ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
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[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ
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7236:
匿名
[2013-02-07 20:44:51]
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7237:
匿名さん
[2013-02-07 21:06:39]
>>7236
長々書いてあるけど、受忍限度内（ただし裁判所判断）ならいいんでしょ？ |
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7238:
特命
[2013-02-07 21:20:09]
>>7236
>つまり、言わない限り我慢をするしかないというのは、あまりに「身勝手」だと思います。 あなたは迷惑を訴えられても書き込みをやめませんでしたね。 それは「身勝手」なのですか？「身勝手」ではないのでしょうか？ >近づいたとしてもそこで文句は言いません。もちろん私も。 では「喫煙可のマンション」にも近づかない。近づいたとして文句を言うのをやめましょう。 >その理由をきちんとお願いします。 ベランダ喫煙が迷惑行為であるという理由を未だ聞いた事はありません。 （俺様が迷惑に感じるというのは理由になりません） >火や煙の量で火気かそうでないかがわかれるなんて定義は初めてです。 >物理的にも科学的にもどう考えてもタバコは火気です。 一口に火気と言ってもマンションによって解釈は様々です。 一般的には裸火の事を指している場合がほとんどであり、タバコや蚊取り線香などは含まれない事が多いのです。 |
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7239:
匿名さん
[2013-02-07 21:39:18]
受忍限度、、医学的にどの程度なのか証明されたのか？
法的な解釈は、数値がない為いい加減だと思う。 いっつも、法より医学の方が先に進んでいるから。 薬事法の緩和もそう。 |
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7240:
匿名
[2013-02-07 21:54:23]
>特命
返信はしません。 本当に迷惑なので「や め て く だ さ い」 そもそも議論にならない人と話をしたくないのですよ。 それには私は例の迷惑ですとあなたが最初に言った人ではありません。 それは先に当の本人がそう言ってますし。 |
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7241:
匿名さん
[2013-02-07 22:08:18]
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7242:
特命
[2013-02-07 22:14:54]
>>7240
>それには私は例の迷惑ですとあなたが最初に言った人ではありません。 同じ事です。 あなたは迷惑を訴えられても書き込みをやめないですよね？ それは「身勝手」なのですか？「身勝手」ではないのでしょうか？ >そもそも議論にならない人と話をしたくないのですよ。 別にスルーして頂いて結構です。 私が勝手に嫌煙者の矛盾点を指摘しているだけですからね。 ですが、私の名前を出して批判をするような人にそんな事を言う資格があるのでしょうか？ あまりに「身勝手」ではありませんか？ |
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7243:
匿名さん
[2013-02-07 22:22:30]
×そもそも議論にならない
◯太刀打ちできない |
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7244:
匿名
[2013-02-07 22:46:11]
>>7085
論点がズレまくってきたからまとめるね。 ベランダ喫煙が迷惑行為かどうかは水掛け論。 だから、嫌煙さんの統一見解である、受忍限度を基準とするのが一番でしょう。 ベランダ喫煙者は受忍限度内において自由に喫煙できる。 嫌煙さんは受忍限度内は（迷惑に感じようとも）我慢する。 それで異論はないのでしょう？ 個人的には、ご近所さんにそこまで我慢させるのは如何なものかと思いますが、当の嫌煙さんがあまりにも受忍限度内、受忍限度内というのだから、それでいいのでしょう。 |
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7245:
入居済み住民さん
[2013-02-07 22:53:08]
住民の苦情を下に、理事会に申告をして、ベランダ喫煙を禁止しました。
なお、既に共有廊下･エレベータは消防法で禁煙、敷地内禁煙です。 理由は以下のもので、理事会一同全会一致です。反論なしです。 ・受動喫煙被害（受忍限度は認めない：有害毒物により窓を開けれない） ・迷惑（受忍限度を程度問題として認め他結果、迷惑を逸脱：洗濯物悪臭） ・火災危険リスクの恐怖被害（消防法による共有部の防火：吸殻ボイ捨て） 受動喫煙が理由であることを周知しており、共有部へ流れ出す橘内喫煙での換気扇による 排気ETSに対しても、住民苦情があれば理事会･管理人として対応をします。 是により、喫煙住民は、受動喫煙をさせた場合に、住民に訴訟を起こされた際に、圧倒的に 不利になる状態を形成して、住民のETS被害の生じない安全快適な住・生活環境を提供します。 もし、管理組合・理事会が適切な対処をせず、形だけの注意・警告の掲示で受動喫煙や他の迷惑 （音、におい、不審者出入りなど）に住民が被害を訴えれば、管理組合理事会も訴訟当事者と なることもあるので住民のためになることと全住民にご理解をいただいております。 まだ占有部居室喫煙の禁止はできませんが、火災予防の点で室内喫煙も減るように期待しています。 多くのマンション･アパート･一括借り上げ賃貸集合住宅、社宅・寮集合住宅で、完全禁煙に されるよう行政指導をすることにも期待します。 |
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7246:
匿名さん
[2013-02-07 23:19:43]
ここに法律論で喫煙に対する権利を主張する専門家が全く居ないとは思わない。
では何故、法廷で禁煙になったのか？ 素人としてこの点の明確な回答を求む。 |
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7247:
入居済み住民さん
[2013-02-07 23:47:34]
喫煙住民さんから「法律で禁止じゃない」とか言いかけましたが
法律で健康を保証してくれるわけじゃないと言うことで笑い飛ばされました。 ベランダ喫煙の理由について、子供や家族のためとか、内装家具が黄ばみ臭くなると 喫煙者が家族に気遣いをされているかの様に喫煙者の家族から釈明がありました。 他人に我慢させるよりも先に家族が我慢しなければ 家族が我慢できないものを人様に受忍限度とは押し付けられない 健康に気遣いしてあげれば丸く収まるので言わないほうがいいよ などと促されて取り下げられて失笑を買っていました。 現場の住民同士の議論では、恥ずかしい駄々子の様の理屈をいえる人はいませんね。 |
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7248:
匿名
[2013-02-08 00:11:51]
>>7246
法廷内で煙草が吸えたのですか？ 裁判所という括りであるなら、平成15年に施行された健康増進法の中で、『官公庁施設は受動喫煙を防止するための策を講ずるよう努力しなさい』と規定されたから。 だと思います。 |
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7249:
匿名さん
[2013-02-08 00:30:19]
>>7247
と、言うことは30年以上前は副流煙と言う概念が無かった事からわざわざベランダに出る必要が無かった。 そして、当時の子供達はタバコは大人が吸うものと父親を見て羨望の的でしたね。 『僕は成人したらタバコを吸ってみるぞ』とか。 21世紀の現在は、当時と全く異なりタバコは邪魔者扱いですし。 ここの迷惑喫煙者は、家内の健康を考えている割には逆に隣家に迷惑をかけていることに気づかないんですね。 |
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7250:
特命
[2013-02-08 00:35:23]
>>7245
>多くのマンション･アパート･一括借り上げ賃貸集合住宅、社宅・寮集合住宅で、完全禁煙に >されるよう行政指導をすることにも期待します。 違憲立法ですので無理でしょうね。 >ベランダ喫煙の理由について、子供や家族のためとか、内装家具が黄ばみ臭くなると >喫煙者が家族に気遣いをされているかの様に喫煙者の家族から釈明がありました。 >他人に我慢させるよりも先に家族が我慢しなければ なるほど。 「外で吸いたい」という理由を必死で否定しようとしていた嫌煙者はこれが言いたいがためだったのでしょうか（笑） その喫煙者が子供や家族のために他人（隣人）の『室内』で吸わせてくれというなら、確かにその通りでしょうね。 喫煙者宅と同様に内装家具に黄ばみや匂いもついてしまうのでしょうから。 ですが、ベランダで吸っているので喫煙者宅もその隣人宅の内装家具も、黄ばみや匂いがつく事はありません。 >家族が我慢できないものを人様に受忍限度とは押し付けられない その喫煙者の家族も、隣人がベランダでタバコを吸う分には文句は言わないと思います。 >健康に気遣いしてあげれば丸く収まるので言わないほうがいいよ 隣人のベランダ喫煙で健康を害するなんて、本気で言ってる人がいるならまさに失笑ものですよ（笑） |
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7251:
匿名
[2013-02-08 00:55:28]
喫煙の自由は憲法が保障する基本的人権に含まれています。
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7252:
匿名さん
[2013-02-08 04:42:47]
そんな文言あったか？
ニコチン中毒 ここに極まれりだな |
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7253:
匿名さん
[2013-02-08 05:56:36]
多分、ニコ中脳内のお花畑で妄想しているのでしょう。
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7254:
匿名さん
[2013-02-08 07:42:50]
マナーの守れんおバカなスモーカーのおかげで、
吸う場所がどんどん限定されていく。 マナーの守れん奴は吸うな。 |
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7255:
匿名さん
[2013-02-08 08:17:09]
>>7250
>>違憲立法ですので無理でしょうね。 本当にちょっと覚えただけで、根拠の無いことばかり。 無理だという根拠を解説せよ！ 法律の専門家では無い事は明白だが、あらゆる知識に対してマニアック性がゼロ。 喫煙を信仰とするカルト教団実存するのかいな？ |
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>可哀そうですが、言えなければ『我慢』しかないでしょうね。
つまり、言わない限り我慢をするしかないというのは、あまりに「身勝手」だと思います。
それは一方的に相手に何かを強いている状態であり、マナーを守る
喫煙者のご意見とは思えませんが？
>結局「ベランダ喫煙ＯＫ］になりますけど・・・。
結論がそこにしか行かない理由が逆に私にはわかりません。
なぜ、考えた結果「ベランダ喫煙しない」という選択肢が０なんでしょ？
>そんな方はごく少数しかいらっしゃいませんので、可能性は極々低いということになります。
ごく少数？という根拠が一切見当たらないのですが、どうでしょう？
それこそ貴方の主観である「マイマナー」になりませんか？
>喫煙所の煙さえ被害対象になりそうです。
残念ながらそうはならないですね。喫煙所、喫煙車、どれも「選択の自由」
がある場所であり、嫌煙ではない方は当然その場所には近づかないし、近づいたとしても
そこで文句は言いません。もちろん私も。
>そのようなありえない被害を考えた場合、タバコそのものを廃絶する必要があります。
ですので、そうはなりません。ただ、ベランダ喫煙は吸わない隣人にとって
選択の自由がありません。そういう場所での行動は？考えてほしいということです。
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
どこぞの特命のような返しですね。これは議論になりません。
その理由をきちんとお願いします。
>それぞれの管理組合で確認した方がいいでしょうね。「蚊取り線香も使用禁止ですか？」も
>忘れてはなりません。
そうでしょうね。しかし、蚊取り線香もBBQも無論たばこも火気であると思います。
そもそもライターで火をつけるんですよね？火器によって火がつけられたものですので
「火気」にあたります。
>火の大きさ、煙の多さ、がタバコとは比べ物になりません。
火事の原因となるものの最たる物はなんでしょうね？
火や煙の量で火気かそうでないかがわかれるなんて定義は初めてです。
広辞苑などでも載ってます？
>別ルールとして喫煙禁止が存在するのでしょうから、タバコは火気には入らないのではないでしょうか？
物理的にも科学的にもどう考えてもタバコは火気です。
それを「マイルール」で勝手に火気でないと言ってるのがベランダ喫煙を是とする
人たちの言い分なので、そこがとても不思議です。