ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[7050: 匿名さん]

>マナーがルールを超える事はありません。
アホか！w
それを「「法」や「ルール」さえ守れば良い」と言う以外に何と解釈してほしいか？
って聞いてるんだｗ

>ましてや嫌煙者の「マイマナー」では、お話になりません。
「マイマナー」だって？ｗ
喫煙者様のお気に召さない考え方ってだけだろｗ

>ですから禁煙ではなく「喫煙可能な場所」の話をしているのです。
ですから、
「ルールの範囲内」でやっていて何の問題もなく「喫煙可能な場所」であった、あんな場所やこんな場所が「禁煙」になった理由はなんだ？
と聞いてるんだ！ｗ

>「認められている」のに「問題がある」の根拠を示して下さいと何度も言っています。
なんで、
「認めらてれる」じゃなくて「禁じられてない」だろ？
を無視するの？ｗ
「ベランダでの喫煙を認める」ってな規約があるなら「認めらてれる」だな。その場合は個人的に問題を感じたとしても何の文句もないよ。
でも、実際は「何も書いてない（禁じられてない）」にすぎないから「問題がない」の根拠にならないって話をしてるんだｗ

[7051: 匿名さん]

>>7049
>それで、あなたの言う極少ないの根拠はなんでしょう？
？？ 「例があるから少なくない」とでも？

>ですが、相手に迷惑行為を押しつけるのはどうか？とは思います。
同意です。他人に迷惑を押しつけてはいけません。

>まぁこの辺の迷惑行為かどうかが、争点なんでしょうけど。
その通りでしょうね。

>いいえ、議論になると思います。
おそらく、ここにも考え方の違いがあるのでしょうね。あなたの「論理と感情」のように
「やってよかったり悪かったり」があると、「どっちなの？」となってしまうのですよ。
だから私は「禁止されていないのだからやっても良い」と言うのです。

>ではなぜそれに反対する人がいるのか？ということをもう一度よく考えた方が
>良いと思います。
単純に「喫煙者が嫌い」ってだけでしょ。

>問題を大きい小さいでしか判断できないのでしょうか？
違いますか？ 瞬間的には新しく出てきたもので「まだ対応ができていない」ものもあるかも
しれませんね。

>つまり、ベランダ喫煙は些細なことであると・・・そういうわけですね。
「ベランダ喫煙における迷惑」ですね。一般的には些細です。

>もし、貴方がベランダ喫煙をしていて、隣に妊婦や乳幼児が住んでいて、
>隣の人も貴方に言えない「自己主張」できない人。
>ならどうしますか？それにより最悪の事態が起きた場合、
>貴方に法的な責任はないでしょう。ですが、貴方の心はどうでしょうね？
気が付かないままでしょう。

>対応できない前提で、そもそもに行動を変えるという考えに何故ならないのか？
>私はそこが非常に疑問です。
だから近隣から迷惑であることを表現してもらえば考えますよ。

>ベランダ喫煙が本当に嫌なら、規約変えればいいと思いますよｗ
>これはほんとに。それが世論ですし。
賛同者ですか？ このスレに巣食う嫌煙者どもに言ってあげてください。

>ただ、どれだけ先だろうと、淘汰される行為をしてるってことですね。
数百年後にはガソリン車はなくなっていると思います。そんなガソリン車に乗っていて
いいんですか？

>お前がイウナと言われるかもしれませんが少なくとも私は相手の気持ちを想像
>する限りベランダ喫煙は一般的に迷惑だと思っていますから。
残念ながら「認識の違い」としか言いようがないようです。

>というか、そもそもに家が汚れるからベランダで吸うのでしょ？
>家族が困るからベランダで吸うのでしょ？
間違っていますのでコメントしません。

[7052: 特命]

>>7049
>その感覚は非常に残念ですね。相手の立場に立てない。
あなたも相手（喫煙者）の立場には立てない様ですが・・・

>外の景色がいいとか、気持ちが良いとかいう理由は前回の裁判での
>被告側の弁護士が作った理由だと思うので、この理由では納得しません。
「弁護士が作った理由」じゃないとそんなに都合が悪いのですか？（笑）

>というか、そもそもに家が汚れるからベランダで吸うのでしょ？
>これ認めたら負けだものねｗ
一体何に負けるのでしょうか（笑）
「家が汚れるから」だとしたら何なのでしょう？

>>7050
>「喫煙可能な場所」であった、あんな場所やこんな場所が「禁煙」になった理由はなんだ？
迷惑に感じる人が増えたからじゃないですか？
それで何が言いたいのでしょう？

>でも、実際は「何も書いてない（禁じられてない）」にすぎないから「問題がない」
「ルール」には序列があり、規約やマナーの類の上位互換が「法」になります。
喫煙そのものは「法」で認められていますから、規約に特に記載が無ければ「認められている」のです。

[7053: 匿名]

>>7042
>要するに「禁止されてなければやって良い」って考えって事ですねｗ
人道的に問題がなければね。

>実質的な臭いが問題ってことで、屋外にある喫煙所を完全撤廃すべきってご意見の持ち主ですか？ｗ
屋外だろうが室内だろうが、問題があるなら禁止・撤廃すべきなんじゃないの？
あとは継続を求める側と、廃止を求める側の利害の問題ですよ。

>で？煙草の煙なら臭わないと？ｗ
何度言ったら判るんですか？
調理の匂いも、ベランダ喫煙もお互い様の範疇です。

>20数年前からあんな場所やこんな場所がどんどん禁煙になってるのに？
>ベランダだけは今後も絶対変わらないってなにか確固とした根拠でもあるんですか？
将来の話なんて出てきましたか？
何らかの変更がなされるのであれば、管理組合の決定に従うまでですよ。

>喫煙人口の減少に伴い、タバコの臭いが多数の人に認識される様になったからじゃない？
と、あなたがが勝手に思い込んでるだけでしょうが。
昭和の頃と変わらない常識だってあるんだよ。

>例えばの話、電気自動車が一般化した時、ガソリン車なんかの使用が「出来て当然！」なんて思ってもらえると思う？ｗ
何言ってんですか？
ガソリン車の使用が法律で認められている限り、『使用できて当然』に決まってるでしょうが。
それじゃ、俺様基準どころか、俺様法典ですよ

[7054: 匿名]

>7051

>？？ 「例があるから少なくない」とでも？
そうとは言ってませんよ？ただ、いまだ根拠は示して
くれないのですね。。。残念です。

>おそらく、ここにも考え方の違いがあるのでしょうね。あなたの「論理と感情」のように
>「やってよかったり悪かったり」があると、「どっちなの？」となってしまうのですよ。
>だから私は「禁止されていないのだからやっても良い」と言うのです。
そのどっちなの？を決めるのが「世論」や「マナー」だとはお思いませんか？
「禁止されていないのだからやっても良い」は間違いだと思いますよ。
あんまり例えを出すとここの人はそれをあげつらって論点がずれるので好きではないですが、
「禁止されてないのだからやっても良い」なら、マナーはいりませんよね？
駅で整列乗車する必要もなければ、車内で地べたに座り込んでもいいし、
携帯電話だって使っていい。
「禁止されてなくてもやらない方が良い」行為はたくさんありますよ？
ベランダ喫煙もその１つと考えます。

>単純に「喫煙者が嫌い」ってだけでしょ。
想像力が欠如していると思います。。。残念です。

>違いますか？ 瞬間的には新しく出てきたもので「まだ対応ができていない」ものもあるかも
>しれませんね。
違うと思いますよ？物事は大小だけでは判断できません。
様々な角度から考える必要があります。０１ではないです。
どうも、多面的には見れてないように思いますが、いかがでしょう？

>「ベランダ喫煙における迷惑」ですね。一般的には些細です。
んーそこが主観でしか見れてないところだと言ってます。

>気が付かないままでしょう。
あ、ごめんなさい。気が付いた時のお話です。
そして、「その時に考えます。」では遅い場合もありますよってことです。
今は物騒ですからね、それが原因で刺されることもありそうです。
ご近所トラブルは怖いですね。

>だから近隣から迷惑であることを表現してもらえば考えますよ。
言われるまではやり続けるスタンスってことですか？
すごいですね・・・ちょっとあきれます。

>賛同者ですか？ このスレに巣食う嫌煙者どもに言ってあげてください。
別にいうつもりはないですが、本当にそう思います。
規約変えればいいですよ。

>数百年後にはガソリン車はなくなっていると思います。そんなガソリン車に乗っていて
>いいんですか？
すいません、ベランダ喫煙の話をしています。
その例えは適切ではないと思います。

>残念ながら「認識の違い」としか言いようがないようです。
そうですか、本当に残念です。
迷惑に感じる人がいる行為は、自分で制御できるのであれば
「しない方」が良いとは思わないんですね。。。
残念な人だ。ほんとに。

>間違っていますのでコメントしません。
すいません、何がどう間違っているのでしょうか？

[7055: 匿名さん]

長ぇよ・・・
誰が何言ってるのか分からんから、長文で連投するならコテハンつけてくれ。
それが掲示板に投稿する際のマナーだ。

[7056: 匿名]

>特命
>あなたも相手（喫煙者）の立場には立てない様ですが・・・
はぁ、そうですか。

>「弁護士が作った理由」じゃないとそんなに都合が悪いのですか？（笑）
本当の気持ちを聞いてます。
都合の話はしていません。

>一体何に負けるのでしょうか（笑）
>「家が汚れるから」だとしたら何なのでしょう？
はぁ、そうですか。

議論になりませんので、
もう少しお勉強してからお願いします。

こちらの言ってることが「伝わらない」
相手に何を言っても無駄だし、それは議論にはならないので。
なので黙っててください。
「迷惑」ですｗ

あれ？前にそんなこと他の人に言って退場しないんですね。
とか言ってませんでしたっけ？

[7057: 匿名さん]

>人道的に問題がなければね。
なんかえらく大仰なことばが出てきたけど、ここで言う「人道的」ってどういう意味？
人の生き死にさえ関わらなければ・・・ってこと？

>屋外だろうが室内だろうが、問題があるなら禁止・撤廃すべきなんじゃないの？
いやだからさ・・・
問題があるとして禁煙になった様な場所にある屋外喫煙所は、実質的な臭いが問題ってことで完全撤廃すべきってご意見の持ち主なんですか？
私は、そこが「喫煙所」として定められたのなら、実質的な臭いが問題があっても（臭いという不快感はあっても）文句はないけど？

>調理の匂いも、ベランダ喫煙もお互い様の範疇です。
何度言ったら判るんですか？
「お互い様」はされてる側が言う言葉です。やってる側がいったらたんなる「押し付け」です。

>将来の話なんて出てきましたか？
「変わってない」というから「変わってる」と言っているのです。
そして「禁止されてない」は「問題がない」の根拠にはならないと言っているのです。

>何らかの変更がなされるのであれば、管理組合の決定に従うまでですよ。
要するに「禁止されてなければやって良い」って考えって事ですねｗ

>と、あなたがが勝手に思い込んでるだけでしょうが。
少なくとも「喫煙人口の減少」は事実ですよね？事実と自身の経験から導き出せる「推測」ですよ。
これを言って良いのなら、「昭和の頃と変わらない常識だってあるんだよ」だって、
「と、あなたがが勝手に思い込んでるだけでしょうが」
で、終わりでしょうにｗ

>何言ってんですか？
>ガソリン車の使用が法律で認められている限り、『使用できて当然』に決まってるでしょうが。
ああ・・・
ガソリン車の使用なんかも「環境に悪いのは分かってるが、実質的な選択肢が他にない」じゃなくて、「禁止されてないから、なんの問題ない」って認識なんですね・・・


「禁止されてなければやって良い」だけが、あなたの行動理念と判ったので、私からは特に聞きたいことはないのですが、まだ何か続けますか？

[7058: 匿名さん]

>迷惑に感じる人が増えたからじゃないですか？
「ルールの範囲内」でやっていて何の問題もないはずなのに、なんで「迷惑に感じる人が増える」んですか？ｗｗｗ

>それで何が言いたいのでしょう？
都合のいいところだけ切り取って、
それで何が言いたいのでしょう？（ﾄﾞﾔｧ
は、ないだろうよ・・・

>「ルール」には序列があり、規約やマナーの類の上位互換が「法」になります。
>喫煙そのものは「法」で認められていますから、規約に特に記載が無ければ「認められている」のです。
要するに、実際の問題の有無は考えておらず、「禁止されてなければなにをやって良い」って事だねｗ

[7059: 匿名さん]

ここの迷惑喫煙者(言われないと判断できないマニュアル人間)には、
規約禁止しかないみたいですね。
ここの迷惑喫煙者のお隣さん、規約改正は簡単なのでやってみましょう。

[7060: 匿名さん]

特命は大学病院の入院すらできないことで確定だな。

町医者でも、OKなんだな。
喫煙に寛容な町医者に。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[7061: 匿名]

>ここで言う「人道的」ってどういう意味？
文字通り人の道に外れてなければ、って意味です。

>「喫煙所」として定められたのなら、実質的な臭いが問題があっても（臭いという不快感はあっても）文句はないけど？
じゃあ黙ってなよ。
区分使用者が専用使用権に基づき、ベランダを喫煙場所として定めてるんだからさ。

>「お互い様」はされてる側が言う言葉です。やってる側がいったらたんなる「押し付け」です。
だから、他の住人が行う『お互い様の範疇の行為』に関して一切文句を言うつもりはないよ。
あなたは法律やルールも無視して、自分の価値観で許したり許さなかったりでしょう？

>「変わってない」というから「変わってる」と言っているのです。
あなたのマンションの管理規約は、最近の世の中の風潮を受けて、ベランダ喫煙禁止に変わったのですか？
それが答えですよ。
あなたの管理組合の感覚も、隣人の喫煙習慣も、20数年前となんら変わってないんだよ。
あなた一人が、俺様基準を押し付けようとしてるだけ。

>要するに「禁止されてなければやって良い」って考えって事ですねｗ
だから、人の道に外れた行為は、禁止されていなくてもやるべきではないと考えてるよ。
ただし、そのような行為は何かしらの法律に触れると思うけどね。

>「昭和の頃と変わらない常識だってあるんだよ」だって、
>「と、あなたがが勝手に思い込んでるだけでしょうが」
>で、終わりでしょうにｗ
現にあなたのマンションの管理規約とベランダ喫煙を続ける隣人の常識は昭和の頃のまんまなんでしょう？

>ガソリン車の使用なんかも「環境に悪いのは分かってるが、実質的な選択肢が他にない」じゃなくて、「禁止されてないから、なんの問題ない」って認識なんですね・・・
違うよ。
禁止されないからなんていちいち考えてない。
供給される物の中から、合理的な方法を選択してるだけ。
あと、あなたは車の使用を即刻やめるべきです。

>まだ何か続けますか？
ベランダ喫煙の正当性の主張を今後も続けるつもりです。
ちなみに、あなたの主張はすべてあなた自身の価値観に基づくものであり、根拠と客観性を著しく欠いています。

[7062: 特命]

>>7056
>はぁ、そうですか。
そうです。

>本当の気持ちを聞いてます。
何度も言っていますが外で吸いたいからですよ。

>こちらの言ってることが「伝わらない」
「私が迷惑に感じるから」なんていう理由だけでは世間には伝わりません。

>「迷惑」ですｗ
>あれ？前にそんなこと他の人に言って退場しないんですね。
それはこちらのセリフです。
嫌煙者は

「迷惑に感じる人がいるから止めるべき」
「禁止されていなくとも止めるべき」

等と、さんざん騒ぎ立てておきながら、イザ自身が迷惑を訴えられると
ボクシングの試合で殴られて文句を言う方がおかしい（ルールで認められているのに）
「ヘタレ」（単なる罵倒）
ですからね・・・

あいた口が塞がらないとはまさにこの事ですよ（笑）

>>7058
>「ルールの範囲内」でやっていて何の問題もないはずなのに、なんで「迷惑に感じる人が増える」んですか？ｗｗｗ
違いますね。
何の問題もないから「ルールの範囲内（ルールで認めている）」なのですよ。
迷惑に感じる人が増えて問題が生じたのであれば、ルールを変えればよいのです。

>都合のいいところだけ切り取って、
というか、都合の悪い部分が見当たらないのですが（笑）

>要するに、実際の問題の有無は考えておらず、
考えた結果
「禁止されていないベランダ喫煙はやってもよい」
と、いう事ですね。

[7063: 匿名さん]

>>7061
>ベランダ喫煙の正当性の主張を今後も続けるつもりです。
誰に対して？お前のお隣さんに主張してみろよ。
こんな数人しか見ていないところで世間と逆行した主張しても無駄。(大爆笑)

[7066: 匿名]

>>7063
>誰に対して？
あなたのような、法律も常識も知らない、身勝手な嫌煙さんに対して。

>お前のお隣さんに主張してみろよ。
私はもう止めたけどお隣さんはまだ吸ってるみたい。
お隣さんに主張することなんてなにもありません。

>こんな数人しか見ていないところで世間と逆行した主張しても無駄。(大爆笑)
逆行なんてしてませんよ。
ベランダ喫煙は正当な権利として擁護しているだけで、別に推奨している訳ではありませんから。
嫌煙さんの身勝手さが目に余るので、物事の道理を教えてあげてるだけ。

[7067: 匿名さん]

>>あなたのような、法律も常識も知らない、身勝手な嫌煙さんに対して。

弁護士喫煙者か、それとも判事喫煙者か？

それなら法廷で何で禁煙になったんだ？
昔は、法廷では禁煙では無かったが。
それに、NASAのアポロ計画当時のコントロールルームも禁煙では無かった。

どうして現代のように変化したのか？

[7068: 匿名]

喫煙の影響を受忍限度以内にすることは喫煙者の義務です

[7069: 喫煙者死ね]

２ｃｈから来ました
ここ盛り上がってますね。有名なサイトですか？

[7070: 匿名]

そのような暴言は消去され、アクセス禁止になります　
マンションコミュニティのマナーを守って書き込みましょう

[7071: 匿名]

迷惑喫煙者達が、7066のように色々と妄想・妄言を書き込みしているので有名なスレです。