ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[7010: 匿名さん]

カレー調理禁止
室内歩行禁止
ベランダ洗濯干し禁止

こんなの規約で禁止できないのに
なんでベランダ喫煙は禁止できるの？

単純な話だよね。それはベランダ喫煙が近隣に迷惑しかかけない迷惑行為だから。

[7011: 匿名さん]

>7008
＞だから、煙草そのものの持つ有害性の話ではなくて、
随分と失礼な喫煙者だな。
下記はあなたの質問ではないのですか？
＞No.7002 by 匿名　2013-02-06 01:10:32
＞毎日10本も20本も煙草を吸う喫煙者が、何十年も元気に暮らしているのはなぜですか？
質問に丁寧に答えているのに、何なんでしょうね。

[7012: 匿名さん]

>>7000
＞権利は認めているが、
はい、ベランダ喫煙の権利は判決で認めています。その通りです。
嫌煙さんも、認めざるを得ないのですね。

>>ALL ベランダ喫煙の権利を認めるとの言質確保です。

＞責任を果たしていないという判決。
いいえ、違います。
「体調不良の訴えを無視して精神的苦痛に対するを与えた事が不法行為と判断」しているとの判決です。
あなたの言う責任云々ではありません。

＞ベランダ喫煙は無理ですね。
いいえ、その話にこそ無理があります。
あなたの投稿にはベランダ喫煙が無理という論拠の記載が全くないからかです。

まとめ
・「ベランダ喫煙は無理ですね」の論拠はない。
・ベランダ喫煙の権利は認めている。

[7013: 匿名]

・ベランダ喫煙の権利は認めている。

さも一般的に書いているけど、規約で明確に禁止しているマンションもある。
非常に流動性があり、不安定な権利といえます。

そこを無視して声高に、権利だ！と主張するのはいかがなもんでしょう？
だからこそ、判例として罰金5万なのでは？

まとめ
・ベランダ喫煙の権利は「一部認められる場合もある」権利である。
・そのためベランダ喫煙が無理な場合もある。

[7014: 匿名]

>質問に丁寧に答えているのに、何なんでしょうね。
現実味のない『言いがかり』のまんまだからですよ。
健康被害を原因に、ベランダ喫煙を止めさせる根拠にはなりえない説明だからです。

[7015: 匿名さん]

>>7010
>なんでベランダ喫煙は禁止できるの？
禁止できるのですか？ 嫌煙者どもの論理では「禁止にできない」が正解だと
思っていました。嫌煙者どもの意見が変わったのですか？

>>7013
>さも一般的に書いているけど、規約で明確に禁止しているマンションもある。
「ベランダ洗濯物干し禁止」のマンションもあるけど、これも不安定な権利ですか？

>そこを無視して声高に、権利だ！と主張するのはいかがなもんでしょう？
そこを無視して声高に「禁止だ！」と主張するのはいかがなものでしょうか？

>だからこそ、判例として罰金5万なのでは？
だからこそ１５０万に対して罰金５万円なのですよ。

>まとめ
この「まとめ」はほぼ正解ですね。
「ベランダ喫煙は認められる」ってことですよね。

[7016: 匿名さん]

>7014
＞現実味のない『言いがかり』のまんまだからですよ。

＞＞毎日10本も20本も煙草を吸う喫煙者が、何十年も元気に暮らしているのはなぜですか？
の質問に対し、
＞＞喫煙者で短命だった人、及び、喫煙者で病気に苦しんで長生きしている人の方が圧倒的に多いのです。
という回答
何が現実味のない『言いがかり』だというのでしょう。
それこそ『言いがかり』ですね。

喫煙者が短命なのは(喫煙者の寿命は１０年も短い）
英国医学雑誌「BMJ」に掲載された長期追跡調査でも明らか。
これを『言いがかり』というくらいですから、これを否定できるだけのものを持っているんでしょうねぇ。
多分自分には『全くピンとこない報告内容』だからなんて回答しかないでしょうが（笑）

[7017: 匿名]

>「ベランダ洗濯物干し禁止」のマンションもあるけど、これも不安定な権利ですか？
権利という言葉でくくれるかどうかは知りません。
そもそもベランダ喫煙も。
それこそ「禁止されてなければ何しても良い」という価値観でしか語れない人にはなりたくないです。
洗濯物を干してはいけないというのは主にタワーマンションなどで、
洗濯物を干すことで命の危険があるからでは？
不安定というより、状況によって変わるってことじゃないですかね。

>そこを無視して声高に「禁止だ！」と主張するのはいかがなものでしょうか？
主張していません。少なくとも私は、冷ややかに「痛い人」と見るだけです。
先ほども言ったように、禁止されていない場合もあるため、声高に禁止とは言えません。
ただ「我慢」している人もたくさんいるということをまずあなた方は認識すべきだと思いますよ。
そういう人もいるということを念頭に置いて吸うのであればどうぞご自由に。
ただ、おそらく大多数だとは思いますよ。「痛い人」と冷ややかに見る人がね。

>「ベランダ喫煙は認められる」ってことですよね。
そうですね。行為としては規約で禁止されてない限り自由じゃないですか？
それこそ「禁止されてなければ何しても良い」という思考で考えればね。
私はそうは考えたくないのでしませんが。
ただその裏に先述したような人があなたを見てますよ。
ってだけです。
少なくとも私は「配慮のない切ない人」として見るだけです。
マナーのある喫煙者も含めて、そう見ます。

[7018: 匿名さん]

>>7017
>それこそ「禁止されてなければ何しても良い」という価値観でしか語れない人にはなりたくないです。
そうですね。私もなりたくないです。
※ルールで認められていてもやってはいけないことがあるのは明らかです。
※※このスレで喫煙者側が「禁止されてなければ何しても良い」としか考えていないように
※※言われているのは嫌煙者どもの悪意を持った読み間違えです。

>不安定というより、状況によって変わるってことじゃないですかね。
その通りです。
このスレの嫌煙者どもは状況お構いなしに「ベランダ喫煙やめろ」ですからね。

>主張していません。少なくとも私は、冷ややかに「痛い人」と見るだけです。
「状況によって変わる」と言いながら「冷やかに痛い人と見る」と断定しているのは
なぜでしょうか？ この辺りが「状況お構いなしにベランダ喫煙やめろ」と認識する所以です。

>ただ「我慢」している人もたくさんいるということをまずあなた方は認識すべきだと思いますよ。
おそらく私とあなたの「たくさん」の認識が異なっていると思われます。
「たくさん」いるのであれば今後も含めて紛れがないように「規約で禁止」するべきです。

>そういう人もいるということを念頭に置いて吸うのであればどうぞご自由に。
まぁ、世の中には機関の弱い方もいらっしゃいますが、言われないとわかりません。例の
名古屋の裁判のように言われれば対処する方向で考えます。

>ただ、おそらく大多数だとは思いますよ。「痛い人」と冷ややかに見る人がね。
「状況によって変わる」と言いながら「冷やかに痛い人と見る人が大多数」と断定しているのは
なぜでしょうか？

>そうですね。行為としては規約で禁止されてない限り自由じゃないですか？
その通り、自由です。

>それこそ「禁止されてなければ何しても良い」という思考で考えればね。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>私はそうは考えたくないのでしませんが。
あなたの行なう行為で「他の方が迷惑を被ることがある」とは考えないのですか？

>ただその裏に先述したような人があなたを見てますよ。
「状況によって変わる」と言いながら「冷やかに痛い人と見る人が大多数」と断定しているのは
なぜでしょうか？

>少なくとも私は「配慮のない切ない人」として見るだけです。
「状況によって変わる」と言いながら「配慮のない切ない人として見る」と断定しているのは
なぜでしょうか？

結局、あなたの意見は「無条件でベランダ喫煙やめろ」と言っているのと相違ありません。

[7019: 匿名さん]

>ベランダで喫煙している訳ですから、同じ室内でもなければ、目の前で吸っているのでもありません。
>風に乗って到達した、極々微細な副流煙から、いかほどの有害物質が取り込まれるというのでしょうか？
>その際にもたらされるリスクとはどの程度のものなのでしょうか？
この辺の意見が、まさに
「毒性がなければどんな匂いをさせられても我慢しろ」
と言う意見に見えるのだが、非喫煙者に対してこの問いかけをしていた喫煙者様は完全スルーｗ

意見に反論してるのではなく、ただ気に入らない相手を攻撃をしているだけという証左ｗ

[7020: 匿名さん]

>※※言われているのは嫌煙者どもの悪意を持った読み間違えです。
では、具体的にどういう意見なのだ？
と確認すると、実質ダンマリになっちゃう以上、読み違えと言うには難があるよなｗ

「ダンマリじゃない！」ってことで、「「苦情を言われたら止める方向で話し合いをする」と言っている」なんて発言がありますが、要は「苦情を言われるたら」＝「自発的な物ではない」≒「誰かに言われないと自身で状況を判断しない」で、「禁止されてなければ何しても良い」を現状実践してる事を自ら認めているにすぎないバカげた意見ですｗ

[7021: 匿名]

>>7017
>それこそ「禁止されてなければ何しても良い」という価値観でしか語れない人にはなりたくないです。
>>そうですね。私もなりたくないです。
と言っておきながらベランダ喫煙は迷惑行為ではないと断定するのはなぜですか？

>このスレの嫌煙者どもは状況お構いなしに「ベランダ喫煙やめろ」ですからね。
別に隣に洗濯物もなくて、誰もいない状況なら吸ってもいいんじゃないですか？
それこそここでいう受忍限度の範囲かと。

>「状況によって変わる」と言いながら「冷やかに痛い人と見る」と断定しているのは
>なぜでしょうか？ この辺りが「状況お構いなしにベランダ喫煙やめろ」と認識する所以です。
別に矛盾してないと思いますよ？論理と感情は別物です。
状況によって変わるものであるが、私の感情としては「痛い人」だと思う。
何も矛盾していません。ただ相手にその感情を伝えたりはしません。
現実での私の場合。

>「たくさん」いるのであれば今後も含めて紛れがないように「規約で禁止」するべきです。
はい。実際にそれで禁止になっているマンションがあるわけです。
ですが、そうなっていないところもあります。
なぜなのかはわかりません、きっと色々な要因があるのでしょう。
とはいえ、事実として禁止されているマンションがあるということが大事です。
つまり、迷惑行為という見解を持っているということです。
これはまったく反対のことに言い換えても成り立つことかもしれません。
なので、それが先ほどいった「状況によって変わる」ということです。

>まぁ、世の中には機関の弱い方もいらっしゃいますが、言われないとわかりません。例の
>名古屋の裁判のように言われれば対処する方向で考えます。
えぇ、そうされればいいと思いますよ。あなたの自由ですｗ
もしかしたら全く気にしないお隣さんかもしれませんし。

>「状況によって変わる」と言いながら「冷やかに痛い人と見る人が大多数」と断定しているのは
>なぜでしょうか？
私は堂々と多数派を名乗るので、世論がそうだから。
という理由ですね。何か問題ありますかね？
世論によって歩きたばこが迷惑行為として条例で禁止されているところがあるように、
ベランダ喫煙も世論としては「迷惑行為」になる場合があるという認識です。

>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
その理由はなぜでしょうか？科学的にどうかはわかりませんが、
実際にたばこの匂いが洗濯物について不快に感じるというケースがあるわけですが、
そこのところはどう考えておいででしょう?

>>私はそうは考えたくないのでしませんが。
>あなたの行なう行為で「他の方が迷惑を被ることがある」とは考えないのですか？
すいません、ここのくだりがよくわからないです。
少なくとも、「ベランダ喫煙をしない」ことで誰かが迷惑を被ることはないと思います。

>結局、あなたの意見は「無条件でベランダ喫煙やめろ」と言っているのと相違ありません。
先に言った通り、状況によって変わるし、吸いたければ吸えばよいんじゃないんですか？
ただ、迷惑に感じる人がいたり、世間的に冷ややかな目で見られることはありますよ。
ってだけです。
なんか私を嫌煙者として認定したいだけに見受けられますけどｗｗ

[7022: 匿名さん]

>結局、あなたの意見は「無条件でベランダ喫煙やめろ」と言っているのと相違ありません。
だれも「無条件で」なんて言ってないじゃんｗ
「「禁止されてない」ではなく「その場その場での状況で判断しろ」」って言われてるだけだろ？
君たち喫煙者の考え方が「自分がやりたいようにできない」＝「無条件で禁止と言われてる」って発想だから、「結局」なんて言ってこういう結論が出てくるんだよｗ

[7023: 匿名さん]

>だれも「無条件で」なんて言ってないじゃんｗ
その通り。
規約で禁止されてないマンションで吸うなとは言っていない。

[7024: 匿名さん]

>7019
>7020
>7020
ちょっと面白いバトルだからあまり横から口挟まないで欲しい。
結構ここの喫煙者はそれをいいことに、本題から逃げる口実に使おうとするから。

[7025: 匿名さん]

ゴメン
>7019
は別でしたね。
下記の通り訂正

>7020
>7021
ちょっと面白いバトルだからあまり横から口挟まないで欲しい。
結構ここの喫煙者はそれをいいことに、本題から逃げる口実に使おうとするから。

[7026: 匿名さん]

今度もゴメン
下記の通り訂正
失礼しますた
>7020
>7022
ちょっと面白いバトルだからあまり横から口挟まないで欲しい。
結構ここの喫煙者はそれをいいことに、本題から逃げる口実に使おうとするから。

[7027: 匿名さん]

>>7020
>では、具体的にどういう意見なのだ？
マナーも当然考えますよ。
あなたと異なるのはあなたの場合は「マナーを考え、ＯＫだったらやる」であり私の場合は「ルールを
確認し、ＯＫだったらマナーを考える」と言ったところでしょうね。
※頭の良い嫌煙者どもは自分の感覚のマナーは常にルールとマッチしていると考えているようです。
したがって私の場合「ルールで禁止されていなければやってよい」となります。その後に「ただし」が
付くだけですね。

>「「苦情を言われたら止める方向で話し合いをする」と言っている」なんて発言がありますが、
「ルールでＯＫ、マナーでＯＫ」と判断していますからやります。迷惑だったら言っていただかないと
わかりません。

>>7021
>と言っておきながらベランダ喫煙は迷惑行為ではないと断定するのはなぜですか？
今までこのスレでさんざん出てきたことですねぇ。外気に出た煙（匂い）は近隣に届くことが極少ない
からです。隣とは距離もありますし、境もあります。

>別に隣に洗濯物もなくて、誰もいない状況なら吸ってもいいんじゃないですか？
「覗け」と言っていますか？ 犯罪行為を助長するような発言はやめましょうね。
ちなみにあっても（いても）問題ないと考えています。

>別に矛盾してないと思いますよ？論理と感情は別物です。
「論理と感情が矛盾しまくっている」ということですね。論理では「やってよい」が感情では「やっては
いけない」。一般に、論理と感情のどちらが正しいか判断できませんか？

>何も矛盾していません。ただ相手にその感情を伝えたりはしません。
あなたがどう思っていようと、伝えなければ伝わるはずはありません。

>とはいえ、事実として禁止されているマンションがあるということが大事です。
>つまり、迷惑行為という見解を持っているということです。
だから、「禁止されている」という事実だけでしたら「ベランダ洗濯物禁止もある」のですよ。
「迷惑だから禁止」と限ったことではないのです。

>もしかしたら全く気にしないお隣さんかもしれませんし。
というか、世の中の大多数が「全く気にしない人」なのですよ。

>という理由ですね。何か問題ありますかね？
既に「論理と感情の矛盾」であることが説明されています。

>ベランダ喫煙も世論としては「迷惑行為」になる場合があるという認識です。
だったら規約で禁止すればいいのですよ。なぜできないのですか？

>実際にたばこの匂いが洗濯物について不快に感じるというケースがあるわけですが、
>そこのところはどう考えておいででしょう?
「世の中、全てのことに対して不快に感じる人は存在する」と考えています。
まぁ、「迷惑（不快）だ」と言われなければわかりませんね。

>すいません、ここのくだりがよくわからないです。
あなたが仕事を行なうことで、仕事にあぶれた「迷惑を被っている人」がいるかもしれません。
ってことです。

>>7022
>だれも「無条件で」なんて言ってないじゃんｗ
「冷やかな目で見る」んでしょ。「無条件でやめろ」に見えますけどねぇ。
論理と感情の矛盾ですか？

>>7026
落ち着きましょうね。
申し訳ございませんが >>7020、>>7022 にも反論させていただきました。

[7028: 匿名さん]

>ちょっと面白いバトルだからあまり横から口挟まないで欲しい。
了解。

>結構ここの喫煙者はそれをいいことに、本題から逃げる口実に使おうとするから。
ただ、あんまり意味ないと思うよ。
予防線を張ろうが何しようが、彼は「答える必要のない意見」という脳内フラグを立てれば良いだけだからｗ
（自分の書いた意見かと思うほど同意見で、かつそれらを既に「無視」or「話題逸らし」で何度もｗなかった事にされた者より・・・）

[7029: 匿名]

>>7019
>「毒性がなければどんな匂いをさせられても我慢しろ」
>と言う意見に見えるのだが、非喫煙者に対してこの問いかけをしていた喫煙者様は完全スルーｗ
毒性が無ければ単に臭いの問題と言う事です。

刺激臭でも腐敗臭でもない煙草の煙を『どんな匂いをさせられても』と表現するのは適切とは思えません。
煙草、線香、ニンニク、焼き魚、…
あなたは、万人が煙草の臭いを最も不快に感じると思いますか？
異臭騒ぎになるようなイレギュラーな状態を除いて、これらは全てお互い様の範疇ですよ。

嫌煙さんにとっては煙草だけが特別な存在なのかも知れませんが、そんな事はありません。
魚が苦手だからと言って、魚料理を止めろ！なんて口にする人はいませんよ。

屁理屈でもなんでもありません。
煙草が合法であり、規約でもベランダ喫煙を禁止していないのであれば、我慢するしかないのですよ。