ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[7416: 匿名]

だから、そもそも吸う権利なんてないって。
どこの法律にもそんな条文はない。

吸う自由はあるが、自由とは他人の権利を侵害しない範囲で許される。

[7417: 匿名さん]

>>7414
>ここで禁止されてないからと言って、『だから迷惑行為じゃないんだ！』と、あまりに短絡的な考え方をしてるのは誰ですかね？ｗ
間違わないでいただきたいものです。「ここで禁止されてないからと言って」ではなく、「あなた方が
禁止の規約改正ができないから」なのですよ。
迷惑行為なのに禁止できないのはなぜでしょうか？

>そうじゃない人もいるから、注意喚起程度で強権を伴う「禁止」とはなっていない。
あなた方は「電車内の地べたすわりは禁止されているから迷惑行為だ」と言っていませんでしたか？
人のレスかもしれませんが嫌煙者側から↑このような発言が出たのを覚えていませんか？

>>7415
>常に自身に都合の良い状況を想定して無害だ、迷惑じゃない、この程度は常識だ。
想定は「都合の良い」というか「フツーの状態」ですね。
あなた方が「最悪の状態（状況）」で騒ぎ立てているだけなのです。

そろそろ理解しませんか？

[7418: 匿名さん]

>迷惑行為なのに禁止できないのはなぜでしょうか？
「迷惑行為じゃない！」と反対する人がいるからじゃない？
それとも、世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されているとでも？

>あなた方は「電車内の地べたすわりは禁止されているから迷惑行為だ」と言っていませんでしたか？
何の話か良くわからないけど、普通は
「迷惑行為だから電車内の地べたすわりは禁止されだ」
なんじゃない？

>想定は「都合の良い」というか「フツーの状態」ですね。
その「フツー」が自身に都合が良い状態を想定してるだけでしょ？ｗ

>あなた方が「最悪の状態（状況）」で騒ぎ立てているだけなのです。
想定は「最悪の状態（状況）」というか「フツーの状態」ですね。
ま、皮肉は置いておくとして・・・
他者に影響を与えるような行為ならば、「悪い方」を想定するのが当然じゃありませんか？
自動車運転における「かもしれない運転」ってご存じありませんか？
あなたたちが喫煙においてしてるのは、自動車運転でいうところの「だろう運転」です。

そろそろ理解しませんか？

[7419: 匿名さん]

補足：
それとも、世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されているとでも？
もし、「世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されている」と断言できるのであれば、
「ここで禁止されてないからと言って」ではなく「あなた方が禁止の規約改正ができないから」
と言うのは、正しい意見でしょうねｗ

[7420: 匿名さん]

>自動車運転における「かもしれない運転」ってご存じありませんか？
喫煙者様にかかると「かもしれない運転」を突き詰めると自動車に乗れなくなるから、「かもしれない運転」はしなくて良いんだったけか？ｗ

[7421: 匿名さん]

おーほっほっ(-。-)y-゜゜゜
うまい(^。^)y-.。o○

[7422: 匿名さん]

>>7418
>「迷惑行為じゃない！」と反対する人がいるからじゃない？
規約細則、使用規則は総会参加住民の過半数の賛成で改正が可能です。
改正ができないぐらい「反対する人が多い」のは「迷惑行為じゃない！」が一般的なのですよ。

>それとも、世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されているとでも？
禁止されていないからローカルルール（マンション規約）で規制するんでしょ。
「世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されている」ならば、改めて規制を
強化する必要はありません。

>何の話か良くわからないけど、普通は
>「迷惑行為だから電車内の地べたすわりは禁止されだ」
>なんじゃない？
電車内の「地べた座り」は迷惑なんですか？
「そうじゃない人もいるから、注意喚起程度で強権を伴う「禁止」とはなっていない。 （by >>7414）」
と言っていますが・・・。
※何事も限度を越せば迷惑行為になるものです。
※※『限度』が通常より低い人も存在します。

>その「フツー」が自身に都合が良い状態を想定してるだけでしょ？ｗ
そんなことはないんですけどねぇ。

>想定は「最悪の状態（状況）」というか「フツーの状態」ですね。
それが「フツーの状態」だったら規約改正も簡単ですよねぇ。
なぜできないのですか？

>ま、皮肉は置いておくとして・・・
>他者に影響を与えるような行為ならば、「悪い方」を想定するのが当然じゃありませんか？
だから規約改正してくださいね。

>自動車運転における「かもしれない運転」ってご存じありませんか？
>あなたたちが喫煙においてしてるのは、自動車運転でいうところの「だろう運転」です。
はぁ、「ベランダ喫煙が（近隣の感覚により）迷惑になる『かもしれない』」ことは考えています。
「かもしれない」ことはやってはいけませんか？

>>7420
>喫煙者様にかかると「かもしれない運転」を突き詰めると自動車に乗れなくなるから、「かもしれない運転」はしなくて良いんだったけか？ｗ
なんか、言っていることが支離滅裂ですね。
で、「かもしれない」場合でもベランダ喫煙をやって構わないのですよね。

[7423: 匿名さん]

>はぁ、「ベランダ喫煙が（近隣の感覚により）迷惑になる『かもしれない』」ことは考えています。
>「かもしれない」ことはやってはいけませんか？

お前、「ベランダ喫煙は迷惑行為でない」だろ。
いちいち、意見変えるなよ。お前は俺の教祖なんだから。

[7424: 匿名]

↑何言ってんの？
「迷惑をかける場合がある行為」と「迷惑行為」は全く別物。
車を運転して迷惑をかける事があっても、車を運転する行為は迷惑行為ではない。
テレビやステレオの音で迷惑をかける事があっても、テレビやステレオを視聴するのは迷惑行為ではない。
ベランダで喫煙して迷惑をかける事があっても、ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。

[7425: 匿名さん]

ベランダで喫煙は、近隣に迷惑しかかけないから、ベランダ喫煙は迷惑行為でしかない。

[7426: 匿名]

>>7412
>憲法か法律の条文のどこかに、
>「喫煙者様の幸福追求件は、非喫煙者のそれより優先されそれを侵害する権利を有す」
>ってな条文でもあるのかい？
第13条の基本的人権に含まれています。

>言っとくけど、権利って言うのは、他人の権利を侵害しない範囲においてのみ成り立つんだからね？
何を言ってるのか、さっぱり判りません。

物権は絶対的な権利、債権は請求権、この違いくらいは理解してますか？
建物の区分所有者はベランダの専用使用権に基づいてベランダで喫煙する権利（この権利は債権）を有している。
一方、その煙を迷惑に感じた近隣住人が有するのは、不法行為に基づく損害賠償請求くらいでしょうか…
ただし、自力でどうこうしてはいけないので、裁判上の手続きを踏むしかありません。

理不尽だろうが何だろうが、それが日本の法律なんだから仕方が無い。
どうにかしたいなら規約を改正するしかないんだよ。
慰謝料請求・損害賠償請求訴訟という手もあるが、一個人がベランダで煙草を吸ってるくらいで、不法行為や賠償請求権が認められるとは到底思えませんね。
納得いかないなら判例調べてごらんなさい。
程遠いから…

いずれにしても、筋道を無視して他人の正当な権利を侵害しようとしてるのが嫌煙さんなんだよ。

[7427: 匿名さん]

喫煙者の言い訳はいつも下らなくて聞き飽きてくる。

言い訳は病的なものだ。

[7428: 匿名]

嫌煙家のカルト的な言いがかりに対して、論理的な反論をしているだけです。

毒煙だ受動喫煙だと大袈裟に騒ぐさまこそ正に病的ですよ。

[7429: 匿名さん]

毒煙は毒煙でしょ。
わざわざ、そんな毒煙を吸い込んで自らの肺や気管を汚染させているなんて…
しかも、他人に迷惑をかけてまで。
まあ、脳内までニコチンに汚染された迷惑喫煙者というのは、
麻薬患者と変わらないのかも知れませんね。

[7430: 匿名さん]

>>嫌煙家のカルト的な言いがかりに対して、論理的な反論をしているだけです。

また、カルト的だの言いがかりだの軟弱な言い訳をしてきた。
『言いがかり』と反論する奴ほど物理的な思考がゼロで言葉だけに終始する。

>>毒煙だ受動喫煙だと大袈裟に騒ぐさまこそ正に病的ですよ。

喫煙は喫煙外来がある本物の疾患。
嫌煙外来なんかあるか？

[7431: 匿名さん]

注意書きの掲示をしてもらえば、普通のベランダ喫煙者なんて
簡単にベランダ喫煙をやめます。
後ろめたい喫煙行為で近隣ともめるのを恐れていますから。
馬鹿につける薬は掲示です。お試しあれ。
まあ、迷惑ベランダ喫煙者なんて日本に数人しかいないですけどね。

[7432: 匿名さん]

その数人の迷惑ベランダ喫煙者が集まる貴重な場所がここ。
今の時代、ベランダ喫煙者なんて絶滅寸前だから。

[7433: 匿名さん]

>第13条の基本的人権に含まれています。
どこに？
具体的な文を載せてくれｗ
それとも「公共の福祉」の公共を誤読してる人？ｗ

>何を言ってるのか、さっぱり判りません。
だろうねｗ

>物権は絶対的な権利、債権は請求権、この違いくらいは理解してますか？
>以下略
要するに「日照権」的な権利は、建物を建てたもの勝ちで、裁判を経ない限り存在しないってこと？ｗ

>理不尽だろうが何だろうが、それが日本の法律なんだから仕方が無い。
ようするに「禁止されてなければ何をやっても良い」だよね？ｗ
回りくどい言い訳しないで「禁止されてなければ何をやっても良い」とだけ書けばいいじゃんｗ
そうすりゃ、こっちには聞きたい事も反論したいことも特にないんだから。

[7434: 匿名さん]

>7390
＞そんなのは、素行の悪い若者なんかをどうにかするために、無理矢理つくったルールですよ。
目的はそうかもしれませんね。
世間一般の人は迷惑行為だとわかっていますから。
つまり、「電車内の地べたすわり」を迷惑に思っていないのは
『素行の悪い若者』と『匿名』さんと『ここに何年も常駐している喫煙者』さんくらいってことです。

>7417
＞あなた方は「電車内の地べたすわりは禁止されているから迷惑行為だ」と言っていませんでしたか？
あなたの妄想ですよ。

＞人のレスかもしれませんが嫌煙者側から↑このような発言が出たのを覚えていませんか？
あなたの妄想ですよ。
「電車内の地べたすわりは迷惑行為だから禁止された」
としか書いてありませんねぇ。
※どうしてこの人は自分の妄想を誰かが言ったと信じてしまうんだろう（笑）

>7422
＞電車内の「地べた座り」は迷惑なんですか？
迷惑でしょうね。
現に公共機関が｢迷惑になりのでしないように｣とお願いしいますし。
ホームでの喫煙や車内の携帯電話の使用も同じです。
>7411さんが紹介してくれたHPでも
電車内の「地べた座り」は迷惑ランキングの上位にきてますね。
http://www.mintetsu.or.jp/activity/enquete/2012.html
世間一般では迷惑だと思っていますね。
※別にあなたが世間一般の常識と同じ常識を持たなければいけない訳じゃありません（笑）

[7435: 匿名さん]

>改正ができないぐらい「反対する人が多い」のは「迷惑行為じゃない！」が一般的なのですよ。
あれ？「ベランダ禁煙への規約改正は簡単」なんじゃなかったっけ？ｗ
つまり、「ベランダ禁煙は反対する人の少ない迷惑行為」ってことだよなｗ
それとも伝説の理事（長?）様にかかると「キッチンでの調理禁止」「匍匐前進以外での室内移動禁止」なんて規約改正も「簡単」に出来ちゃう？ｗ

>「世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されている」ならば、改めて規制を
>強化する必要はありません。
なに？今までの御説である「禁止されてないから迷惑じゃない」を引っ込めちゃうって事？ｗ

>電車内の「地べた座り」は迷惑なんですか？
頭の悪い人のレベルに合わせて二択にするなら「迷惑」だろうね。でも現実は、そんなに単純じゃない。
ただ、それだけの話だけど？

>※何事も限度を越せば迷惑行為になるものです。
限度を越せば迷惑行為になるものを「限度さえ越さなければ良い」って考えてるのが君らだよねｗ

>※※『限度』が通常より低い人も存在します。
そうだよｗ
だから「限度」が設けられてる理由を考えれば、「限度さえ越さなければ良い」なんて考え方はただのアホだよねｗ

>そんなことはないんですけどねぇ。
ま、この辺の相違が、依存症の人間とフツーの人の分かれ目なんでしょうねｗ

>なぜできないのですか？
「出来ない」じゃなくて「しない」だよねｗ
君みたいな屁理屈をこねる人間がいる事を考えたら、面倒だもんｗ
後々、君みたいのに目を付けられる事を考えたら、我慢してる方がまだましだよｗ
あ、ちなみにウチは掲示で改善されたから「必要ない」ねｗ

>だから規約改正してくださいね。
「だから」？
相変わらず接続詞の使い方が謎だｗ
それとも、
自身に都合の良い「妄想」ができるだけで「想定」が出来ないから、そんな自分に合わせて全ての事を「やって良い/悪い」の単純な二択にしてください。
って事？ｗ

>はぁ、「ベランダ喫煙が（近隣の感覚により）迷惑になる『かもしれない』」ことは考えています。
「迷惑じゃない！」じゃなかったの？ｗｗｗ

>「かもしれない」ことはやってはいけませんか？
「かもしれない」から、それが起きない様に注意するんじゃないの？ｗ
何度も何度も聞いてるけど、君は一体何したの？ｗ
「だろう」で、好き勝手してるだけでしょｗ
それｔも、お題目の「１０本を９本に」かい？ｗ

>なんか、言っていることが支離滅裂ですね。
どこが？ｗ
支離滅裂っていうなら、
「禁止されてなければ何をやっても良い」を肯定したり否定したり。
「迷惑じゃない」と断言したり「迷惑かも知れない」と言ってみたり。
で、発言がぶれまくる君の事じゃない？ｗ

>で、「かもしれない」場合でもベランダ喫煙をやって構わないのですよね。
相変わらず接続詞の使い方が謎だ・・・
それとも、「かもしれない」は無視して「だろう」で行動してるって事？ｗ
前にも書いたけど、君、車の運転すべきじゃないよｗ