問題に関しては『お互い様』の範疇である事。
タバコの『臭い』とカレーの『匂い』を一緒くたにして論じていることがそもそもの間違い。
あくまで一般的な感覚での話しです。

ということで、ベランダ喫煙については『禁止されていない』っとことだけでしかその正当性を主張できていません。
その正当性も生存権・身体権を侵害しない範囲内で認められているだけです。

※従ってベランダ喫煙は『禁止されていなければ何をやっても構わない』を拠り所にする以外に正当性を主張できません。

[7776: 匿名さん]

＞シュールストレミングみたいなものも平気で調理するんだろうか・・・(2回目）
何それ？w
例えるなら、もう少し一般的な物で頼むよw

＞無いのに「かけてない」って断言してる人がいるんですよｗ
サンマを焼く時に「迷惑をかける」なんて考える人いないと思うけど？ｗ
君は考えるの？ｗ

＞「あちこちで禁止になるような」と言うのは目に入ってませんか・・・
規約で禁止されていないマンションの話だけど？
それとも、禁止されているマンションが一棟でもあれば全て止めろとでも？ｗ

＞だからその「認められている」って主張に反論してるのに、
だからその「法律で認められている」に反論したいなら
「法律で禁止されている」って根拠をはやく提示してよ？

＞君の御説では、「禁止されてなくて、他人にとやかく言われない行為」のはずだけど？ｗ
隣人がリビングでおオナラしててもとやかく言わないけど？ｗ
もちろん逆も然り。
そもそも隣人がオナラしたかどうかわからないしwwww